Trump, redes e Bolsonaro: a salada de Lula

O Antagonista

Lula afirmou em evento nesta terça, 20, que Donald Trump “quer governar o mundo pelo Twitter”. O petista também falou de Bolsonaro, bets e da ‘varanda do pum’.   Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Agora vamos mudar de assunto, vamos falar do presidente Lula.

00:05O presidente Lula anda fazendo declarações bastante animadas,

00:10principalmente sobre o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump.

00:14Ele disse agora que Donald Trump quer governar o mundo pelo Twitter. Vamos ver.

00:21Meu gabinete não entra com o celular.

00:24Mas também você está falando e você fica olhando as pessoas tão...

00:29As pessoas não estão na reunião.

00:32Desejo uma coisa, vocês já perceberam que o presidente Trump quer governar o mundo pelo Twitter?

00:43Fantástico.

00:44Todo dia ele fala uma coisa e todo dia o mundo fala ainda a coisa que ele falou.

00:49Todo dia você acha que é possível, gente?

00:50É possível eu tratar do povo com respeito se eu não olhar na cara de vocês?

00:59Se eu achar que vocês são um objeto e não um ser humano?

01:02Duda, você que fez aí o seu livro com 171 declarações do presidente Lula,

01:13um número ao qual o Duda chegou de uma forma completamente aleatória.

01:18Não existe nenhum intertexto, nenhuma leitura semiótica nisso de 171 declarações.

01:26Mas, enfim, você entendeu?

01:31Porque eu achei que essa declaração dele tem saltos lógicos que poderiam render uma medalha olímpica ao Brasil.

01:40Realmente impressionante.

01:41Pois é, eu também achei que ele ia falar alguma coisa a mais do Trump,

01:46mas antes ele estava falando, reclamando.

01:48O casal deita na cama, cada um com seu celular na mão,

01:53e ao invés de fazer um cafuné um no outro, eles ficam olhando o celular.

01:57Não sei em quem que o Lula está imaginando para falar esse tipo de coisa.

02:03Mas tem uma preocupação.

02:04Eu acho que ele tem um incômodo que as pessoas mais velhas geralmente têm,

02:09que é realmente essa coisa dos jovens ficarem o tempo inteiro no celular.

02:14Não só os jovens, os adultos também.

02:16E a gente entende que a comunicação, a qualidade da comunicação se perde.

02:23A pessoa, na verdade, não está prestando atenção na gente quando fica vendo o celular.

02:29Aí perde empatia, perde compaixão.

02:33Eu entendo essa crítica do Lula.

02:38Agora, quando ele faz isso, ele mais uma vez demonstra

02:42que ele é uma pessoa que está com 80 anos.

02:46Então, essa reclamação geralmente é de gente mais velha.

02:49Você nunca vê uma pessoa mais jovem fazendo esse tipo de reclamação.

02:53E tem aí um ponto que ele sempre está tentando colocar,

02:56que ele é uma pessoa humana, que tem uma humanidade.

02:59E que o Trump é um cara super agressivo, o bolsonarismo também é super agressivo.

03:06E ele, sim, tem essa capacidade de olhar para as pessoas, para os pobres do Brasil.

03:12E ele fala de cuidar das pessoas.

03:14É tudo de uma questão de retórica eleitoral que já foi construída pelo Sidonio Palmeira

03:21e que já está sendo colocada em prática.

03:23O que eu vejo ali do salto lógico é que ele começa com o incômodo dele

03:29de que as pessoas usem celular nas reuniões.

03:33Esse incômodo dele com o uso do celular enquanto as pessoas estão se falando

03:37é algo que, se você for pegar o Lula nos últimos anos,

03:42pelo menos umas 10 vezes eu me lembro dele falando isso em público.

03:45Ele fala isso constantemente.

03:48Aí ele pula do incômodo dele para o excesso de uso do Trump.

03:57E que aí ele diz que o Trump quer governar o mundo pelo Twitter.

04:02E governar o mundo seria que ele fala uma coisa e todo mundo fala do que ele falou.

04:10Isso não é definição de governar.

04:12É um salto lógico.

04:13E aí ele salta disso para não tem como ser humano sem olhar no olho

04:20para inferir que o outro não é humano e ele é.

04:23Como se alguém, por olhar no olho, fosse humano.

04:28Na verdade, o que o Lula falou não tem nenhum sentido.

04:31A gente entende o que ele quis dizer porque a gente conhece a posição política dele.

04:36Mas sentido mesmo, né, Kertzman?

04:38Está difícil o negócio ali.

