La France dans tous ses états du 19 janvier

Sud Radio

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00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:05Ce que vous faites est très désrespectif à ce pays.

00:00:09Donald Trump, il ne réagit que par rapport au portefeuille.

00:00:13Ne nous dites pas ce qu'on va sentir.

00:00:15Par rapport à l'argent, c'est sa seule conduite.

00:00:17Vous n'êtes pas en position de dictater ce qu'on va sentir.

00:00:21Nous avons besoin de nous préparer au pire.

00:00:24Guerre, c'est l'enfer, petit. Il faut dire ce qu'il y a.

00:00:26Nous n'avons pas les cartes maintenant.

00:00:27Les Français doivent être en première ligne. Nous devons lui faire mal. Très mal.

00:00:33Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce lundi 19 janvier 2026.

00:00:42Vous êtes avec Perico Légas, au côté duquel Maud Coffler s'implique avec beaucoup de ferveur dans cette mission de programmatrice.

00:00:50En face de moi, Julien Delmas qui s'assure que vous ayez bien l'écoute de l'émission à l'oreille.

00:01:00Qualité technique et à ses côtés, Emmanuel Galasso, le grand Emmanuel Galasso qui attend vos appels au 0826 300 300.

00:01:08Il y a juste Elvin qui est rentré dans le studio.

00:01:10Elvin, c'est celui qui, grâce à qui, tout ce que nous disons ici sur cette antenne est retranscrit sur le web, sur l'internet.

00:01:17Vous pouvez le lire.

00:01:18Et puis, en plus, il arrange les choses.

00:01:19Quand on lui débêtise, il les rectifie.

00:01:21Elvin est l'homme le plus précieux de cette maison.

00:01:25Comment résister à Donald Trump sans déraper sur le Grand-Henland ou se prendre les pieds dans les droits de douane ?

00:01:33Effectivement, on se sent un peu impuissant face aux facéties du chef de l'Amérique.

00:01:37Nous en discutons avec Nicolas Conquer, porte-parole de Republican Overseas que l'on connaît pour ses positions pro-pro-américaines

00:01:45et qui est l'auteur de « Vers un Trump français ».

00:01:48TikTok pousse-t-il jusqu'au suicide ? Rien que ça.

00:01:52Nous faisons le point sur la potentielle nocivité de la redoutable application mobile chinoise.

00:01:58Nocivité sur la jeunesse et les mineurs en particulier avec Marie-Estelle Dupont, psychologue, auteure d'être parent en temps de crise.

00:02:07De 13h à 14h, nous recevrons Rachel Binas, journaliste à Marianne,

00:02:13qui a conduit une remarquable enquête sur l'immigration clandestine et troubles psychiatriques.

00:02:19La France est-elle devenue la terre d'asile sans jeu de mots ?

00:02:24Des tordus, des maboules, des déséquilibrés jusqu'à des crimes et des situations épouvantables.

00:02:29Il en est sorti un projet de loi à Philippines porté par Charles Rodwell et Michel Barnier

00:02:35pour savoir si on peut légiférer sur ce fléau qui a du mal à être endigué avec Rachel Binas.

00:02:42Donc nous en discuterons de 13h à 14h.

00:02:44Riffifi à LFI, avec l'entrisme islamique, Cédric Brun, conseiller régional de la France Insoumise,

00:02:52se met en retrait du parti pour dénoncer le recrutement de profils inquiétants

00:02:56et des risques de collusion avec les frères musulmans,

00:03:01ainsi que la présence de certains intégristes islamistes à des meetings de la France Insoumise

00:03:06avec des responsables du parti.

00:03:07On va parler d'une attaque à la machette dans le métro parisien contre un an de 76 ans.

00:03:12Attaque à la machette.

00:03:14Repas à 1 euro pour les étudiants, c'était attendu depuis longtemps.

00:03:18C'est une mesure d'urgence obtenue.

00:03:21C'est une concession que le gouvernement de Lecornu a fait au PS.

00:03:24Pour autant, est-ce que ça suffit à résoudre la précarité des étudiants ?

00:03:26Nous en sommes très loin.

00:03:28Maud nous racontera les faits, ce fait divers, cette agression d'un militaire par des antifas.

00:03:34C'est absolument hallucinant.

00:03:36Elle nous parlera également de Patrick Sébastien,

00:03:39dont la candidature, un peu comme celle de Coluche en 1981,

00:03:42fait peur à l'Elysée et à d'autres certainement.

00:03:45Et puis on finira avec un petit peu de détente,

00:03:48puisque Ingrid a cru qu'elle allait devenir la compagne de Patrick Bruel.

00:03:52Elle a été l'objet d'un complot numérique au téléphone.

00:03:57Elle appauvre un bon.

00:03:59Il y a d'autres, vous savez...

00:04:00C'est pas la seule.

00:04:01On a beaucoup à avoir cru, on a voté pour des gens et tout,

00:04:04en disant c'est eux, puis finalement c'était pas ça.

00:04:06Donc ça peut être un chagrin amoureux, ça peut être un chagrin politique.

00:04:09Voilà, chers auditeurs de Sud Radio,

00:04:11qui allaient nous appeler au 0 en 826 300 300,

00:04:15ce que je vous propose, ce que Maud et moi, nous vous posons aujourd'hui

00:04:17comme sujet de cette émission.

00:04:19Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Péricault.

00:04:26Eh bien, c'est une humeur très personnelle.

00:04:28Il s'agit du portrait d'Alain Duhamel,

00:04:31La retraite, moi jamais, diffusé hier sur France Télévisions,

00:04:36et qui m'interpelle un peu,

00:04:38parce qu'il y a dit des choses très importantes,

00:04:41très importantes,

00:04:42et pour autant la conclusion n'est pas celle à laquelle je m'attendais.

00:04:45Et on y découvre le parcours exceptionnel de cet observateur en repère

00:04:50de la vie politique française depuis 1965.

00:04:53Alain Duhamel avait 25 ans quand il fait sa première émission télé.

00:04:57Le journaliste qui est tout jeune,

00:04:59et qui va couvrir pas moins de 11 élections présidentielles,

00:05:03avec quelques instants épiques qui participent des grandes heures

00:05:07de la télévision française.

00:05:08On se souvient de ses échanges avec Valéry Giscard d'Estaing,

00:05:11Georges Marchais, alors là c'était Tony Truand,

00:05:13François Mitterrand et Jacques Chirac,

00:05:14souvent aux côtés de son compère Jean-Pierre Elkabache.

00:05:19Devenue une institution, Alain Duhamel se confie sur ses états d'âme,

00:05:22ses préférences, ses colères, ses enthousiasmes,

00:05:25le tout parsemé des témoignages des ex-présidents de la République

00:05:29ou de ceux qui sont en exercice,

00:05:31et de ses candidats remarquables,

00:05:32tels Jean-Luc Mélenchon et Ségolène Royal,

00:05:35qui avouent une certaine fascination

00:05:36pour le journaliste toujours bien peigné,

00:05:39toujours propre sur lui, au réel comme au figuré.

00:05:41Voilà ce que présente ce documentaire

00:05:43qui a été diffusé hier,

00:05:44un document très intéressant

00:05:46qui retrace, un document historique

00:05:48qui retrace tout un état d'esprit,

00:05:50toute une époque de notre vie politique

00:05:52et de la société française.

00:05:54Allusion marquée évidemment

00:05:56à la prudence, aux mots pesés,

00:05:59au jugement équilibré

00:06:00de celui qui fait aujourd'hui figure

00:06:02à la fois de commandeur et du dinosaure

00:06:04et impose, qu'on l'apprécie ou pas,

00:06:07un respect certain à ceux qui le suivent.

00:06:08Depuis 60 ans de télévision et de radio,

00:06:11nous avons grandi avec Alain Duhamel

00:06:13et lorsqu'on le voit aujourd'hui,

00:06:15avec la solennité un peu patriarcale,

00:06:17ses cheveux blancs,

00:06:18on se dit, mon Dieu,

00:06:19il est là depuis si longtemps,

00:06:20il sait ce qui se passe,

00:06:21puisqu'il les a tous rencontrés

00:06:23et qu'il connaît les arcanes

00:06:25de la vie politique française

00:06:26et quelquefois les mystères même

00:06:28des intrigues de Palais.

00:06:30Jusqu'à cet acte de courage politique

00:06:31qui lui vaut une relative disgrâce

00:06:33lorsqu'ayant déclaré,

00:06:35au cours d'une conférence à Sciences Po,

00:06:36s'était privé,

00:06:37il ne savait pas qu'on pouvait être filmé

00:06:38et enregistré,

00:06:39qu'il croyait en François Beyrou

00:06:40au moment de l'élection présidentielle de 2007

00:06:43et il est mis quelque temps

00:06:44à l'écart du service public.

00:06:46Il recevra à cette occasion

00:06:48le soutien des médias en disant

00:06:49non, on ne va pas faire ça Alain Duhamel.

00:06:52Tout cela est formidable,

00:06:53ça inspire le respect,

00:06:55comme je vous le disais,

00:06:56seule faille et de taille

00:06:57à ce portrait élogieux et contemplatif,

00:07:00le fait qu'Alain Duhamel

00:07:01s'est peut-être trompé sur tout,

00:07:03ce n'est pas un jugement de valeur que je fais,

00:07:04c'est un constat,

00:07:05c'est mon opinion personnelle,

00:07:06on peut en discuter

00:07:07et si vous voulez nous appeler

00:07:08pour en débattre,

00:07:09ce n'est pas un problème,

00:07:10notamment le rêve,

00:07:13le rêve de l'Europe

00:07:14dont il a fait son éthique,

00:07:15il a fait sa raison d'être professionnel,

00:07:17c'était vraiment son combat,

00:07:19l'Europe, l'Union Européenne,

00:07:20ce rêve est aujourd'hui un cauchemar,

00:07:22je pense qu'il le reconnaît lui-même.

00:07:24Donc on peut être un très grand journaliste,

00:07:26j'allais dire très initié,

00:07:28très cultivé,

00:07:29très pertinent,

00:07:30avec des analyses pointues

00:07:31et pour autant se planter totalement

00:07:34sur les conclusions politiques

00:07:36d'un pays que l'on aime,

00:07:38que l'on croit défendre

00:07:39et finalement qui s'avère être

00:07:40à l'opposé des certitudes

00:07:42que l'on portait à l'antenne

00:07:43et dans ses commentaires politiques.

00:07:44L'Europe s'en va en guerre

00:07:46contre Donald Trump,

00:07:48les prochaines heures

00:07:48pourraient être décisives

00:07:50dans l'évolution

00:07:50des relations internationales

00:07:52avec le forum de Davos

00:07:53qui commence aujourd'hui,

00:07:54on en parle dans un instant,

00:07:55avec Nicolas Conquer,

00:07:57n'hésitez pas à nous appeler

00:07:58en direct sur Sud Radio

00:07:590826 300 300.

00:08:01A tout de suite.

00:08:03Midi 14h, Sud Radio,

00:08:05la France dans tous ses états,

00:08:08le fait du jour.

00:08:09Tandis que s'ouvre aujourd'hui

00:08:10le forum économique mondial

00:08:11à Davos en Suisse

00:08:12où sont attendus

00:08:1364 chefs d'état

00:08:14et de gouvernement

00:08:15dont Donald Trump

00:08:16avec un thème particulièrement

00:08:17à propos,

00:08:18l'esprit de dialogue.

00:08:19La tension monte

00:08:20entre le président américain

00:08:21et les européens

00:08:22qui ne s'entendent plus.

00:08:23Le rapport de force

00:08:23a débuté ce week-end

00:08:24avec la menace de Donald Trump

00:08:25d'imposer de nouveaux droits

00:08:27de douane au pays

00:08:28qui s'engagerait

00:08:28sur le territoire du Groenland

00:08:30et la réponse d'Emmanuel Macron

00:08:31qui a annoncé vouloir saisir

00:08:32pour la première fois

00:08:33l'instrument

00:08:34anti-coercition européen.

00:08:36Bonne ambiance donc.

00:08:37On en parle avec Nicolas Conquer,

00:08:38porte-parole de

00:08:38Republican Overseas

00:08:39et auteur de

00:08:40« Vers un Trump français »

00:08:42paru aux éditions Fayard.

00:08:43Bonjour Nicolas Conquer.

00:08:45Bonjour votre coflaire.

00:08:46Bonjour Nicolas Conquer.

00:08:47Merci d'être sur Sud Radio

00:08:49aujourd'hui.

00:08:50Avant de rentrer dans le débat,

00:08:51je présente votre livre

00:08:54« Vers un Trump français ».

00:08:57C'est une blague ?

00:08:58Vous pensez qu'il y a

00:08:59quelqu'un en France

00:08:59qui puisse ressembler

00:09:00à Donald Trump ?

00:09:01On ne donne pas le résultat,

00:09:03on laisse aux gens le lire.

00:09:04Je vous inviterai d'ailleurs

00:09:05probablement

00:09:06pour que vous en discutiez.

00:09:08Mais je me permets

00:09:08de lire votre dédicace

00:09:10parce que ce qui arrive

00:09:11n'est ni américain

00:09:12ni français

00:09:13mais occidental.

00:09:14On est donc bien sur

00:09:15un phénomène,

00:09:16j'allais dire,

00:09:16international.

00:09:17Pour autant,

00:09:18la question du jour

00:09:19est liée au Grand-Henland.

00:09:22Est-ce que la France

00:09:24a aujourd'hui,

00:09:25et l'Europe,

00:09:26est-ce qu'on a les moyens

00:09:27de résister,

00:09:28entre guillemets,

00:09:29intelligemment

00:09:30ou efficacement

00:09:31au souhait

00:09:32du président américain

00:09:34d'intégrer

00:09:35le Grand-Henland

00:09:36aux Etats-Unis ?

00:09:38Donnez-nous le secret.

00:09:40Je suis sûr

00:09:40que vous avez une idée

00:09:41pour pouvoir contrer

00:09:42Donald Trump.

00:09:44Ce n'est pas une histoire

00:09:45de contrer,

00:09:46c'est surtout

00:09:46de réaffirmer

00:09:47une souveraineté occidentale

00:09:49sur le Grand-Henland

00:09:50et sur le cercle

00:09:50polar arctique

00:09:51qui va être

00:09:52de plus en plus

00:09:52convoité,

00:09:53notamment par rapport

00:09:55à des routes maritimes.