04:39Ninguém vai pegar meu telefone?

04:43Olha que interessante, né?

04:45Eu tenho esse mau hábito de, enquanto, não presencialmente, não quando eu estou conversando com alguém,

04:52mas quando eu estou assistindo alguma coisa.

04:55Mesmo aqui no programa, enquanto o programa se desenvolve, eu fico scrolling o celular,

05:01olhando as notícias, as atualizações.

05:04Mas eu tenho uma certa capacidade de conseguir prestar atenção no que está ocorrendo,

05:10mesmo eu dividindo essas atenções.

05:13E é tão interessante isso porque ele estava falando, ele estava aqui mexendo no celular,

05:19lendo uma notícia, e aí imediatamente, quando ele muda um assunto que não tem nada a ver com o outro,

05:26quando ele está falando da história de ninguém prestar atenção e estar mexendo no celular,

05:32ele vai e fala do Trump, eu imediatamente olhei para a tela,

05:36para olhar para o que aconteceu.

05:38Será que eu perdi alguma coisa?

05:41Porque os assuntos são completamente desconexos.

05:44A grande questão do Lula, com relação a isso, é porque faz parte dessa personalidade dele,

05:51esse ególatra, esse salvador da pátria, o papai dos pobres, o salvador do mundo,

05:59faz parte dele querer a máxima atenção de todo mundo.

06:03Quando ele fala, todos têm que prestar atenção nas falas dele.

06:07Só que tem que explicar para ele que hoje em dia, na verdade já há algum tempo,

06:12além de ter o celular e isso tira essa exclusividade do interlocutor,

06:17a pessoa que está lá falando, não é mais o protagonista do show,

06:21porque tem essa divisão,

06:23mas para além disso, a conversa dele é chata para caramba, sabe?

06:27A conversa dele é velha, a conversa dele é mofada,

06:30a conversa dele não convence nem mesmo os seus aliados,

06:34não convence nem os seus eleitores.

06:36Os eleitores do Lula podem votar nele porque gostam dele,

06:38podem votar nele porque não gostam da direita, enfim.

06:41Mas eu acho que pouquíssima gente consegue ainda prestar atenção no que o Lula diz,

06:46acreditar no que o Lula diz e confiar que o Lula vai fazer alguma coisa

06:51que ele está lá na hora, como ele mesmo costumava dizer, fazendo as bravatas dele.

06:56Agora, com relação à crítica do Trump,

06:59ainda que ele esteja correto,

07:02ainda que o Trump seja alguém que queira governar o mundo pelas redes sociais,

07:06eu não vejo de maneira alguma como isso pode ajudar o país,

07:12como isso pode ajudar a relação do Brasil com os Estados Unidos,

07:15uma coisa num ambiente adequado, uma coisa na ONU,

07:18ou em Davos, ou num fórum competente,

07:20enfim, você ter o embate ideológico,

07:22ter o embate diplomático,

07:23um embate comercial com os Estados Unidos, com o presidente Trump.

07:27Mas empalantezinho, ficar mandando um recado,

07:30eu não vejo isso como absolutamente producente,

07:33eu não entendo para que fazer isso.

07:36Olha, Kertson, você foi profundamente injusto agora com o presidente Lula,

07:40dizendo sobre a conversa dele,

07:42que é uma conversa que muitas vezes é delirante,

07:45ou é mofada,

07:47ou não acrescenta nada ao país.

07:49A gente trouxe aqui, a gente fez críticas ao presidente Lula,

07:53mas quando ele acerta, a gente tem de reconhecer.

07:57O presidente Lula voltou hoje a um assunto que ele já abordou anteriormente,

08:02e que tem a ver com a realidade de muitas famílias brasileiras.

08:07Ele fala isso de uma maneira construtiva,

08:10a gente vê que ele está preocupado com o que realmente é prioridade para o brasileiro.

08:16Vamos ver.

08:17Eu peço desculpa para vocês,

08:20eu apelidei da varanda do Pum.

08:25Parece um palavrão,

08:27mas o Pum todo mundo sabe o que é.

08:31Todo mundo sabe o que é.

08:32E eu achava uma falta de respeito.

08:36Uma sala com três metros quadrados,

08:39está toda a família reunida,

08:41alguém poderia não estar bem,

08:43e para ir sair um pouquinho para fora

08:45e não ficar obrigando os outros a cheirar os gases

08:49que nós não pedimos para a pessoa soltar.

08:52Então eu criei a varanda do Pum.

08:55E quando eu chego aqui,

08:57vocês fizeram uma revelação.