00:09:56Avec la fonte des glaces,

00:09:57on s'attend à ce que

00:09:58plus de 30%

00:09:59du commerce maritime

00:10:00se fasse par ces régions-là

00:10:02d'ici 2040

00:10:03et c'est un gain significatif

00:10:07parce que désormais,

00:10:08il y aura 40% de temps

00:10:10au moins

00:10:10pour faire des liaisons

00:10:11plutôt que de passer

00:10:12par le canal de Panama.

00:10:13Donc je pense qu'il faut

00:10:13regarder les choses

00:10:13de manière assez lucide.

00:10:15Le Groenland

00:10:16va devenir le canal du Panama

00:10:17du XXIe siècle

00:10:18et ça nécessite

00:10:19de pouvoir sécuriser

00:10:21ces points de passage

00:10:22dans une attitude

00:10:24assez gaulliste

00:10:25d'une certaine manière,

00:10:26de pouvoir réaffirmer

00:10:26la souveraineté

00:10:27de l'Occident

00:10:28par rapport aux menaces

00:10:30qui sont à la fois russes

00:10:31et à la fois chinoises

00:10:31qui ont volonté

00:10:33de manière tout à fait affichée

00:10:34de, un, militariser la région

00:10:36et de, deux, sécuriser

00:10:38ce qu'ils appellent

00:10:38les routes polaires

00:10:39de la soie,

00:10:40notamment via la Chine.

00:10:41Je me permets de vous dire

00:10:42que vous ne me faites pas

00:10:42la langue de bois,

00:10:43vous me faites un peu

00:10:43la langue de glace.

00:10:44Vous me tenez le discours

00:10:45effectivement

00:10:46qui est le concept

00:10:48par lequel le président

00:10:49des Etats-Unis

00:10:50entend intégrer

00:10:51le Groenland des Etats-Unis.

00:10:53Est-ce qu'il n'y avait

00:10:53pas d'autres moyens

00:10:54en disant à l'Union Européenne

00:10:56peut-être l'a-t-il fait ?

00:10:58En disant

00:10:58qu'il faut qu'on se mette

00:10:58autour de la table,

00:10:59le Groenland est un vrai enjeu

00:11:00stratégique, politique,

00:11:02économique et militaire.

00:11:05Vous,

00:11:05vous n'êtes peut-être pas

00:11:07en situation de le défendre

00:11:08mais l'OTAN,

00:11:09l'OTAN peut le faire.

00:11:11On met le Groenland

00:11:11sous dépendance de l'OTAN,

00:11:13sous contrôle de l'OTAN

00:11:13et on reste amis,

00:11:14on le fait ensemble.

00:11:15Que de dire

00:11:16je vais intégrer,

00:11:17est-ce que ce n'est pas

00:11:17un peu brutal quand même

00:11:18de la part du président

00:11:19des Etats-Unis

00:11:19de dire ça à ses alliés

00:11:20de l'OTAN,

00:11:21de présenter la chose comme ça ?

00:11:23Et puis sinon,

00:11:23si vous n'êtes pas d'accord,

00:11:24je vous mets des draps de douane.

00:11:26C'est un peu...

00:11:27Non mais Trump

00:11:28n'est pas né d'hier

00:11:30et donc sa rhétorique,

00:11:32on la connaît

00:11:33en matière d'afficher

00:11:34ses ambitions

00:11:35qui sont parfois maximalistes

00:11:36en vue d'aboutir

00:11:37à une relation transactionnelle

00:11:39qui peut satisfaire

00:11:40et à mon avis

00:11:41qui d'ailleurs bénéficient

00:11:42grandement à l'Europe

00:11:43parce que c'est une affaire

00:11:44de sécurité

00:11:45à la fois énergétique,

00:11:46de sortir de la dépendance

00:11:47vis-à-vis de la Chine

00:11:48mais également

00:11:49d'assurer une sécurité

00:11:50par rapport à des menaces

00:11:51notamment de la Russie.

00:11:53On le voit,

00:11:54les missiles balistiques

00:11:55passeraient par le Groenland

00:11:56et donc avec une sécurisation

00:11:57par le Golden Dome américain,

00:11:59ce système de défense

00:12:00permettrait à la fois aussi

00:12:01de sécuriser notre zone.

00:12:04Donc il y a tout un axe,

00:12:05une réflexion occidentale

00:12:06à mener

00:12:07et je pense qu'aujourd'hui

00:12:09on a trop peu considéré,

00:12:11on a absolument négligé,

00:12:12on a refusé de voir

00:12:13à quel point l'Arctique

00:12:14allait vraiment devenir

00:12:15un carrefour stratégique

00:12:16et l'Europe continue

00:12:18de regarder ailleurs

00:12:19par rapport aux menaces

00:12:20qui se présentent

00:12:20et il faut désormais

00:12:22prendre en main

00:12:23ce sujet

00:12:23qui est crucial

00:12:25notamment

00:12:25comme on a dit

00:12:27la dépendance énergétique

00:12:28venue de la Russie

00:12:30ou les terres rares

00:12:31qui sont essentiellement

00:12:32provenance de Chine.

00:12:34Nicolas Conquer,

00:12:35la tension entre l'Est

00:12:37et l'Ouest

00:12:37n'est plus ce qu'elle était

00:12:39même si visiblement

00:12:40on essaie de la ressusciter

00:12:42du temps de la guerre froide

00:12:44où l'Union soviétique

00:12:45était une véritable

00:12:46puissance militaire

00:12:47avec une hostilité

00:12:48déclarée contre les Etats-Unis

00:12:50aucun président

00:12:51aucun président américain

00:12:53n'a jamais dit

00:12:53nous allons de...

00:12:54et auquel cas

00:12:55on aurait pu comprendre

00:12:56à l'époque

00:12:56en disant

00:12:57il y a un risque

00:12:57de guerre nucléaire

00:12:59nous avons besoin

00:13:00j'allais dire

00:13:00d'intégrer le Groenland

00:13:03à une zone stratégique

00:13:04de défense américaine

00:13:05on se met d'accord

00:13:05avec les Danois

00:13:06avec les Européens

00:13:06jamais ça leur a traversé

00:13:08la tête

00:13:08puisqu'il y avait l'OTAN

00:13:09pourquoi tout d'un coup

00:13:10le président de la République

00:13:11américain

00:13:12le président américain

00:13:13veut prendre ses dispositions

00:13:14si ce n'est que de considérer

00:13:16que l'OTAN n'existe plus

00:13:17qu'il n'y croit plus

00:13:18qu'il va peut-être l'abandonner

00:13:19et que finalement

00:13:20il se renferme sur lui-même

00:13:21je veux dire

00:13:22la conclusion de cette information

00:13:23est extrêmement inquiétante

00:13:24pour les Européens

00:13:25comprenez-le

00:13:25je pense que c'est

00:13:27davantage quelque chose

00:13:28à regarder avec lucidité

00:13:29sans doute avec froideur

00:13:30mais de se dire

00:13:31qu'à horizon 5

00:13:32à 10 ou 15 ans

00:13:33on va avoir

00:13:34une situation géopolitique

00:13:36qui va évoluer

00:13:37on a déjà des rivalités

00:13:39entre les Amériques

00:13:40et la Chine

00:13:40qui sont en train

00:13:41de s'intensifier

00:13:43notamment dans cette zone

00:13:44qui est tout à fait stratégique

00:13:45et donc

00:13:45il y a lieu de renforcer

00:13:47cette alliance

00:13:47et de mettre en place

00:13:50un contrôle accru

00:13:50sur le Groenland

00:13:51je pense que c'est davantage

00:13:53une question d'anticipation

00:13:54de conflit à venir

00:13:55qui est clé

00:13:56et on ne peut pas juste

00:13:57être attentiste

00:13:58en partant du principe

00:13:59que nos alliances

00:14:00elles vont nous permettre

00:14:01de renforcer

00:14:03ou juste parce qu'on a déployé

00:14:04un exercice militaire

00:14:05de 15 soldats

00:14:06sur le territoire groenlandais

00:14:08que ça va dissuader

00:14:10les vérités

00:14:10de la Russie

00:14:11et de la Chine

00:14:12on l'a vu dans le passé

00:14:12ça n'a pas servi

00:14:13donc désormais

00:14:14il faut afficher

00:14:15des ambitions

00:14:16un peu plus concrètes

00:14:17et dissuasives

00:14:18pour l'instant

00:14:19la Russie

00:14:20n'a jamais déclaré

00:14:21ses intentions de guerre

00:14:22contre les Etats-Unis

00:14:23au contraire

00:14:24on a plutôt l'impression

00:14:25qu'il y a une tentative

00:14:26j'allais dire

00:14:27de collusion

00:14:28ou d'accord

00:14:29ou de relations apaisées

00:14:30entre Washington

00:14:31et Moscou

00:14:32pour l'instant

00:14:32je dis bien

00:14:33la Chine

00:14:34c'est autre chose

00:14:34mais elle est un petit peu

00:14:35plus loin

00:14:35mais il suffisait

00:14:37de dire

00:14:37aux gouvernants

00:14:39européens

00:14:40l'OTAN

00:14:40va installer

00:14:41tout un dispositif

00:14:43de missiles

00:14:43de protection

00:14:44des Etats-Unis

00:14:45contre une éventuelle

00:14:46attaque chinoise

00:14:46au Groenland

00:14:47et ça se serait passé

00:14:48très bien

00:14:48dans les négociations

00:14:49il n'était pas

00:14:49nécessaire d'annexer

00:14:51est-ce que Trump

00:14:52vous faites de la rélecture

00:14:54d'ailleurs vous dites

00:14:54qu'il n'est pas nécessaire

00:14:55d'annexer

00:14:56Charles parlait

00:14:56qu'il n'y a aucun soldat

00:14:57présent sur le sol américain

00:14:58hormis sur la base

00:14:59non mais tout ça

00:15:00vous avez raison

00:15:00tout ça est ouvert à débat

00:15:02vous actez comme si

00:15:02c'était au passé

00:15:03je dis que c'est ouvert à débat

00:15:04et que si Trump

00:15:05avait choisi la voie

00:15:06j'allais dire

00:15:07de la conciliation

00:15:07en disant

00:15:08j'ai besoin

00:15:08d'installer

00:15:10une défense stratégique

00:15:11américaine

00:15:11sur le territoire

00:15:12du Groenland

00:15:12est-ce que vous êtes d'accord

00:15:13je ne vois pas

00:15:14les européens

00:15:14et l'OTAN

00:15:15lui dire non

00:15:15c'est hors de question

00:15:16il aurait fallu trouver

00:15:17les modalités

00:15:17vous savez

00:15:18il y a des hectares de neige

00:15:19qui ne servent à rien

00:15:20qui sont inexploitables

00:15:21c'est pas là-dessus

00:15:22que le Danemark

00:15:22aurait rouspété

00:15:24c'est parce que là

00:15:25il y a une véritable

00:15:26vous raisonnez en bon européen

00:15:28et ça vous honore

00:15:29mais je pense que

00:15:30Donald Trump

00:15:30lui il réfléchit

00:15:31en dehors de la boîte

00:15:32justement parce qu'il ne voit

00:15:33pas de boîte

00:15:33et que du coup

00:15:35il opte avec son logiciel

00:15:37qui n'est pas celui

00:15:38d'un politicien

00:15:39d'un diplomate

00:15:40quelque chose de

00:15:40beaucoup plus pragmatique

00:15:41donc c'est plus rugueux

00:15:42et plus frontal

00:15:43mais in fine

00:15:44je pense que

00:15:46c'est aussi un catalyseur

00:15:47ça nous fait prendre conscience

00:15:48des menaces

00:15:48auxquelles on est confronté

00:15:49et en soi

00:15:50c'est pas un abondrement

00:15:51au contraire

00:15:52je pense que ça va

00:15:53renforcer nos alliances

00:15:54notamment par rapport

00:15:55aux menaces

00:15:55qui sont celles

00:15:56qui vont désormais

00:15:57être autour du carrefour

00:15:57stratégique du Groenland

00:15:58On me dit peu souvent

00:16:00qu'on me félicite

00:16:01peu souvent

00:16:01sur le fait que je raisonne

00:16:02en européen

00:16:02de votre part

00:16:04je prends ça comme un compliment

00:16:04Nicolas Conquer

00:16:05même si vous savez

00:16:06les réserves que je peux avoir

00:16:07sur le droit pactuel

00:16:08non

00:16:08là où je voulais en venir

00:16:09je ne me permets pas

00:16:10de m'immiscer

00:16:10dans la décision

00:16:12des autres chefs d'état

00:16:13est-ce que Trump

00:16:14ne se comporte pas

00:16:15finalement en businessman

00:16:16il a des rapports

00:16:17économiques

00:16:18c'est un mec

00:16:19qui fait des affaires

00:16:20et que là

00:16:20il y va au culot

00:16:22et que la forme

00:16:23est quand même

00:16:23inhabituelle en tout cas

00:16:25pour les relations diplomatiques

00:16:26à l'intérieur de l'OTAN

00:16:27c'est inhabituel

00:16:29pour autant

00:16:29on va gagner du temps

00:16:30il n'y a pas mort d'homme

00:16:32si le Groenland

00:16:33est annexé

00:16:33c'est une histoire de principe

00:16:35c'est une histoire

00:16:35de valeur politique

00:16:37et diplomatique

00:16:37il n'y a pas mort d'homme

00:16:38si le Groenland

00:16:40est annexé

00:16:40à mon avis

00:16:41vous voyez

00:16:41je prends le contrepoint

00:16:42de ce que je dis tout à l'heure

00:16:43c'est justement

00:16:45juste de savoir

00:16:45est-ce qu'on aurait peut-être pu

00:16:47y arriver autrement

00:16:49et qu'est-ce qui se passe

00:16:50si des soldats européens

00:16:53de l'OTAN

00:16:54sont sur le sol

00:16:54Groenlandais

00:16:55quelle est la réplique

00:16:57que peut proposer

00:16:59Donald Trump

00:17:00justement ce qu'il a dit

00:17:01je vais vous punir

00:17:02sur les droits de douane

00:17:03si vous ne me laissez pas

00:17:04prendre possession

00:17:05tranquillement du Groenland

00:17:06je vais vous punir

00:17:07avec les droits de douane

00:17:08la méthode est un petit peu

00:17:09particulière quand même

00:17:10là aussi

00:17:10ce qu'il faut voir

00:17:12c'est que Donald Trump

00:17:13prend vraiment

00:17:14d'un mauvais oeil

00:17:14le fait qu'on vienne

00:17:15s'aborder

00:17:16s'aboter

00:17:17des relations diplomatiques

00:17:19on l'a vu

00:17:19et hier je vous rappelle

00:17:20l'accord auquel il est parvenu

00:17:22entre Israël et le Hamas

00:17:24qui a été retardé

00:17:25par 3 mois

00:17:26de tout l'été

00:17:27ce qui a coûté

00:17:27de nombreuses vies humaines

00:17:28donc là la situation

00:17:29n'est pas comparable

00:17:29mais il y avait cette volonté

00:17:31de différents pays occidentaux

00:17:32et pas que européens

00:17:33notamment l'Australie

00:17:34de faire cette reconnaissance

00:17:35unilatérale de la Palestine

00:17:37qui avait complètement

00:17:38entravé

00:17:39si ce n'est bloqué

00:17:39l'issue

00:17:40de ce traité de paix

00:17:42historique

00:17:42que Donald Trump

00:17:43avait réussi

00:17:44là où tout le monde

00:17:44avait failli avant lui

00:17:45et donc là

00:17:46le fait de vouloir

00:17:47entraver ces discussions

00:17:48qui sont en train

00:17:48de se conduire

00:17:49avec le Danemark

00:17:50elles ont eu lieu

00:17:50donc à Washington

00:17:51elles ont eu lieu

00:17:51sur le sol européen

00:17:52d'une certaine manière

00:17:53ça vient ralentir

00:17:54le processus

00:17:55Donald Trump

00:17:55c'est un homme pressé

00:17:56et qui agit

00:17:57avec une volonté

00:17:59qui est d'ailleurs

00:17:59depuis longtemps

00:18:00dans la politique étrangère

00:18:02américaine

00:18:02qui est une défense

00:18:03préemptive

00:18:04face à une expansion

00:18:05chinoise

00:18:06et la médiatéralisation

00:18:07russe dans l'Arctique

00:18:08donc c'est

00:18:09il faut quand même

00:18:10voir ça du point de vue

00:18:11de nos intérêts personnels

00:18:12c'est qu'il y aura

00:18:13une protection indirecte

00:18:15de l'Europe aussi

00:18:15qui peut me sembler favorable

00:18:17et en intégrant

00:18:19en fait

00:18:19de manière stratégique

00:18:20mais également économique

00:18:21le Groenland

00:18:21il y a également

00:18:22des fortes bénéfices

00:18:25notamment pour

00:18:25les Groenlandais

00:18:26qui désormais

00:18:28vous le dites

00:18:28ils vivent

00:18:29dans une zone glacée

00:18:30mais dont le sol

00:18:31est extrêmement riche

00:18:32et nous permettrait

00:18:32de sortir de cette

00:18:33dépendance chinoise

00:18:34donc effectivement

00:18:35est-ce que c'est frontal

00:18:36est-ce que ça déplaît

00:18:37je rentrerai sur le cas

00:18:39du scénario

00:18:39où vous avez monté

00:18:40s'il y aura une hostilité

00:18:41ou des affrontements

00:18:42ça ne sera pas le cas

00:18:42et il n'y aura pas

00:18:43d'annexion non plus

00:18:44et encore une fois

00:18:45je maintiens

00:18:45je persiste

00:18:46mais encore une fois

00:18:47Donald Trump

00:18:47est assez imprévisible

00:18:48il peut surprendre son monde

00:18:49il a d'ailleurs envoyé

00:18:50une lettre au Premier ministre

00:18:51norvégien

00:18:51qui a pris tout le monde

00:18:52de court

00:18:53mais en tout cas

00:18:53il affiche bien

00:18:54ses intentions

00:18:54mais il n'y a absolument

00:18:56aucune volonté

00:18:56de sortir des alliances

00:18:57de se passer

00:18:57paradoxalement

00:18:58on peut lui dire merci

00:19:00de faire prendre conscience

00:19:01à l'Europe et à l'OTAN

00:19:02qu'ils sont en situation

00:19:03de carence

00:19:03et ça permet à des chefs

00:19:04d'état

00:19:04notamment au président Macron

00:19:06de faire des déclarations

00:19:07assez courageuses

00:19:08assez audacieuses

00:19:08et de réactiver

00:19:09des processus diplomatiques

00:19:11qu'on avait oubliés

00:19:12merci Donald Trump

00:19:13de réveiller l'Europe

00:19:14de la léthargie

00:19:15qu'est-ce qu'avait dit Macron

00:19:17qu'elle était en mort cérébrale ?

00:19:19Elle était en mort cérébrale

00:19:19il faut rappeler

00:19:20que c'était avant

00:19:21l'invasion de l'Ukraine

00:19:22et à connaître ça

00:19:22on avait déjà prêté

00:19:24toutes sortes de faux procès

00:19:25à Donald Trump

00:19:27il allait quitter l'OTAN

00:19:29au final il a été celui

00:19:30qui a été le catalyseur de l'OTAN

00:19:31il a permis à ce que

00:19:32les différents membres

00:19:33augmentent leur budget de défense

00:19:34là encore une fois

00:19:35dans son deuxième mandat

00:19:36certes il contraint

00:19:37bien l'achat d'équipements

00:19:38et d'armes militaires américaines

00:19:40mais la volonté est que

00:19:41plutôt que d'être

00:19:42sous le parapluie américain

00:19:43on assume nous-mêmes

00:19:44notre propre effort

00:19:45de sécurité et de défense

00:19:47et donc je pense que

00:19:47c'est un catalyseur

00:19:48des nations européennes

00:19:50et si c'est un des seuls

00:19:51bienfaits à en prendre

00:19:52tant mieux

00:19:52mais de vouloir tirer

00:19:55un trait sur des alliances

00:19:56qui ont près de 80 ans

00:19:57ça me semble tout à fait exagéré

00:19:58un peu épidermique

00:19:59et une surréaction

00:20:00il faut y trouver notre intérêt

00:20:02et voir en quoi

00:20:03on peut renforcer

00:20:03un partenariat géostratégique

00:20:05entre les Etats-Unis

00:20:06et l'Europe

00:20:06sur le Groenland

00:20:07Merci Nicolas Conquer

00:20:09je vous attends

00:20:09pour parler de

00:20:11vers un Trump français

00:20:11est-ce qu'il y aurait

00:20:12en France quelqu'un

00:20:13qui aurait les tripes

00:20:14et la faconde de Donald Trump

00:20:16mais on discutera

00:20:16quand on vous viendrait

00:20:17sur le studio

00:20:18à très bientôt

00:20:18merci pour votre présence

00:20:19sur Sud Radio

00:20:19des étudiants

00:20:20qui n'arrivent plus

00:20:21à se nourrir

00:20:21un homme attaqué

00:20:22à la machette

00:20:22dans le métro

00:20:23Patrick Sébastien

00:20:24qui sème le trouble

00:20:25dans la campagne présidentielle

00:20:26c'est tout de suite

00:20:26après cette petite pause

00:20:27et si les sujets vous inspirent

00:20:29rappelez-nous

00:20:29en direct au 0826 300 300

00:20:32à tout de suite

00:20:33France dans tous ses états

00:20:34les perles du jour

00:20:36je les invite

00:20:36à s'inspirer

00:20:37de l'exemple

00:20:38de mon existence

00:20:38pour être un peu moins

00:20:39contre

00:20:40il y a du rififi islamiste

00:20:42chez LFI Perico

00:20:43ça alors

00:20:43oui c'est un conseiller régional

00:20:46Cédric Brun

00:20:47qui se met en retrait du parti

00:20:48pour dénoncer

00:20:49le recrutement

00:20:50de profils inquiétants

00:20:51dit-il

00:20:51avec risque de collusion

00:20:53avec les frères musulmans

00:20:55ainsi

00:20:56il dénonce aussi

00:20:57la présence

00:20:58de certains

00:20:58islamistes radicaux

00:21:01lors des meetings

00:21:02de la France insoumise

00:21:03c'est vrai que la collusion

00:21:04c'est un débat aujourd'hui

00:21:07qui est au coeur

00:21:07des enjeux politiques

00:21:09est-ce que la France insoumise

00:21:11ou pas

00:21:11a créé un lien

00:21:13est-ce que Jean-Luc Mélenchon

00:21:14cherche à établir

00:21:16une collusion

00:21:18à but électoral

00:21:19avec les secteurs

00:21:21les plus radicaux

00:21:22des musulmans français

00:21:24en disant

00:21:24vous voyez vous êtes victime

00:21:25d'un rejet

00:21:28d'accusations

00:21:29qui sont injustifiées

00:21:31parce que c'est l'islamophobie

00:21:32voilà on en est là

00:21:33bon là pour le coup

00:21:34on a pour la première fois

00:21:35du rififi

00:21:36à LFI

00:21:37avec un élu local

00:21:38de la France insoumise

00:21:39qui dénonce

00:21:40les pratiques

00:21:40de son parti

00:21:41actualité à suivre

00:21:42bien entendu ma chère Maude

00:21:43un homme a été attaqué

00:21:46à la machette

00:21:47dans le métro parisien

00:21:48Péricault

00:21:48oui

00:21:49un adolescent de 16 ans

00:21:51qui était dans le métro

00:21:51s'est fait attaquer

00:21:52par un groupe de jeunes

00:21:54qui ont commencé

00:21:55à lui donner

00:21:55des coups de poing

00:21:56des coups de pied

00:21:57qui l'ont blessé gravement

00:21:58il a été jeté à terre

00:21:59ils lui ont pris son manteau

00:22:01et malgré tout

00:22:02ils ont sorti une machette

00:22:04et là ils l'ont attaqué

00:22:05il a été blessé

00:22:06gravement blessé

00:22:07à l'avant-bras

00:22:07donc c'est dans le métro parisien

00:22:09c'est une attaque

00:22:09à la machette

00:22:10un fait divers de plus

00:22:12ça devient quelque part

00:22:14ça devient récurrent quand même

00:22:15ça devient récurrent

00:22:16alors bon

00:22:16soyons très prudents

00:22:18c'est pas tous les jours

00:22:18tout le temps

00:22:19mais le nombre

00:22:20de ces agressions

00:22:22de ces entorses

00:22:23à la loi républicaine

00:22:24à l'ordre public

00:22:25à la morale politique

00:22:27commence à devenir exaspérant

00:22:28donc évidemment

00:22:29nous les signalons

00:22:30on n'a pas la solution immédiate

00:22:32si ce n'est

00:22:32des décisions politiques

00:22:34courageuses

00:22:34mais en tout cas

00:22:35sur ce de radio

00:22:36nous dénonçons

00:22:36nous pensons à la famille

00:22:37nous pensons à ces adolescents

00:22:38qui pour rien

00:22:39parce qu'il s'est trouvé

00:22:40au mauvais endroit

00:22:41à un mauvais moment

00:22:41se fait attaquer

00:22:42à la machette

00:22:43pour se faire dérober son manteau

00:22:44c'est dégueulasse

00:22:45j'ai faim

00:22:46quoi ?