08:59Ali da varandinha do Pum,

09:01vocês fizeram uma churrasqueira.

09:03essa que é uma coisa extraordinária.

09:08Bom, Kertz, eu acho que agora você vai rever o que você tinha dito,

09:12porque realmente a gente vê nessa fala do presidente Lula

09:15que ele está preocupado em endereçar os grandes problemas nacionais

09:20em preparar o Brasil para ser, vamos dizer,

09:23um país aí de ponta no século XXI, né?

09:26Ele vai poder dizer que nunca antes na história desse país

09:30um presidente da República mandou incluir

09:32na construção de uma casa popular,

09:35infelizmente são casas muito pequenas e mal construídas,

09:39ainda que isso seja melhor do que habitações ainda mais precárias,

09:43mas ele vai poder dizer que ele mandou incluir

09:45nessas casas populares a varanda do Pum.

09:49Olha, presidente Lula,

09:50o senhor realmente vai entrar para os anais da história brasileira,

09:54o senhor merece.

09:55Aliás, o senhor merece ser lembrado justamente por isso.

09:58Talvez esse tenha sido o seu maior feito,

10:00ter criado a varanda do Pum.

10:03Parabéns, presidente.

10:04E, Duda, o impressionante é que não é a primeira vez

10:08que ele fala disso, né?

10:10Pois é, eu escutei o Lula falando isso

10:13e fiz uma pesquisa e, mas daí é a quarta vez que ele fala.

10:19Já falou, acho que foi em 2023,

10:21depois em 2023 de novo e depois em 2024.

10:26E vejam que ele fala, é algum comediante ali, né?

10:32Ele dá o tempo para as pessoas rirem,

10:35então já é uma coisa meio até que ensaiada, né?

10:39Não sei, eu fiquei na dúvida se realmente aí tem a mão do Sidonio Palmeira, né?

10:46Olha, Lula, fica repetindo aí varanda do Pum.

10:50Toda vez que você for entregar a casa, agora fala da varanda do Pum.

10:54Ou se é uma coisa que ele está fazendo no improviso.

10:57Fiquei na dúvida.

10:57Agora, eu acho que tem um risco aí para essa estratégia do Sidonio Palmeira

11:04que ele está apostando numa superexposição do Lula.

11:09Então, bota o Lula para entregar casa popular, né?

11:13Ou botijão de gás.

11:15Então, essas políticas mais populistas, né?

11:19Em que ele mesmo aparece como sendo ele a pessoa que é o Estado brasileiro,

11:25mas que através dele consegue fazer e melhorar a vida da população.

11:30Então, o que é vedado pela Constituição brasileira, né?

11:35A Constituição ali no artigo 37 fala da impessoalidade, né?

11:39O Estado não pode dar as coisas através de uma pessoa, né?

11:45Como se uma pessoa estivesse dando isso.

11:48Mas o Lula faz isso e não está nem aí.

11:51Mas quando ele sai falando, vem essas besteiras.

11:56Vem o salto lógico do Trump e do celular.

12:00Vem a varanda do Pum.

12:02Então, eu acho que essa superexposição do Lula,

12:09considerando que o Lula é uma pessoa que está com 80 anos,

12:14eu acho arriscado.

12:15Eu acho que o Sidonio Palmeira pode estar errando nessa estratégia aí.

12:22Pode acabar sendo um tiro que vai sair pela culatra.

12:26Eu concordo, Duda.

12:28É algo que, na soma das declarações do Lula,

12:34fica bem Biden, né?

12:36Sim.

12:37Fica bem Biden.

12:39Ele está fazendo um esforço danado

12:41para mostrar que, apesar da idade avançada,

12:44o presidente tem, vamos dizer, vigor.

12:48E mostra o vigor físico e mostra o Lula de Sunga.

12:52Eu falo Lula de Sunga,

12:53vocês ficam com medo de eu mostrar de novo o vídeo aqui.

12:56Qualquer hora eu vou trazer esse vídeo de novo aqui.

12:59Ele mostra o Lula de Sunga

13:00e o Lula está em boa forma para os seus 80 anos.

13:03Mas as coisas que o Lula tem falado

13:07são disparatadas.

13:08E ao trazer essa coisa de muita proximidade com o povo,

13:15deixar ele ali à vontade para se soltar,

13:18quando ele fala bobagem,

13:20a claque ria, a claque aplaude,

13:23ele se empolga, ele fala mais bobagem,

13:27só que isso vai para o país inteiro.

13:29Os cortes vão para o país inteiro.