00:22:47je mangerais bien

00:22:48une petite choucroute

00:22:48les organisations étudiantes

00:22:50alertent le gouvernement

00:22:52sur leur manque de moyens

00:22:53pour se nourrir

00:22:54oui alors on a vu

00:22:55que Sébastien Lecornu

00:22:56a dû faire une concession

00:22:57pour faire passer le budget

00:22:58et pour essayer

00:22:58de faire passer le budget

00:22:59au parti socialiste

00:23:00donc l'obligation

00:23:03du repas à un euro

00:23:03pour les étudiants

00:23:04a été donc adoptée

00:23:05par le gouvernement

00:23:06on peut que s'en réjouir

00:23:07on suppose qu'il y a

00:23:08les fonds nécessaires

00:23:09que ce n'est pas une fois

00:23:11de plus tapé dans la caisse

00:23:12pour des mesures électorales

00:23:14et c'est vrai que les étudiants

00:23:15vivent en France

00:23:16une situation de précarité

00:23:17incroyable

00:23:19et quelque part

00:23:20aussi insupportable

00:23:21que le salaire

00:23:21des enseignants

00:23:22des policiers

00:23:23de certains personnels

00:23:24de la justice

00:23:24voilà

00:23:25être étudiant en France

00:23:26aujourd'hui

00:23:27si le monde universitaire

00:23:28fait partie des gloires

00:23:29de la France

00:23:30et des honneurs

00:23:30de la République

00:23:31et bien aujourd'hui

00:23:32on est dans une espèce

00:23:34de prolétarisation

00:23:35qui n'est pas nouvelle

00:23:36des étudiants

00:23:37et là

00:23:37le repas à un euro

00:23:38on imagine ce qu'il peut y avoir

00:23:40pour un euro

00:23:40pour un repas

00:23:41pour un étudiant

00:23:41qui au contraire

00:23:42a besoin de bonne alimentation

00:23:44et d'énergie

00:23:44c'est dire à quel point

00:23:45nous là aussi

00:23:46même sur ce sujet là

00:23:49nous vivons une précarité

00:23:50et quelque chose

00:23:51d'incompatible

00:23:51avec nos valeurs

00:23:52et avec l'honneur

00:23:53de la République

00:23:53alors Maude

00:23:55un militaire

00:23:57là c'est tout

00:23:58on parlait d'un adolescent

00:23:59là c'est un militaire

00:24:00qui a été agressé

00:24:01par des antifas

00:24:02oui c'est une exclusivité

00:24:04dont on se passerait bien

00:24:05on va l'appeler Étienne

00:24:06pour ne pas le mettre

00:24:06en difficulté

00:24:07parce que ce jeune homme

00:24:08est en effet militaire

00:24:09ce week-end

00:24:10Étienne

00:24:1023 ans

00:24:11est descendu à Paris

00:24:12rendre visite

00:24:12à sa famille

00:24:13et tant qu'à faire

00:24:14pour se balader

00:24:14entre Saint-Germain-des-Prés

00:24:15Port-Royal

00:24:16l'Observatoire

00:24:17et la Place d'Italie

00:24:17grosso modo

00:24:18bref

00:24:19des quartiers

00:24:19qui en temps normal

00:24:20ne craignent pas

00:24:22en même temps

00:24:22les temps normaux

00:24:23ont l'air bien loin

00:24:24derrière nous

00:24:24donc Étienne

00:24:25prend la direction

00:24:26de Jussieu

00:24:26pour aller casser

00:24:27la croûte

00:24:27samedi soir

00:24:28il aperçoit

00:24:28un rassemblement

00:24:29visiblement

00:24:29de militants

00:24:30pro-Palestine

00:24:30et au loin

00:24:31un cordon de CRS

00:24:32Jussieu vous savez

00:24:33c'est là où se trouve

00:24:34un campus de la Sorbonne

00:24:35à 200 mètres

00:24:36de la Grande Mosquée

00:24:36de Paris

00:24:37dans le 5ème

00:24:37Étienne porte un sac

00:24:39à dos noir

00:24:39type Miltec

00:24:40c'est un sac militaire

00:24:41avec deux écussons

00:24:43l'un représentant

00:24:44le blason

00:24:45de la République française

00:24:45et l'autre

00:24:46en soutien aux forces

00:24:47de l'ordre

00:24:47vous voyez le truc venir

00:24:48Étienne est pris à partie

00:24:50par des individus cagoulés

00:24:51des antifas

00:24:52il est roué de coups

00:24:53jeté à terre

00:24:53arcade suicidière ouverte

00:24:55des policiers

00:24:56en civil interviennent

00:24:58et le sauve in extremis

00:24:59du lynchage

00:24:59Étienne est transporté

00:25:00à l'hôpital

00:25:01et s'en sort

00:25:01avec quelques points

00:25:02de suture

00:25:02je voulais en parler

00:25:03aujourd'hui

00:25:04parce que ça n'est

00:25:04évidemment pas un fait banal

00:25:06ça n'est pas un fait divers

00:25:07ces antifas savaient

00:25:08très bien

00:25:08à qui ils s'en prenaient

00:25:09s'ils étaient réunis

00:25:11ce soir-là

00:25:12c'était pour protester

00:25:13contre une manifestation

00:25:14identitaire

00:25:14qui se tenait non loin

00:25:15à l'occasion de la Sainte Geneviève

00:25:16il aura suffi

00:25:17qu'un garçon de 23 ans

00:25:18coupe militaire

00:25:19bien sapé

00:25:20et que son patriote

00:25:21passe par là

00:25:21pour être tabassé

00:25:22sans doute

00:25:23parce qu'un peu trop français

00:25:24pour eux

00:25:24vous vous rendez compte

00:25:25parce qu'il arborait

00:25:26un écusson

00:25:27avec le drapeau

00:25:28de la République française

00:25:29et puis un signal

00:25:30un symbole militaire

00:25:31ce jeune homme de 23 ans

00:25:32qui s'est fait agresser

00:25:35par des antifas

00:25:36qui sont des vrais fachos

00:25:37et des salauds

00:25:39voilà

00:25:39et un peu comme ce gamin

00:25:40de 16 ans

00:25:41qui se fait attaquer

00:25:41à la machette

00:25:42pour prendre son manteau

00:25:43lui parce qu'il est militaire

00:25:44et qu'il affiche

00:25:45ce qu'il est en République française

00:25:47vous voyez

00:25:48j'ai utilisé peut-être

00:25:4810 fois le mot république

00:25:49ce matin

00:25:50on ne sait plus tellement

00:25:51ce que ça représente

00:25:52la République

00:25:52non mais c'est pas ça

00:25:53c'est qu'elle est souillée

00:25:54elle est attaquée en permanence

00:25:55c'est insupportable

00:25:56et là ce gamin de 23 ans

00:25:57qui est l'honneur de la France

00:25:58on voudrait qu'il y en ait plus que ça

00:26:00des gamins de 23 ans

00:26:01qui arborent les symboles

00:26:02de la République

00:26:02quelle que soit leur activité

00:26:04et leur engagement

00:26:05soient respectés

00:26:06au moins que

00:26:06sans qu'ils fassent peur

00:26:07qu'ils soient respectés

00:26:08j'allais dire

00:26:09quand on les voit

00:26:11le symbole

00:26:12et là on tombe sur des crétins

00:26:13des abrutis

00:26:14notre ami

00:26:16André Bercov

00:26:17dirait des rachitiques du bulbe

00:26:19non mais c'est vrai

00:26:19à la fin

00:26:20c'est insupportable

00:26:21qu'est-ce qu'on fait

00:26:22alors ce fait est une chose

00:26:23j'espère qu'il y aura des suites

00:26:25solides

00:26:26sévères

00:26:26qu'on va retrouver

00:26:27ces salopards

00:26:29et qu'ils seront punis

00:26:30et châtis

00:26:30comme ils le méritent

00:26:31voilà

00:26:31c'est une catastrophe

00:26:32les antifas

00:26:33ne sont jamais retrouvés

00:26:34en fait c'est ça le drame

00:26:35c'est ça

00:26:35bien sûr

00:26:36c'est qu'on a l'impression

00:26:37d'être totalement impuissants

00:26:38face à une cohorte de gens

00:26:40dont on appelle toujours

00:26:41à la dissolution des antifas

00:26:43mais en fait c'est impossible

00:26:43parce que ce n'est pas

00:26:44un groupe

00:26:44proclamé officiellement

00:26:46je pense que si ces individus

00:26:48s'étaient attaqués

00:26:48à une personnalité importante

00:26:50de ce pays

00:26:51je pense que les moyens

00:26:52et les forces de police

00:26:53oui oui oui

00:26:53je pense que monsieur Lunez

00:26:55prendrait les moyens

00:26:56qu'il faudrait

00:26:56donc on compte sur lui

00:26:57pour protéger

00:26:58les jeunes militaires

00:26:59de 23 ans

00:27:00dont on a beaucoup besoin

00:27:01dans ce pays

00:27:02en tout cas beaucoup plus

00:27:03que des antifas

00:27:03qui nous pourrissent la vie

00:27:04un coup de foudre bien sûr

00:27:05personne ne peut pas y croire

00:27:07quand ça arrive

00:27:07vous le savez

00:27:08après Brad Pitt

00:27:09et Pierre Garnier

00:27:10un faux Patrick Bruel

00:27:11arnaque une française

00:27:12Péricault

00:27:13oui Ingrid a reçu

00:27:15sur comme quoi

00:27:16les réseaux sociaux

00:27:17et l'instrument

00:27:17du téléphone portable

00:27:18elle reçoit un message

00:27:19de Patrick Bruel

00:27:20elle demande l'authentification

00:27:22et elle reçoit la photo

00:27:23d'Ingrid Bruel

00:27:25de Patrick Bruel

00:27:26qui lui dit

00:27:27c'est bien moi Ingrid

00:27:28oui c'est moi

00:27:29et évidemment

00:27:29elle part évidemment

00:27:31dans un espoir

00:27:32et puis pour se rendre compte

00:27:33qu'elle a été obligée

00:27:34d'un canular

00:27:36voilà on voulait raconter ça

00:27:37parce que c'est méchant

00:27:38c'est gratuit

00:27:39parce qu'en plus

00:27:39c'est commun

00:27:40ça arrive souvent

00:27:40et on rappelle quand même

00:27:41l'histoire

00:27:42qui avait fait beaucoup de bruit

00:27:43d'une dame

00:27:43qui s'est faite avoir

00:27:43une française

00:27:44par un faux Brad Pitt

00:27:45qui a payé 800 000 euros

00:27:46c'est énorme

00:27:47alors en plus

00:27:48en plus on peut se faire

00:27:49on peut se faire évidemment

00:27:50armaquer

00:27:51escroquer

00:27:52voilà

00:27:52soustraire de l'argent

00:27:53donc on est très très très méfiant

00:27:55si vous avez demain

00:27:57Emmanuel Macron

00:27:59ou Donald Trump

00:27:59qui vous invite à un petit déjeuner

00:28:01ou qui vous va méfier

00:28:02vous pouvez rappeler l'Elysée

00:28:03ou la Maison Blanche

00:28:04donc est-ce que vous êtes sûr

00:28:05que le Président m'a bien appelé

00:28:07ou envoyé un message

00:28:07ou puis même vous Perico

00:28:08si jamais vous recevez

00:28:09un message de ma part

00:28:10un peu sensuel

00:28:11un peu séducteur

00:28:12c'est pas moi

00:28:12ça arrive pas souvent

00:28:15il va se plaindre

00:28:17on sait jamais

00:28:18Maud vous restez à l'antenne

00:28:20parce que

00:28:21de quoi vous voulez me parler

00:28:23d'un autre Patrick

00:28:25mais je sais bien

00:28:25c'est Patrick Sébastien

00:28:26c'est Patrick Sébastien

00:28:27qui a dit qu'il allait être candidat

00:28:29alors pas exactement

00:28:30il le sous-entend

00:28:32et il envoie quelques signaux

00:28:33ça sème le tromble

00:28:34à l'Elysée

00:28:35dans le milieu politique lancé

00:28:36on va terminer

00:28:36avec cette information essentielle

00:28:37qui concerne l'avenir du pays

00:28:39c'est une indiscrétion

00:28:40signée du JDD

00:28:40Patrick Sébastien

00:28:42inquiète certains candidats

00:28:43à la présidentielle

00:28:44et en rassure d'autres

00:28:45si le chanteur n'a pas

00:28:46officialisé sa candidature

00:28:47il a quand même lancé

00:28:48son mouvement

00:28:48intitulé

00:28:49ça suffit

00:28:49une sorte de boîte à idées

00:28:51pour permettre aux français

00:28:52d'adresser leur doléance

00:28:52aux candidats

00:28:53de quoi susciter

00:28:54quelques interrogations

00:28:55mais pour le parti

00:28:56d'Edouard Philippe

00:28:56par exemple

00:28:57en quête candidature

00:28:58l'animateur pourrait prendre

00:28:59des voix

00:28:59aux candidats

00:29:00du Rassemblement National

00:29:01donc il y a quand même

00:29:02des enjeux

00:29:03je propose qu'on écoute

00:29:04l'hymne

00:29:05de Patrick Sébastien

00:29:07ça fait tourner des petites boules

00:29:09ça fait tourner des petites boules

00:29:11et quand on s'ouvre

00:29:12selon la cliquette

00:29:13voilà

00:29:14on se souvient que

00:29:14Patrick Sébastien

00:29:15va sauver la France

00:29:16Coluche avait semé le trouble

00:29:17et Jacques Attali

00:29:18était allé le voir

00:29:19pour lui dire

00:29:20attention

00:29:20si vous maintenez

00:29:21votre candidature

00:29:22vous risquez de faire peur

00:29:22de François Mitterrand

00:29:23bah oui mais c'est le peuple

00:29:24c'est quand même d'un autre niveau

00:29:25on a du mal à imaginer

00:29:26que Patrick Sébastien

00:29:27puisse réellement

00:29:28bousculer l'élection présidentielle

00:29:31si les français veulent voter

00:29:32pour Patrick Sébastien

00:29:32c'est qu'ils sont peut-être étonnés

00:29:34ou un peu déçus par les autres

00:29:35est-ce qu'on peut prendre Joël

00:29:36juste qui nous appelle

00:29:37un auditeur qui nous appelle

00:29:38d'Andrési dans les Yvelines

00:29:39très rapidement

00:29:40Joël je vous écoute

00:29:41oui Perico bonjour

00:29:42oui j'ai une anecdote

00:29:43à vous raconter

00:29:44un peu dans le cil

00:29:45du fait que vous avez relaté avant

00:29:47le militaire qui a été agressé

00:29:49quelque chose

00:29:50qui va vous édifiant

00:29:51voilà j'ai fait mon service militaire

00:29:53en 70-71

00:29:55au collège militaire

00:29:56de Saint-Cyr-l'école

00:29:57à côté de Versailles

00:29:58bien sûr

00:29:58d'accord

00:29:59c'est un collège

00:30:01donc pour les élèves

00:30:02de militaires

00:30:03ok

00:30:03oui oui oui

00:30:04c'est bien

00:30:04bon moi je faisais pas grand chose

00:30:06là-bas

00:30:06mais les élèves

00:30:07quand ils sortaient

00:30:08en ville

00:30:08puisque le collège