13:30E aí, gente, teve também esta declaração aqui

13:36do presidente Lula sobre Jair Bolsonaro.

13:40Vamos ver.

13:41Veja que engraçado.

13:43Eu sou católico.

13:47E também, e os evangélicos,

13:50a gente, durante muito tempo,

13:51foi contra jogos de azar.

13:53Eu lembro que o jogo do bicho

13:56até hoje é um crime.

13:59Até hoje é um crime.

14:00Mas todo mundo joga no bicho.

14:03Todo mundo faz a sua fézinha

14:05na borboleta, no jacaré,

14:08não sei no quê.

14:09Eu não sei todos os bichos.

14:10Mas todo mundo sabe.

14:12A pessoa vai comprar um pãozinho,

14:13leva um papelzinho,

14:14ó, eu quero jogar na borboleta.

14:17Eu quero jogar no céu onde e tal.

14:18Então, tem gente jogando até em bicho que não tem.

14:21Mas joga.

14:23E a gente tem que pôr contra o cassino.

14:26A gente tem que pôr contra o cassino

14:28sob o argumento de que o cassino

14:31é jogo de azar.

14:34O que aconteceu no governo passado?

14:39Eles levaram o cassino

14:41para dentro da nossa casa

14:43para os filhos da gente utilizar

14:45nos nossos telefones

14:46e fazer jogatina o dia inteiro

14:49que a gente não vê outra coisa na televisão

14:52a não ser jogatina

14:53com essas metas.

14:56É gente gastando dinheiro

14:57que não tem no celular.

15:00Ou seja, a gente proibiu

15:01o povo de ir ao cassino,

15:03o cassino vem para dentro de casa.

15:07E a gente vai ter que regular essas coisas.

15:09Bom, mais uma vez,

15:13a gente tem aí o incômodo com o celular

15:16e a coisa de ter que regular a internet.

15:22O que o Lula omitiu nisso aí

15:26é que havia um projeto que caminhava

15:30que não era só disso,

15:31mas que colocava uma regulação financeira para Betis.

15:35O relator era do PT

15:37e o relator tirou as Betis do negócio.

15:40Então, assim,

15:41ele acho que fala nisso

15:43porque tem muita gente que está enroscada com isso.

15:46Ele mistura também Bet com tigrinho, né, Duda?

15:52Ele faz uma grande salada.

15:54Para quem não sabe a diferença,

15:56Bet aposta esportiva.

15:59É aposta em algo concreto,

16:01que não é a plataforma que dá.

16:02A plataforma faz aposta,

16:03mas o resultado é do mundo concreto,

16:06é do jogo de futebol,

16:08é disso, é daquilo.

16:10Agora, o jogo,

16:12a pessoa, por exemplo, no tigrinho,

16:13ela joga

16:14e quem disse ela ganhou ou perdeu

16:15é a própria plataforma.

16:18Então, são também casos diferentes.

16:19Ele simplifica tudo,

16:20enfia no celular

16:21e vamos regulamentar, né, Duda?

16:23É a velha cantilena do Lula.

16:27E tanto a questão das Betis

16:29quanto do tigrinho,

16:30isso foi muito debatido no Congresso.

16:35É o Congresso a quem cabe legalizar ou não

16:40e como fazer esses jogos todos.

16:44E aí, a gente teve petiça dos dois lados, né?

16:49Só que o Lula fala,

16:50eles pegaram...

16:51Ele sempre tem esse discurso,

16:53nós contra eles, né?

16:54Ele tenta jogar tudo nessa oposição bolsonarista

16:59como se ela fosse a responsável

17:02por todos os males do Brasil.

17:04O que não é bem assim.

17:06E, Madar, você fez uma comparação interessante

17:09com o Biden.

17:11E aí, eu só lembro que,

17:13nos Estados Unidos, na campanha 2024,

17:17o que o Partido Democrata fez

17:18foi esconder o Biden, né?

17:20O Trump até criticava,

17:23falava assim,

17:23ah, ele está fazendo campanha do porão, né?

17:26E aí, o Biden só foi se dar mal

17:29quando ele falou,

17:30no primeiro debate presidencial,

17:33que ele teve esses saltos lógicos, né?

17:35Esqueceu algumas coisas,

17:37pegou muito mal,

17:38ficou evidente

17:39que a cabeça dele já não estava funcionando.

17:41Mas, como antes,

17:42o Biden é meio pressionado

17:44a desistir da candidatura.

17:46O PT está fazendo o oposto, né?

17:47Está super expondo o Lula.