00:30:09est en plein centre-ville

00:30:10ils devaient être en uniforme

00:30:11uniforme bleu marine

00:30:12avec le béret

00:30:13et voilà

00:30:14interdiction de sortir en civil

00:30:15et à la porte

00:30:17il y avait un adjudant

00:30:18et je peux vous dire

00:30:19que l'adjudant

00:30:19il les ratait pas

00:30:20donc ils pouvaient pas sortir en civil

00:30:21c'était interdit

00:30:22voilà

00:30:23et en 2013 ou 2014

00:30:25j'achète quelque chose

00:30:27à quelqu'un

00:30:27qui habite Saint-Cyr

00:30:28il me dit

00:30:29bah on peut se retrouver à Saint-Cyr

00:30:30il me dit

00:30:31vous connaissez

00:30:31j'ai fait mon service militaire là-bas

00:30:33on se donne rendez-vous

00:30:34devant le collège militaire

00:30:35ok

00:30:36et puis j'étais en avance

00:30:37donc j'attendais

00:30:39je m'approche du collège

00:30:41je voyais des jeunes

00:30:42qui discutaient devant l'entrée

00:30:43il y a une sorte d'esplanade devant

00:30:45c'est bien

00:30:45il y a des jeunes qui discutaient

00:30:47qui étaient contre les grilles

00:30:48et tout

00:30:48et puis moi j'approche du collège

00:30:50et puis j'engage la conversation

00:30:51puis je leur dis

00:30:52je dis bah moi

00:30:52j'ai bien connu le lieu

00:30:54puisque j'ai fait mon service militaire

00:30:56en 70-71

00:30:58et je dis à l'époque

00:31:00c'était donc un collège militaire

00:31:02et il y a un jeune qui me dit

00:31:03bah monsieur

00:31:03c'est toujours le collège militaire

00:31:05ah bah je dis

00:31:06ouais mais moi à l'époque

00:31:06je peux vous dire

00:31:07il me dit nous on est élèves

00:31:09ah oui il me dit nous on est élèves

00:31:10bah je dis vous êtes élèves

00:31:11mais je dis mais à l'époque

00:31:12les élèves devaient sortir

00:31:14uniquement en uniforme

00:31:15alors que là

00:31:15ils étaient habillés

00:31:16conclés

00:31:16conclésion

00:31:18Joël

00:31:18et le jeune me dit

00:31:19oui monsieur

00:31:20mais nous

00:31:20il dit maintenant

00:31:21quand on sort en uniforme

00:31:22on se fait agresser

00:31:23et bah voilà

00:31:23c'est à dire qu'il aurait interdit

00:31:25de sortir en uniforme

00:31:26parce qu'ils se font agresser

00:31:27et bah voilà

00:31:28alors c'est une règle

00:31:28qui a changé récemment

00:31:29Joël d'ailleurs

00:31:30parce que maintenant

00:31:31le ministère des armées

00:31:32autorise les militaires

00:31:32à sortir en uniforme

00:31:34mais c'est très récent

00:31:34parce que de fait

00:31:35pendant de nombreuses années

00:31:37ils n'avaient plus le droit

00:31:38certes

00:31:39mais enfin

00:31:39Joël témoigne bien du fait

00:31:41que lorsqu'on est en uniforme

00:31:42voilà

00:31:43on peut se faire insulter

00:31:44agresser

00:31:44et qu'aujourd'hui

00:31:45c'est pas une question de droit

00:31:46c'est que le monde

00:31:47la France marche à l'envers

00:31:48et c'est pas fini

00:31:49c'est pas fini

00:31:50de toute façon

00:31:50là je voulais

00:31:51l'autre fois

00:31:52je voulais témoigner

00:31:52bon c'est

00:31:53mais c'est pas ça

00:31:55si vous voulez

00:31:56moi j'ai du recul

00:31:58puisque si je vous dis

00:31:59que j'ai fait mon service militaire

00:32:00en 70

00:32:00vous imaginez un peu mon âge

00:32:01Joël

00:32:02merci pour votre témoignage

00:32:03on a compris

00:32:04et on en reparlera

00:32:05merci beaucoup Joël

00:32:07allez on se retrouve

00:32:08dans un tout petit instant

00:32:09avec Marie-Estelle Dupont

00:32:10psychologue

00:32:10parler de TikTok

00:32:11et des effets dévastateurs

00:32:12du TikTok

00:32:13sur les jeunes

00:32:14à tout de suite

00:32:14sur Sud Radio

00:32:15Amnesty International

00:32:22avait sonné l'alarme

00:32:23en 2023

00:32:24l'ONG s'inquiète

00:32:25pour la sécurité des jeunes

00:32:26sur la plateforme TikTok

00:32:27et accuse l'aile française

00:32:28de passivité

00:32:29à l'origine de cette inquiétude

00:32:30les algorithmes

00:32:31qui incitent les jeunes français

00:32:32à suivre des tendances

00:32:34jusqu'à les mettre en danger

00:32:35voire les pousser au suicide

00:32:36on en parle aujourd'hui

00:32:37avec la psychologue

00:32:38et auteure

00:32:38de Être parent

00:32:39en temps de crise

00:32:40paru aux éditions

00:32:41Guitre et Daniel

00:32:41bonjour Marie-Estelle Dupont

00:32:43bonjour à vous

00:32:45Marie-Estelle Dupont

00:32:46merci d'être sur Sud Radio

00:32:48aujourd'hui

00:32:48pour aborder ce sujet

00:32:49sensible

00:32:50épineux

00:32:51des parents

00:32:52considèrent

00:32:53certains ont même dit

00:32:54que leur enfant

00:32:56avait été poussé au suicide

00:32:57par cette application chinoise

00:32:58est-ce qu'il y a

00:32:59on le sait

00:33:00mais est-ce qu'il y a

00:33:01aujourd'hui

00:33:01un risque accru

00:33:02avec certaines applications

00:33:04j'allais dire

00:33:05de conséquences dramatiques

00:33:06dans la vie

00:33:07dans la vie familiale

00:33:08ou c'est une mauvaise gestion

00:33:10de ces applications

00:33:11est-ce qu'il y a

00:33:12un moyen de s'en protéger

00:33:13alors le premier moyen

00:33:16de se protéger

00:33:16de quelque chose

00:33:17c'est d'en connaître

00:33:17le fonctionnement

00:33:18et je dirais

00:33:20les dangers

00:33:22en tout cas

00:33:22la manière

00:33:23dont ça fonctionne

00:33:24au niveau cérébral

00:33:25il y a une emprise

00:33:26de l'algorithme

00:33:27c'est-à-dire que

00:33:27le propre de l'algorithme

00:33:29c'est qu'il évacue

00:33:31l'altérité

00:33:32il évacue la contradiction

00:33:33donc quand un jeune

00:33:34commence à s'intéresser

00:33:35à un type

00:33:36de passion

00:33:37à un type

00:33:39de trouble

00:33:40aussi psychologique

00:33:42puisque

00:33:42il y a

00:33:43l'anorexie

00:33:43qui a été

00:33:44très

00:33:44très mise en avant

00:33:46récemment

00:33:47dans l'actualité

00:33:47par rapport au drame

00:33:48de TikTok

00:33:48l'ado va recevoir

00:33:51des contenus

00:33:52en lien

00:33:52avec son obsession

00:33:53ou sa passion

00:33:54alors j'ai envie de vous dire

00:33:55quand c'est les chatons

00:33:56ou le golf

00:33:56ça va

00:33:57quand c'est l'anorexie

00:33:58ou les techniques

00:33:59de pendaison

00:33:59c'est un peu plus compliqué

00:34:00donc l'algorithme

00:34:02en fait

00:34:02il ne va jamais vous présenter

00:34:04du contenu contradictoire

00:34:05il va vous enfermer

00:34:06dans ce qu'on appelle

00:34:06une boucle cognitive

00:34:07et donc s'il voit

00:34:09que vous avez regardé

00:34:10un ou deux contenus

00:34:11mais c'est un peu pareil

00:34:12avec les autres réseaux

00:34:13un ou deux contenus

00:34:15en lien avec

00:34:16par exemple

00:34:16comment se faire vomir

00:34:17quand on est

00:34:18boulimique vomisseuse

00:34:19il va vous présenter

00:34:21tout un tas de contenus

00:34:22en lien avec

00:34:23ce trouble

00:34:23donc c'est évidemment

00:34:25le problème

00:34:26qui fait qu'un ado

00:34:28qui s'enferme

00:34:29dans la solitude

00:34:29va compulsivement

00:34:31consommer

00:34:32des contenus

00:34:32en lien

00:34:33avec sa difficulté

00:34:34et donc

00:34:35se trouver pris

00:34:35dans une communauté

00:34:36communauté au sens

00:34:38quasi sectaire

00:34:38c'est à dire

00:34:39avec plein de gens

00:34:39qui ont la même difficulté

00:34:40ça devient une identité

00:34:41d'être anorexique

00:34:43donc on va

00:34:44on va s'enfermer

00:34:45avec des

00:34:46avec des paires

00:34:47PIRS virtuels

00:34:48qui vous disent

00:34:49ah bah faut faire ci

00:34:50faut faire ça

00:34:50il y a une espèce

00:34:52de compétition mortifère

00:34:53il y avait déjà

00:34:54des boucles

00:34:55quand je travaillais

00:34:55avec des ados

00:34:56qui avaient des troubles

00:34:56alimentaires

00:34:57sur les réseaux sociaux

00:34:58qui s'appelaient

00:34:58anore à mort

00:34:59donc on voit bien

00:35:01la dangerosité

00:35:02maintenant

00:35:03encore une fois

00:35:05le réseau social

00:35:07il est un immense

00:35:08amplificateur

00:35:09il peut faire basculer

00:35:11dans l'acte

00:35:12irréparable

00:35:13quelqu'un

00:35:14qui va déjà mal

00:35:15donc ce qui est important

00:35:16aussi c'est qu'on donne

00:35:17aux parents

00:35:17les moyens de repérer

00:35:18un ado qui va mal

00:35:19et un ado ira

00:35:21d'autant plus mal

00:35:22que sa socialisation

00:35:23se fait de manière virtuelle

00:35:24si il est à l'extérieur

00:35:26dans des activités

00:35:27réelles

00:35:28avec des vraies

00:35:29socialisations

00:35:30il y a aussi

00:35:32des adultes

00:35:32et des gens de son âge

00:35:33qui vont pouvoir

00:35:33repérer son mal-être

00:35:34et alerter la famille

00:35:35si la famille

00:35:36ne s'en rend pas compte

00:35:36donc c'est aussi

00:35:37l'effet toxique

00:35:38indirect de passer

00:35:39trop de temps

00:35:40sur les réseaux

00:35:40c'est qu'on en passe moins

00:35:41dans des vraies

00:35:42activités de socialisation

00:35:44Marie-Estelle Dupont

00:35:45comment se fait-il

00:35:46que ces applications

00:35:47est-ce qu'elles sont

00:35:48conçues comme telles

00:35:49en fait vous êtes

00:35:50en train de nous expliquer

00:35:51que c'est altération

00:35:52du sens de discernement

00:35:53il n'y a plus de discernement

00:35:55on ne fait plus la différence

00:35:56parce que

00:35:57ces logiciels

00:35:58sont prévus

00:35:59pour prendre possession

00:36:00du cerveau

00:36:00ou est-ce qu'il y a

00:36:01peut-être aussi

00:36:02un manque de maturité

00:36:03une acculturation

00:36:04aujourd'hui

00:36:05de la jeunesse

00:36:06un manque de préparation

00:36:07à l'usage

00:36:08de ces sites

00:36:10et de ces applications

00:36:10alors

00:36:12on sait que

00:36:14les personnes

00:36:15qu'elles soient jeunes

00:36:16ou adultes

00:36:17qui passent

00:36:17plus de 3 heures

00:36:19par jour

00:36:19sur les réseaux sociaux

00:36:20ont des signes

00:36:21d'anxiété

00:36:22ont des signes

00:36:22de dépression

00:36:23donc on sait

00:36:24que de toute façon

00:36:25moi j'avais

00:36:26un ami

00:36:28qui me disait

00:36:28l'autre jour

00:36:28non mon ce moment

00:36:29je ne vais pas du tout

00:36:29sur Instagram

00:36:30parce qu'à chaque fois

00:36:30ça me déprime

00:36:31ça me plombe le moral

00:36:32donc

00:36:32vous voulez dire

00:36:33c'est un terrain favorable

00:36:34c'est déjà un terrain favorable

00:36:35quand on est très

00:36:36très addict

00:36:37des réseaux sociaux

00:36:38c'est qu'il y a une faiblesse

00:36:38en soit déjà au départ

00:36:39en fait j'ai presque envie

00:36:41de vous dire

00:36:42le réseau social

00:36:43va vous faire

00:36:43l'écran va vous faire

00:36:45l'effet inverse

00:36:46de la lumière naturelle

00:36:47le soleil va vous remonter

00:36:48le moral

00:36:48même si vous êtes déprimé

00:36:49le réseau social

00:36:51va avoir tendance

00:36:52à vous plomber le moral

00:36:52même si vous allez bien

00:36:53c'est un balle très fort

00:36:54c'est un balle très fort

00:36:55donc ça c'est une réalité

00:36:58et c'est une réalité cérébrale

00:36:59en fait

00:37:00c'est pas qu'il est

00:37:01évidemment

00:37:01TikTok n'a pas été conçu

00:37:03pour pousser des jeunes

00:37:03au suicide

00:37:04bien sûr que non

00:37:04en revanche

00:37:06la manière dont l'algorithme

00:37:08fonctionne

00:37:08et le fait que ça va donner

00:37:10des chocs de dopamine

00:37:11avec un tout petit geste

00:37:14le simple fait de scroller

00:37:15donc un effort minime

00:37:16va déclencher

00:37:17des vagues de dopamine

00:37:18donc d'hormones

00:37:20de satisfaction

00:37:21dans le cerveau

00:37:23et donc ça va faire

00:37:24un peu comme les souris

00:37:25qui se droguent

00:37:26jusqu'à la mort

00:37:27avec du sucre

00:37:28et qui vont chercher du sucre

00:37:29jusqu'à ce que mort s'en suive

00:37:30vous allez avoir

00:37:31le cerveau

00:37:32qui va tourner

00:37:32sur du court terme

00:37:34et avec une incitation

00:37:36à la compulsion

00:37:37c'est à dire

00:37:37que vous allez avoir

00:37:38des chocs de dopamine

00:37:39tellement facilement

00:37:39et tellement rapidement

00:37:40que vous allez en vouloir

00:37:42toujours plus

00:37:42donc ça va avoir

00:37:43quelque chose

00:37:43de très addictif

00:37:44Marie-Esta Dupont

00:37:45est-ce que les concepteurs

00:37:46de l'application

00:37:47le savent ce que vous dites là

00:37:48est-ce qu'ils le savent

00:37:49ces effets

00:37:49ces impacts

00:37:50est-ce qu'ils en jouent

00:37:51ou ils disent

00:37:52ah c'est

00:37:52on savait pas

00:37:53bon mais c'est comme ça

00:37:54alors je pense que

00:37:58ce que dit Michel

00:37:59Desmurget dans la fabrique

00:38:00du crétin digital

00:38:01c'est que tous les fabricants

00:38:02et les vendeurs

00:38:03de jeux vidéo

00:38:04de plateformes numériques

00:38:07etc.