17:50Vamos ver no que vai dar.

17:52O Ketzman,

17:53como é que você vê essa coisa dele

17:55tudo ficar enfiando o Bolsonaro no meio?

17:59É porque a Bet, não sei o quê,

18:01e o Bolsonaro,

18:03tudo ele enfia o Bolsonaro, né?

18:04Ele não abre a boca,

18:05ele não faz um discurso

18:06se não for para fazer campanha.

18:09Faz parte do jogo político.

18:11Nesse caso, ele até foi mais sutil.

18:13Ele falou no governo passado, né?

18:15Ele não disse foi o Bolsonaro.

18:17O que a fala dele,

18:19a meu ver, está até correto.

18:20Ele fala que no governo passado,

18:22eles, só que o eles,

18:24boa parte desse eles,

18:26é base governista.

18:28Boa parte desse eles

18:29é a turma que está pendurada

18:30nos ministérios,

18:31é a turma que ele dá verba

18:33parlamentar e tudo mais.

18:35Aí ele fala que eles

18:36trouxeram o cassino

18:37para dentro das nossas casas.

18:39Eu concordo com isso.

18:40Eu sou daqueles que acham

18:42que a atividade,

18:43que os cassinos deveriam existir,

18:45deveriam ser regulamentados,

18:46deveriam atuar,

18:48ter operação aqui no Brasil.

18:50Eu acho que é uma atividade

18:51que traz mais benefícios

18:53do que malefícios.

18:55Haja vista essa questão toda

18:57das bets e jogos online.

18:59Como você mesmo falou,

19:00o Lula mistura as coisas todas.

19:02Bet são esses sites

19:03de apostas esportivas,

19:04principalmente de futebol,

19:06e jogos online,

19:07esse negócio de tigre e tudo mais,

19:08são coisas completamente diferentes.

19:10e que não tem a fiscalização

19:13que um cassino tem.

19:14Um cassino é obrigado,

19:16por lei,

19:17pelo menos nos países

19:18em que são regulamentados,

19:20ele é obrigado, por lei,

19:21a devolver,

19:22aí varia de país,

19:24varia até mesmo de estado,

19:25entre 70% e 80%

19:26do valor apostado,

19:28isso tem que devolver,

19:30isso tem que voltar para o apostador.

19:31Onde que o cassino ganha?

19:33Nesses 15%, 20%

19:34de receita,

19:36que pela programação das máquinas,

19:38ficam para eles.

19:39É diferente,

19:40estou falando de jogos,

19:42como a gente falou agora,

19:43de tigrinho de apostas,

19:44os jogos,

19:45pôquer, roleta,

19:46e obedece outra lógica,

19:47aí sim,

19:48são os chamados jogos de azar,

19:49você não tem nenhuma regra,

19:51você aposta contra probabilidades.

19:54Mas o Lula faz isso sempre,

19:55ele mistura as estações todas.

19:56Só para encerrar aqui,

19:58Madá,

19:58e voltando um pouquinho

19:59a respeito do tema anterior,

20:01você sabe que aqui em casa,

20:02até tem, sabe,

20:03uma varanda,

20:04ela, nunca a gente pensou nisso,

20:06nunca foi chamada varanda do Pum,

20:08até tem a varanda,

20:09eu acho que é um dos espaços

20:11mais mal utilizados da casa,

20:14eu não vejo ninguém aparecer por lá.

20:16E olha,

20:17a gente está falando aqui

20:18do presidente Lula com jogo,

20:22um dos primeiros escândalos

20:24do governo dele

20:25foi com os bingos,

20:26lembra,

20:26Valdomiro Diniz,

20:27estão lembrando aqui no chat?

20:29Teve a CPI dos bingos

20:31no governo Lula,

20:33no primeiro governo Lula,

20:36quem era da área,

20:37lembra que teve que fechar,

20:38no fim,

20:39a crise foi tão grande

20:40que teve que fechar

20:41todos os bingos

20:42do país?

20:45É estranho o Lula

20:46falar disso,

20:47e assim,

20:47ele está chegando no fim

20:49do governo dele,

20:49né, gente?

20:50Estamos no último ano

20:51de governo,

20:52por que ele não fez

20:53nos últimos três anos?

20:54Por que ele não regulamentou?

20:56Ele está fazendo promessa,

20:57por que não deu tempo?

20:59Ele só entendeu ontem

21:01o que era a Bete,

21:02que a Janja não tinha

21:03explicado para ele?

21:04Tchau,

21:05Tchau,

21:10Tchau,

21:10Obrigado.

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