00:38:07savent qu'il y a

00:38:08des effets délétères

00:38:09maintenant

00:38:10la patte du gain

00:38:11est supérieure

00:38:12en général

00:38:12dans la culture humaine

00:38:13que le désir

00:38:14du bien commun

00:38:15je crois que c'est

00:38:16aux parents

00:38:17c'est à l'école aussi

00:38:18d'interdire les téléphones

00:38:19au sein de l'établissement

00:38:20et puis c'est aux politiques

00:38:22de comprendre

00:38:22qu'il y a peut-être

00:38:24un deux poids

00:38:25deux mesures

00:38:26en matière de justice

00:38:27c'est-à-dire

00:38:27qu'on peut prendre

00:38:28le compte de quelqu'un

00:38:29pour un propos

00:38:30qui est un peu

00:38:30politiquement incorrect

00:38:31mais à côté de ça

00:38:32on laisse des jeunes

00:38:33avoir entre les mains

00:38:34des choses qui sont

00:38:35très dangereuses

00:38:36et nous on le sait

00:38:37donc nous les cliniciens

00:38:38on le sait

00:38:38nous les parents

00:38:39on le sait

00:38:39donc déjà

00:38:40c'est important

00:38:42qu'en tant que parents

00:38:43on comprenne bien

00:38:44que les enfants

00:38:45ne doivent pas

00:38:46avoir accès

00:38:47aux réseaux sociaux

00:38:47à la maison

00:38:48avant d'être en capacité

00:38:50de discerner

00:38:51et le discernement

00:38:52ça se construit lentement

00:38:53moi j'ai dit

00:38:54à mes enfants

00:38:55qu'avant 17 ans

00:38:56c'était hors de question

00:38:57qu'ils aient accès

00:38:57aux réseaux sociaux

00:38:58donc

00:38:58et j'assume

00:38:59c'est-à-dire

00:39:00je peux être cool

00:39:01sur des sujets

00:39:01mais là-dessus

00:39:02je suis absolument

00:39:02intransigeante

00:39:03parce que

00:39:04c'est ma responsabilité

00:39:05de les protéger

00:39:05et je ne vais pas attendre

00:39:07que les vendeurs

00:39:08de téléphones

00:39:09soient vertueux

00:39:10pour le faire

00:39:10Marie-Estelle Dupont

00:39:11est-ce qu'il pourrait y avoir

00:39:12alors c'est facile à dire

00:39:14difficile à mettre en place

00:39:15est-ce qu'il pourrait y avoir

00:39:16une réglementation

00:39:17une codification

00:39:18des protocoles

00:39:19alors soit

00:39:20il y a la décision familiale

00:39:21d'établir une règle morale

00:39:23une éthique

00:39:23dans l'usage

00:39:24des applications

00:39:25est-ce qu'il pourrait y avoir

00:39:26de la part des services publics

00:39:28j'allais dire

00:39:28une forme de contrôle

00:39:29j'allais dire

00:39:29de régir un peu

00:39:33ces applications

00:39:34de façon à ce qu'elles

00:39:35perdent leur nocivité

00:39:37ou ce n'est pas concevable

00:39:38techniquement

00:39:38c'est un travail

00:39:41minutieux

00:39:42du législateur à faire

00:39:43qui va demander du courage

00:39:44vous savez

00:39:45moi j'ai été entendue

00:39:46au Parlement européen

00:39:47sur la pornographie en ligne

00:39:49pour les ados

00:39:49et j'expliquais

00:39:50qu'il y avait un impact

00:39:51traumatique sur le cerveau

00:39:52d'être témoin

00:39:53de ces images

00:39:54à un âge précoce

00:39:55et que c'était déjà

00:39:56une forme

00:39:57d'intrusion psychique

00:39:58et de viol parfois

00:40:00et en fait

00:40:02je pense qu'il y a

00:40:03des bras de fer

00:40:04qui se jouent

00:40:04avec des lobbies

00:40:05très puissants

00:40:06qui vont vouloir

00:40:07défendre leur business

00:40:08et que là

00:40:09c'est là qu'on voit bien

00:40:11que la politique

00:40:11demande du courage

00:40:12et qu'effectivement

00:40:13oui je crois que

00:40:14c'est un enjeu

00:40:15de santé publique

00:40:16et qu'il va falloir

00:40:18que les politiques

00:40:19et les législateurs

00:40:19aient du courage

00:40:20pour dire

00:40:20bah non mais là

00:40:21elle n'a pas du bien

00:40:22le marché

00:40:22il va passer

00:40:23après le fait

00:40:24que quand la santé mentale

00:40:26des jeunes

00:40:26est déjà fragile

00:40:27on les protège

00:40:29de ces contenus numériques

00:40:30qui sont

00:40:31c'est ce que dit

00:40:31Jonathan Head

00:40:32dans la génération anxieuse

00:40:34il dit

00:40:34on a cru que

00:40:35la violence était dans la rue

00:40:36et que derrière un écran

00:40:37les jeunes étaient à l'abri

00:40:38on découvre avec stupeur

00:40:39que derrière un écran

00:40:40l'enfant

00:40:41il est non seulement

00:40:41pas à l'abri

00:40:42dossier

00:40:43dossier à suivre

00:40:44Marie-Estelle Dupont

00:40:45bien on a compris

00:40:46en tout cas

00:40:47c'est un cri d'alerte

00:40:48et je pense que

00:40:48nous aurons l'occasion

00:40:49d'en reparler à vous

00:40:50merci d'avoir été

00:40:51sur Sud Radio aujourd'hui

00:40:52vous restez avec nous

00:40:54nous allons recevoir

00:40:54Rachel Binas

00:40:55avec lesquelles nous allons voir

00:40:56si la France est devenue

00:40:57la terre d'asile

00:40:58pour les mabous

00:40:59les détraqués

00:40:59qui viennent commettre

00:41:00des crimes chez nous

00:41:01et quels sont les moyens

00:41:02dont dispose la République

00:41:03pour faire face à ce fléau

00:41:05qui prend aujourd'hui

00:41:06des proportions

00:41:06absolument inquiétantes

00:41:07vous nous appelez

00:41:08au 0 826 300 300

00:41:10vous appelez Emmanuel Galasso

00:41:11je suis persuadé

00:41:12que vous avez des questions

00:41:13à poser sur aujourd'hui

00:41:14l'immigration

00:41:15terre d'asile

00:41:16pour les maboules

00:41:17à tout de suite

00:41:18Oui alors parce que la gauche

00:41:28comme l'a d'ailleurs remarqué

00:41:29Jacques Julliard

00:41:30a trahi tous ses principes

00:41:32fondamentaux

00:41:32l'un après l'autre

00:41:33la laïcité d'abord

00:41:35et elle a trahi l'école

00:41:37c'est l'égalitarisme

00:41:39qui tue l'égalité des chances

00:41:41elle a trahi la République

00:41:42elle oublie la nation

00:41:44au profit de l'hospitalité

00:41:45inconditionnelle

00:41:46c'est pour ça

00:41:47que je dis

00:41:48c'est parce que je suis de gauche

00:41:49que je ne suis plus de gauche

00:41:50Elle trahit la nation

00:41:52au profit de l'hospitalité

00:41:54inconditionnelle

00:41:55vous êtes avec Péry Coléga

00:41:57sur Sud Radio

00:41:58je reçois Rachel Binas

00:42:00journaliste à Marianne

00:42:02qui est l'autrice

00:42:04l'auteur

00:42:05d'une enquête passionnante

00:42:08La France terre d'accueil

00:42:09des déséquilibrés

00:42:10j'avais titré tout à l'heure

00:42:11est-ce que la France

00:42:12est venue la terre d'asile

00:42:13des maboules

00:42:14sans jeu de mots

00:42:15et l'on voit à travers

00:42:16ce dossier

00:42:16qu'effectivement

00:42:17il y a un immense

00:42:19et douloureux sujet

00:42:20sur la façon

00:42:21dont les immigrés

00:42:22agressifs

00:42:24présentent souvent

00:42:26des déviances

00:42:27psychologiques

00:42:29peut-être psychanalytiques

00:42:30en tout cas

00:42:31des malades mentaux

00:42:32qui sévissent

00:42:33et qui tuent

00:42:35et on se rend compte

00:42:36que finalement

00:42:36nous ne sommes pas

00:42:37si bien armés

00:42:38que cela

00:42:39tant au niveau

00:42:40policier

00:42:40que judiciaire

00:42:41et même institutionnel

00:42:42puisque deux députés

00:42:44Charles Rodwell

00:42:45Renaissance

00:42:45et Michel Barnier

00:42:47l'ancien premier ministre

00:42:48pour les républicains

00:42:49ont déposé un projet

00:42:49de loi

00:42:50qu'ils ont appelé

00:42:50le projet de loi

00:42:51Philippine

00:42:52du nom de cette jeune étudiante

00:42:54qui avait été assassinée

00:42:56et ce projet de loi

00:42:58entend prévenir

00:43:00et réguler

00:43:01la façon

00:43:02dont la France

00:43:03peut justement

00:43:04traiter ce genre

00:43:04de situation

00:43:05il y avait eu

00:43:06un premier accro

00:43:08l'été dernier

00:43:08avec le conseil constitutionnel

00:43:09donc là

00:43:10ces deux députés

00:43:11ont verrouillé

00:43:12le dossier

00:43:13en consultant

00:43:13auprès du conseil d'état

00:43:14les gens de droit

00:43:15et ce projet

00:43:16devrait donc être adopté

00:43:18Rachel Vilas

00:43:19merci d'être sur Sud Radio

00:43:20aujourd'hui

00:43:21vous avez réalisé

00:43:22cette enquête

00:43:23la France

00:43:24terre d'accueil

00:43:25des déséquilibrés

00:43:25je monte la une

00:43:26je monte la une

00:43:27de Marianne

00:43:28très très beau sujet

00:43:29c'est un vrai grand sujet

00:43:31qui passe pas à côté

00:43:33mais qui peut-être pas

00:43:34à la hauteur

00:43:34de l'importance

00:43:36qu'on devrait donner

00:43:37à cette situation

00:43:38qui est absolument dramatique

00:43:39et tragique quelquefois

00:43:39c'est un sujet

00:43:41qui met souvent mal à l'aise

00:43:42parce qu'il croise

00:43:43plusieurs thématiques

00:43:44avec lesquelles

00:43:46beaucoup

00:43:47ne sont pas à l'aise

00:43:50qui peut créer

00:43:52qui peut venir aussi

00:43:53percuter

00:43:53des idées

00:43:54vous avez été inquiété

00:43:55un peu

00:43:55je vous interromps

00:43:57mais

00:43:57il y a eu des réactions

00:43:59c'est pas la première fois

00:44:00que je traite ce sujet là

00:44:02et de manière générale

00:44:03dès lors qu'on

00:44:05qu'on vise

00:44:06à donner une visibilité

00:44:07à l'immigration

00:44:08dans sa complexité

00:44:09en effet

00:44:11on essuie des critiques

00:44:12virulentes

00:44:12qui souvent d'ailleurs

00:44:13ne se concentrent pas

00:44:14sur le contenu même

00:44:16de vos propos

00:44:17mais sur le fait même

00:44:18que vous en ayez

00:44:19que vous en parlez

00:44:20donc ça je le sais

00:44:21je sais aussi

00:44:22que ce malaise

00:44:23il existe

00:44:24beaucoup plus

00:44:25au sein

00:44:26d'une certaine élite

00:44:26et je mets tous les guillemets

00:44:27nécessaires

00:44:28qui voient

00:44:30qu'ils n'aiment pas

00:44:31le monde médical

00:44:32spécialisé la psychiatrie

00:44:33dit

00:44:33vous touchez pas à ce sujet

00:44:34vous n'avez pas les compétences

00:44:36pour décider

00:44:37ce qui est la maladie mentale

00:44:38certains m'ont parlé

00:44:39quand même

00:44:40et c'est aussi pour ça

00:44:41que ce dossier est là

00:44:42et qui se présente

00:44:43au lecteur

00:44:44certains m'ont parlé

00:44:45mais de manière générale

00:44:47au sein d'une partie

00:44:48de la classe politique

00:44:48et de certains milieux

00:44:50il y a un malaise

00:44:51dès lors que l'on veut toucher

00:44:53à un sujet

00:44:53qui a attrait à l'immigration

00:44:54malaise que l'on ne sent pas

00:44:56lorsque

00:44:56comme moi

00:44:58c'est ma chance

00:44:59lorsqu'on fait du reportage

00:45:00lorsqu'on rencontre

00:45:01des français

00:45:01français lambda

00:45:02surtout ceux

00:45:03sur qui la charge

00:45:04de l'accueil repose

00:45:05surtout ceux

00:45:06qui sont en première ligne

00:45:07mais là

00:45:08il y a une liberté

00:45:09de ton

00:45:10une intelligence

00:45:11à un bon sens

00:45:12qui hélas

00:45:14manque dans certains milieux

00:45:15vous citez quelques cas

00:45:16notamment les plus flagrants

00:45:17agression au couteau

00:45:19au cri de

00:45:19Halawakbar

00:45:20à Mulhouse

00:45:20en février 2025

00:45:21dont l'auteur

00:45:22était un algérien

00:45:23sous OQTF

00:45:24au profil schizophrénique

00:45:25attaque à l'arme blanche

00:45:26contre 7 personnes

00:45:27à la gare du Nord

00:45:28en 2023

00:45:28perpétré par un algérien

00:45:30qui avait lui aussi

00:45:31été invité

00:45:32à quitter le territoire

00:45:33et a finalement été déclaré

00:45:34irresponsable pénalement

00:45:36en raison d'une pathologie

00:45:37mentale

00:45:38viol en 2023

00:45:39d'une patiente

00:45:40dans un hôpital psychiatrique

00:45:41de l'heure

00:45:42qui aurait été commis

00:45:43par un autre patient

00:45:44de nationalité sénégalaise

00:45:45sous OQTF

00:45:46et déjà connu

00:45:47de la justice

00:45:48à chaque fois

00:45:49on a ce genre de situation

00:45:50et alors le pire

00:45:51c'est la petite

00:45:51la petite Lola

00:45:53qui est donc

00:45:55tuée dans des conditions

00:45:57épouvantables

00:45:57par une ressortissante

00:45:59algérienne

00:46:00dont on considère

00:46:01qu'il y a

00:46:02déviance

00:46:03psychologique

00:46:05et finalement

00:46:05les experts considèrent

00:46:07que donc à ce moment-là

00:46:07elle était

00:46:08en pleine possession

00:46:09de ses moyens

00:46:10et elle est cop

00:46:10de la réclusion

00:46:11perpétuelle

00:46:12à perpétuité

00:46:13de façon incompressible

00:46:15tout à fait

00:46:15je crois que c'est une première

00:46:16pour une femme

00:46:16en France

00:46:17en effet

00:46:19on peut

00:46:19et vous le faites bien

00:46:20de le mentionner

00:46:21on peut aussi

00:46:22être sujet

00:46:23à une pathologie mentale

00:46:24tout en étant responsable

00:46:25de ces actes

00:46:26et c'est aussi

00:46:27un aspect

00:46:27que j'ai voulu

00:46:28développer dans

00:46:29l'article

00:46:30dans ce dossier

00:46:31on entend souvent

00:46:33en effet

00:46:33les pathologies mentales

00:46:35parfois

00:46:36l'idée

00:46:37d'un trouble psychiatrique

00:46:41mis en avant

00:46:42lors de ces affaires

00:46:42je ne dis pas

00:46:44qu'il faut le balayer

00:46:45loin de là

00:46:46lorsqu'il existe

00:46:47mais

00:46:47ce n'est pas toujours le cas

00:46:49parfois oui

00:46:50parfois non

00:46:50et surtout

00:46:51il ne permet pas

00:46:52toujours

00:46:53d'échapper

00:46:54à bien sûr

00:46:54une sanction pénale

00:46:56ça c'est très important

00:46:57et un des psychiatres

00:46:59d'ailleurs

00:46:59le dit bien

00:47:01de manière générale

00:47:02il faut distinguer

00:47:03ce qu'on appelle

00:47:04les fanatiques

00:47:06qui peuvent être responsables

00:47:07et

00:47:08qui ne peuvent

00:47:09être guéris

00:47:10vous pouvez leur donner

00:47:11n'importe quel

00:47:11médicament que vous voulez

00:47:13ils resteront fanatiques

00:47:14de par exemple

00:47:14des profils

00:47:15dits schizophréniques

00:47:16tous les schizophréniques

00:47:17heureusement

00:47:17ne sont pas un danger

00:47:18loin de là

00:47:19c'est une infime minorité

00:47:20mais de ces profils

00:47:21schizophréniques

00:47:21qui peuvent être

00:47:23stabilisés

00:47:24le problème

00:47:25le problème

00:47:25qui s'ajoute

00:47:27à nos difficultés

00:47:28c'est qu'un certain

00:47:29nombre de schizophréniques

00:47:30peuvent aussi

00:47:31être influencés

00:47:32par ce qu'ils voient

00:47:33par ce qu'ils entendent

00:47:34par l'actualité

00:47:35et donc par les fanatiques

00:47:36et commettre

00:47:37des passages à l'acte

00:47:38Rachel Binance

00:47:39est-ce que

00:47:40d'une façon

00:47:40générale

00:47:41on peut considérer

00:47:42que toute forme

00:47:43de fanatisme religieux

00:47:45d'intégrisme

00:47:45de radicalisme

00:47:46exacerbé

00:47:47n'est pas déjà

00:47:48la manifestation

00:47:49objectivement

00:47:50d'un malaise

00:47:51d'un malaise psychologique

00:47:52un malaise certainement

00:47:54maintenant

00:47:55d'un trouble psychiatrique

00:47:57non pas forcément

00:47:58c'est pas forcément

00:47:59une pathologie

00:47:59c'est un fou

00:48:01tout à fait

00:48:01mais il est normal

00:48:02le terme de fou

00:48:03c'est haut à nos yeux

00:48:05mais en termes médicaux

00:48:07pas forcément

00:48:08et il peut

00:48:10en effet

00:48:11être présenté

00:48:13devant un juge

00:48:14et être condamné

00:48:15on n'échappe pas

00:48:17forcément

00:48:18à une peine de prison

00:48:18au motif qu'on est radicalisé

00:48:20et heureusement

00:48:21les psychiatres

00:48:22et les experts

00:48:23sont là

00:48:23pour encadrer la chose

00:48:25j'extrapole

00:48:26est-ce que

00:48:26Stahid, Staline, Hitler

00:48:28Mao ou Pol Pot

00:48:29sont des gens

00:48:30qui présentent

00:48:31ou qui manifestent

00:48:32un dérèglement mental

00:48:32ou non

00:48:33ce sont des gens

00:48:33qui sont en pleine conscience

00:48:34mais c'est leur tempérament

00:48:35qui est

00:48:36que ça le soit ou pas

00:48:37je vais vous dire

00:48:37c'est pas la question

00:48:38sont-ils ou pas responsables

00:48:39de leurs actes

00:48:40c'est la seule question

00:48:40qui vaille

00:48:41bien sûr

00:48:41aujourd'hui en France

00:48:43c'est un phénomène

00:48:45qui est récurrent

00:48:46où il y a toujours eu

00:48:48des fous

00:48:49qui arrivaient

00:48:49par l'immigration

00:48:50qui commettait des crimes

00:48:52ou est-ce que

00:48:52la France

00:48:53semble attirer

00:48:55un peu ces populations

00:48:56où ils se disent

00:48:57qu'après tout

00:48:58un, droit d'accueil

00:48:59c'est pour ça que j'ai cité

00:49:00cette phrase

00:49:00très forte

00:49:01d'Alain Finkielkraut

00:49:03hospitalité inconditionnelle

00:49:05quoi qu'il arrive

00:49:06vous venez

00:49:06vous êtes ici

00:49:07chez vous

00:49:07est-ce que ça

00:49:08est-ce qu'il y a

00:49:09un appel d'air

00:49:09est-ce que ça fait venir

00:49:10des gens qui peuvent

00:49:11vous dire

00:49:11je suis un petit peu perturbé

00:49:12je commettrai mon forfait

00:49:15puis après

00:49:15je serai pris en charge

00:49:16alors c'est un peu plus complexe

00:49:18les unités pour malades difficiles

00:49:21les UDM

00:49:22sont très anciennes

00:49:24elles précèdent vraiment

00:49:27les dernières vagues migratoires

00:49:28qu'on a pu voir arriver

00:49:29sur le sol français

00:49:31et plus largement

00:49:31sur le continent européen

00:49:33donc

00:49:33des personnes déséquilibrées

00:49:36dans la rue

00:49:37dangereuses ou non

00:49:38il y en a quasiment

00:49:39toujours eu

00:49:40ça c'est certain

00:49:41ensuite

00:49:42une part de l'immigration

00:49:45aujourd'hui

00:49:46pour reprendre les termes

00:49:47de Didier Leschi

00:49:48le directeur de l'Office français

00:49:49de l'immigration

00:49:50et de l'intégration

00:49:50une part de l'immigration

00:49:52que l'on accueille

00:49:52est la projection

00:49:53du chaos du monde

00:49:54et bien entendu

00:49:56qu'un certain nombre

00:49:57de migrants

00:49:58qui arrivent

00:49:58avec des parcours

00:49:59extrêmement difficiles

00:50:01incomplexes

00:50:02on sait que

00:50:02ceux qui passent

00:50:03par exemple par la Libye

00:50:04ont subi des sévices

00:50:05d'une violence

00:50:07et d'une cruauté

00:50:08extrêmement fortes

00:50:09à tel point

00:50:10que depuis quelques années

00:50:12les juges

00:50:13de la Cour Nationale

00:50:14du Droit d'Asile

00:50:14ont des formations

00:50:16récits de souffrance

00:50:17pour arriver

00:50:18à entendre

00:50:19les atrocités

00:50:20qu'on leur raconte

00:50:21donc ça

00:50:22c'est un fait

00:50:23et ces gens-là

00:50:25en effet

00:50:25pour plein de raisons

00:50:26aussi parce que

00:50:28sûrement

00:50:29l'Union Européenne

00:50:30est assez souple

00:50:31sur un certain

00:50:32nombre de règles

00:50:33on a des parcours

00:50:34d'errance

00:50:34des gens qui ont essayé

00:50:35de demander

00:50:37un titre

00:50:37en Allemagne

00:50:39en Suède

00:50:39qui se replient

00:50:40sur la France

00:50:40la France devient

00:50:41un pays

00:50:42et est devenue

00:50:42un pays de repli

00:50:43c'est pas le premier choix

00:50:45ni le deuxième

00:50:45mais ça devient

00:50:46le troisième

00:50:46on a ces gens

00:50:47avec des profils

00:50:48extrêmement compliqués

00:50:49des difficultés

00:50:50à s'intégrer

00:50:51pas de maîtrise

00:50:51de la langue

00:50:52très peu de qualifications

00:50:52notre immigration

00:50:54est parmi celles

00:50:55les moins qualifiées

00:50:56de l'ensemble

00:50:56des pays

00:50:57de l'OCDE

00:50:58est très forte

00:51:00et bien forcément

00:51:01ça

00:51:02c'est un terreau

00:51:05favorable

00:51:05à des troubles

00:51:07le psy

00:51:07vous rajoutez

00:51:08à ça

00:51:08les médecins

00:51:10m'en ont beaucoup

00:51:10parlé

00:51:10l'usage

00:51:12de toxiques

00:51:13de stupéfiants

00:51:13et bien

00:51:14ça peut devenir

00:51:15en effet

00:51:15un cocktail

00:51:16explosif

00:51:17vous êtes sur

00:51:18Sud Radio

00:51:19avec Rachel Binas

00:51:21que je reçois

00:51:21qui a réalisé

00:51:23une enquête

00:51:23pour Marianne

00:51:24la France

00:51:25terre d'asile

00:51:26des équilibrés

00:51:27vous nous appelez

00:51:28parce que je suppose

00:51:28que vous aussi

00:51:29non seulement c'est un sujet

00:51:30qui vous intéresse

00:51:31vous avez peut-être

00:51:32rencontré des cas

00:51:33d'immigrés

00:51:34agressifs

00:51:35dont vous pouvez penser

00:51:36qu'ils avaient un trouble

00:51:37psychologique

00:51:38est-ce que vous pensez

00:51:39que la France

00:51:39fait ce qu'il faut

00:51:40est-ce que les pouvoirs

00:51:41publics sont à la hauteur

00:51:42est-ce que notre système

00:51:43de santé psychiatrique

00:51:45était à la hauteur

00:51:46de ces défis

00:51:46vous nous appelez

00:51:47au 0826 300 300

00:51:49Emmanuel Galasso

00:51:50attend votre appel

00:51:51et Rachel Binas

00:51:53fera un devoir

00:51:53de vous répondre

00:51:54de vous rassurer

00:51:55de vous inquiéter

00:51:56enfin voilà

00:51:56c'est un sujet

00:51:57qui aujourd'hui

00:51:58en tout cas

00:51:58devrait passionner

00:51:59les français

00:51:59et c'est un sujet

00:52:00qu'il faut traiter

00:52:01d'urgence

00:52:01comme les maladies

00:52:03qui sont symbolisées

00:52:04à tout de suite

00:52:04sur Sud Radio

00:52:05vous restez avec nous

00:52:05Oui vous êtes bien

00:52:12sur Sud Radio

00:52:12et Perico Ligas

00:52:14reçoit Rachel Binas

00:52:15journaliste à Marianne

00:52:16pour une enquête

00:52:17parue dans l'hebdomadaire

00:52:18la France terre d'accueil

00:52:19des déséquilibrés

00:52:20est-ce que la France

00:52:22est devenue la terre d'asile

00:52:23pour ne pas dire

00:52:24l'asile psychiatrique

00:52:25de chez les gens

00:52:26qui sont dangereux

00:52:27Rachel Binas

00:52:27un des éléments

00:52:29de votre enquête

00:52:30c'est la loi

00:52:31philippine

00:52:31donc déposée

00:52:33par Charles Rodwell

00:52:35et Michel Barnier

00:52:36deux personnalités

00:52:37Renaissance

00:52:38l'autre républicain

00:52:38d'abord

00:52:39quelles sont

00:52:40leurs motivations

00:52:41pouvez-vous nous donner

00:52:42de façon pédagogique

00:52:43une description

00:52:44de cette loi

00:52:45l'esprit de cette loi

00:52:46et ensuite

00:52:47est-ce qu'elle a des chances

00:52:48d'aboutir

00:52:48d'abord les deux

00:52:49c'est un duo

00:52:51en effet

00:52:51qui présente

00:52:52ce texte

00:52:54Charles Rodwell

00:52:55qui appartient ensemble

00:52:56Michel Barnier

00:52:57qu'on ne présente plus

00:52:58sous l'étiquette

00:52:59LR

00:52:59les républicains

00:53:00et cette proposition

00:53:02de loi

00:53:03pour vous donner

00:53:03un petit ordre

00:53:04d'idée du calendrier

00:53:06avant de rentrer

00:53:06dans les détails

00:53:07sera présentée

00:53:08en commission des lois

00:53:09à partir du 19 janvier

00:53:12pour ensuite

00:53:13une présentation

00:53:14dans l'hémicycle

00:53:15mi-février

00:53:16alors

00:53:17je vous donne

00:53:18des délais

00:53:19des périodes assez larges

00:53:20parce qu'il y a le budget

00:53:21comme vous savez

00:53:22qui prend aussi

00:53:23beaucoup d'espace

00:53:24mais c'est l'objectif

00:53:26ce texte

00:53:29qu'on surnomme

00:53:30la proposition

00:53:31de loi Philippine

00:53:32avec l'accord

00:53:33de la famille

00:53:35comme le disait

00:53:35Charles Rodwell

00:53:36en souvenir de Philippine

00:53:36le Noir de Carlan

00:53:37qui avait été assassiné

00:53:38dans des conditions

00:53:39tragiques

00:53:39violé, tué

00:53:39et puis enterré

00:53:40au bois de Boulogne

00:53:41en 2024

00:53:42par en marocain

00:53:43libéré quelques heures

00:53:44avant la réception

00:53:44du laissé-passer consulaire

00:53:46exactement

00:53:46il était encrin

00:53:47en centre de rétention

00:53:48administrative

00:53:49et le laissé-passer

00:53:50consulaire

00:53:51du Maroc

00:53:52est arrivé

00:53:53sur le tard

00:53:55quelques heures

00:53:56après sa libération

00:53:57en effet

00:53:58à quoi tient une vie

00:53:59à quoi tient une vie

00:54:00Rachel Binaz

00:54:00c'est justement

00:54:02pour répondre

00:54:03notamment

00:54:04à cette situation

00:54:05qu'il propose

00:54:06quatre articles

00:54:07dans cette loi

00:54:09déjà une injonction

00:54:11d'examen psychiatrique

00:54:12pour les individus

00:54:14jugés

00:54:14dangereux

00:54:16à raison notamment

00:54:17d'une radicalisation

00:54:18terroriste

00:54:19et dont on soupçonne

00:54:20qu'ils ont

00:54:21des troubles mentaux

00:54:22avec une admission

00:54:25provisoire

00:54:26en soins psychiatriques

00:54:27si l'examen

00:54:28est refusé

00:54:29donc avec un aspect

00:54:30contraignant

00:54:31assez fort

00:54:32très important

00:54:32le texte veut aussi

00:54:34étendre

00:54:34ce qu'on appelle

00:54:35la rétention

00:54:36de sûreté judiciaire

00:54:38pour les peines

00:54:40de prison

00:54:40supérieures ou égales

00:54:41à 15 ans

00:54:42pour des faits

00:54:43de terrorisme

00:54:43et puis

00:54:44dernier volet

00:54:45et vous savez

00:54:46à quel point

00:54:47il cristallise aussi

00:54:48les oppositions

00:54:50et il provoque

00:54:51une émotion

00:54:52c'est l'augmentation

00:54:53de la durée

00:54:55en centre de rétention

00:54:56administrative

00:54:56c'est-à-dire

00:54:57passer de 180

00:54:59à 210 jours

00:55:00pour les étrangers

00:55:02qui ont fait l'objet

00:55:03d'une condamnation

00:55:03liée au terrorisme

00:55:04ou qui présentent

00:55:06un profil

00:55:08pouvant porter

00:55:09une menace grave

00:55:10à l'ordre public

00:55:12Rachel Binaz

00:55:12une précédente initiative

00:55:14avait rencontré

00:55:14une déconvenue

00:55:15à l'été 2025

00:55:16au niveau

00:55:17d'un conseil constitutionnel

00:55:19quel était le problème

00:55:19qu'est-ce que

00:55:20le conseil avait retoqué

00:55:21en effet

00:55:22ça avait été retoqué

00:55:24par les juges administratives

00:55:24ça avait été retoqué

00:55:25à une voix

00:55:26et c'était pas

00:55:27si clair

00:55:29là

00:55:31pour justement

00:55:32éviter

00:55:33d'être retoqués

00:55:34les deux parlementaires

00:55:36ont restreint

00:55:38un petit peu plus

00:55:39en réalité

00:55:40ils ont consulté

00:55:41les autorités compétentes

00:55:43et ils ont en effet

00:55:43consulté le conseil d'état

00:55:45ils ont soumis le texte

00:55:46au juge administratif

00:55:47qui a rendu

00:55:49un avis favorable

00:55:50donc

00:55:51à ce titre

00:55:52ils ont bon espoir

00:55:52à ce niveau-là

00:55:53c'est blindé

00:55:53alors c'est blindé

00:55:54maintenant vous savez

00:55:55lorsque les juges

00:55:57peuvent s'en mêler

00:55:57le juge constitutionnel

00:55:58il fait comme il veut

00:56:00il fait un peu comme il veut

00:56:01donc

00:56:02il y a en effet

00:56:04il coche plusieurs cases

00:56:06mais le doute

00:56:08est permis

00:56:08jusqu'à la fin

00:56:09Rachet Bina

00:56:09c'est quand même paradoxal

00:56:10c'est un enjeu essentiel

00:56:11majeur

00:56:12j'ai dit

00:56:13il n'y a pas d'entorse morale

00:56:15aux grands principes

00:56:16et aux valeurs

00:56:16de la république

00:56:17que le conseil constitutionnel

00:56:19ait pu considérer

00:56:20qu'il y avait un point

00:56:20d'achoppement

00:56:21alors que c'était

00:56:22une nécessité urgente

00:56:23prouve quand même

00:56:24qu'il y a un malaise

00:56:25dans les institutions

00:56:26ce sujet

00:56:27est un sujet

00:56:28épineux

00:56:28sensible et douloureux

00:56:29vous avez une partie

00:56:30de la classe politique

00:56:31qui considère

00:56:31qu'il ne faut pas toucher à ça

00:56:33c'est ça la vérité ?

00:56:34c'est la vérité

00:56:35c'est la vérité

00:56:36et on a plusieurs précédents

00:56:38si je puis dire

00:56:39la loi Asile Immigration

00:56:40qui avait été retoquée

00:56:41en grande partie

00:56:42au motif de cavalier

00:56:44donc c'est-à-dire

00:56:46qu'on considérait

00:56:46que certaines parties

00:56:47n'avaient rien à voir

00:56:48certains articles

00:56:49n'avaient rien à voir

00:56:50avec le sujet même

00:56:51l'objet même

00:56:51de la loi

00:56:52et des choses

00:56:53qui pouvaient paraître

00:56:55quand même très baroques

00:56:55pour le plus juriste

00:56:57des juristes

00:56:58et puis il faut se souvenir

00:57:00de ce rapport

00:57:01de la Cour des Comptes

00:57:02à l'époque

00:57:03qui devait justement

00:57:04sortir, être publié

00:57:05au moment des débats

00:57:06sur la loi Asile Immigration

00:57:08et M. Moscovici

00:57:09a préféré

00:57:11ne pas le publier

00:57:12pour que ce ne soit pas

00:57:13commenté

00:57:13à ce moment-là

00:57:15des débats

00:57:15donc bien évidemment

00:57:16on voit bien

00:57:18qu'il y a une gêne

00:57:19ensuite il faut savoir

00:57:20de quoi elle est le nom

00:57:21mais il y a une gêne

00:57:22très forte

00:57:22autour de cette thématique

00:57:24encore une fois

00:57:25pas pour les Français lambda

00:57:26j'ai la chance

00:57:28de faire pas mal

00:57:28de reportages

00:57:29et les Français

00:57:31que je rencontre

00:57:32les étrangers

00:57:32que je rencontre

00:57:33en situation régulière

00:57:35irrégulière

00:57:35me parlent de ça

00:57:37avec

00:57:37sans l'ombre d'une gêne

00:57:40sans malaise

00:57:41et avec

00:57:42généralement

00:57:43un vrai bon sens

00:57:43Rachel Binas

00:57:44deux étapes

00:57:46dans la vie

00:57:47de cette loi

00:57:481

00:57:48est-ce qu'elle sera

00:57:51applicable

00:57:51facilement

00:57:52est-ce qu'il y a

00:57:53des modalités

00:57:53d'application

00:57:54on connait

00:57:54les décrets

00:57:55d'application

00:57:56est-ce qu'elle est

00:57:57assez bien travaillée

00:57:59pour être applicable

00:57:59tout de suite

00:58:00et ensuite

00:58:00si elle est appliquée

00:58:01est-ce qu'elle apportera

00:58:02en partie

00:58:03ou totalement

00:58:03une réponse

00:58:04aux tragédies

00:58:05qu'on a connues

00:58:05est-ce qu'on peut

00:58:06considérer que

00:58:07des vies

00:58:08qui ont été perdues

00:58:09dans les derniers

00:58:10dans les dernières

00:58:11dernières années

00:58:12dans les derniers mois

00:58:13pourraient dans ces conditions

00:58:14être sauvées

00:58:15je suis très direct

00:58:16très concret

00:58:17sur cette question

00:58:17est-ce que ça peut

00:58:18servir à quelque chose

00:58:19alors

00:58:19ça le peut

00:58:21ça le peut certainement

00:58:22maintenant

00:58:23vous avez raison

00:58:24de souligner

00:58:25d'éventuelles limites

00:58:26parce que

00:58:26j'en vois une

00:58:27et qui est importante

00:58:28les moyens

00:58:28bien entendu

00:58:31on sait que

00:58:32la psychiatrie

00:58:32et le parent pauvre

00:58:33il faudra

00:58:35forcément mettre

00:58:36des moyens

00:58:36mais je ferai

00:58:38si vous me permettez

00:58:38un pas de côté

00:58:39c'est la question

00:58:40des fameux

00:58:41laissés-passés consulaires

00:58:42autrement dit

00:58:43celle de la

00:58:44la question de la coopération

00:58:45des pays d'origine

00:58:46pour certains pays

00:58:48vous pouvez étendre

00:58:49autant que vous voulez

00:58:50la durée en centre

00:58:51de rétention administrative

00:58:51vous ne réglez pas

00:58:53le problème de fond

00:58:55qui est la coopération

00:58:56on sait que

00:58:57le Mali

00:58:58l'Algérie

00:58:59et d'autres

00:58:59ne veulent pas donner

00:59:01le fameux

00:59:01précieux sésame

00:59:02je rappelle

00:59:02les sépassés consulaires

00:59:03c'est le nom donné

00:59:05à ce document

00:59:05de voyage

00:59:06qui permet

00:59:07de renvoyer

00:59:08un ressortissant

00:59:09un étranger

00:59:10en situation irrégulière

00:59:11chez lui

00:59:11voilà

00:59:12lorsqu'il n'a pas

00:59:13de papier

00:59:14lorsqu'il a perdu

00:59:15lorsqu'il a caché

00:59:17ses papiers

00:59:18d'identité

00:59:19c'est ce fameux

00:59:20précieux sésame

00:59:21qu'il faut avoir

00:59:22si on veut le renvoyer

00:59:23dans son pays d'origine

00:59:24c'est-à-dire que l'État

00:59:24en question reconnaît

00:59:25que ce ressortissant

00:59:27est bien de sa nationalité

00:59:28et c'est là

00:59:29où ils peuvent dire

00:59:29non non c'est pas à moi

00:59:30j'en veux pas

00:59:32c'est pas à moi

00:59:33d'autant plus

00:59:34qu'en craint

00:59:35un centre de rétention

00:59:35administrative

00:59:36on le sait

00:59:36on a beaucoup de gens

00:59:37qui sont des sortants

00:59:38de prison

00:59:38donc avec

00:59:39avec un profil

00:59:42disons

00:59:43qui n'est pas forcément

00:59:44du goût des pays d'origine

00:59:45qui n'ont pas

00:59:46qui n'ont pas vraiment

00:59:47envie de se battre

00:59:48c'est clair

00:59:48et on l'a déjà vu

00:59:49dans un passé assez récent

00:59:50monsieur Retailleau

00:59:51on a fait l'expérience

00:59:52donc on peut étendre

00:59:54on peut étendre

00:59:54cette durée

00:59:55je crois qu'à un moment

00:59:58on ne pourra pas

00:59:58se faire l'économie

00:59:59d'une réflexion politique

01:00:00concrète

01:00:01sur la coopération

01:00:03avec les pays d'origine

01:00:04la bonne coopération

01:00:07et pouvoir ainsi permettre

01:00:09ça dépend lesquels

01:00:10oui alors il y a des leviers

01:00:11d'autres pays y arrivent

01:00:12pourquoi pas nous

01:00:13quelque part

01:00:13donc il y a des leviers d'action

01:00:15et c'est les leviers

01:00:16qu'il faudra à un moment

01:00:16les utiliser

01:00:17au risque sinon

01:00:18que ces faits divers

01:00:19deviennent des faits sociaux

01:00:20et qu'on voit se multiplier

01:00:22ces drames

01:00:23qui souvent se ressemblent

01:00:25Rachel Binaz

01:00:25vous pensez qu'il y a

01:00:26une véritable volonté

01:00:27d'aboutir

01:00:27on va voir d'abord

01:00:28de quelle majorité

01:00:30dispose ce projet de loi

01:00:32il semble qu'elle fasse consensus

01:00:33au-delà des clivages

01:00:34des clivages partisans

01:00:35parce que c'est une nécessité

01:00:37est-ce que pour autant

01:00:38la classe politique

01:00:39l'exécutif

01:00:40ont bien conscience

01:00:41qu'il faut que ça aboutisse

01:00:42et que ça soit mis en place

01:00:43ou c'est une mesure

01:00:44qui va être adoptée

01:00:45parce qu'il faut rassurer

01:00:46ceux qui s'inquiètent

01:00:47et que finalement

01:00:48on n'a pas grand espoir

01:00:49d'inverser l'EF

01:00:50je crois que l'exécutif

01:00:52il croit

01:00:53je pense vraiment

01:00:54qu'il y croit

01:00:56ensuite

01:00:57consensus

01:00:57avec certainement

01:00:59quelques limites

01:01:01il sera intéressant

01:01:02de voir

01:01:02d'ailleurs de se pencher

01:01:03sur le vote de la gauche

01:01:04par exemple

01:01:04le PS

01:01:05est-ce que les socialistes

01:01:06que feront les socialistes

01:01:07est-ce qu'il y a déjà eu

01:01:08des positions

01:01:08de la France insoumise

01:01:09est-ce que Jean-Luc Mélenchon

01:01:10et ses amis

01:01:11ont commencé à faire

01:01:12pour le moment

01:01:12sur ce texte

01:01:13on ne sait pas

01:01:14il est un peu trop tôt

01:01:15pour le dire

01:01:16il est un peu trop tôt

01:01:17pour le dire

01:01:17mais sur le sujet en général

01:01:18ils sont conscients

01:01:19qu'il y a un enjeu

01:01:20lorsqu'on parle d'augmentation

01:01:22de durée

01:01:23en centre de rétention

01:01:24administrative

01:01:25pour la France insoumise

01:01:26c'est quelque chose

01:01:27qui a du mal à passer

01:01:27c'est quelque chose

01:01:29qui a du mal à passer

01:01:30certainement aussi

01:01:31pour les écolos

01:01:32donc il sera intéressant

01:01:33de voir un petit peu

01:01:34de quelle manière

01:01:35ils traitent ce sujet

01:01:37et où ils placent

01:01:38les priorités

01:01:39et quel est aussi

01:01:41leur argument contre

01:01:42s'il s'avérait

01:01:43s'il se révélait

01:01:45être contre

01:01:45vous êtes sur Sud Radio

01:01:46Péric Oligas-Rochois

01:01:48Rachel Binas

01:01:48journaliste à Marianne

01:01:50pour cet excellent

01:01:51très important dossier

01:01:52sur la France

01:01:53terre d'accueil

01:01:53des déséquilibrés

01:01:54notre pays est-il

01:01:55l'asile

01:01:55des maboules

01:01:58et vous nous appelez

01:01:59au 0 826 300 300

01:02:01Emmanuel Galasso

01:02:02va recevoir vos questions

01:02:03je suis sûr

01:02:04que vous vous sentez

01:02:04concerné peut-être

01:02:05dans votre département

01:02:06déjà sur la santé publique

01:02:08en France

01:02:09et puis est-ce que vous sentez

01:02:10qu'il y a une véritable volonté

01:02:11de la part de la classe politique

01:02:13de résoudre ce problème

01:02:14des immigrés

01:02:14qui viennent commettre

01:02:15chez nous des crimes

01:02:16parce qu'ils sont fous

01:02:16à tout de suite

01:02:17sur Sud Radio

01:02:18Vous êtes bien sur Sud Radio

01:02:26Péric Oligas

01:02:26reçoit Rachel Binas

01:02:28qui a publié

01:02:30une enquête

01:02:30dans Marianne

01:02:32les journalistes

01:02:33d'investigation

01:02:33spécialisent

01:02:34ces sujets

01:02:34c'est le numéro

01:02:361505 de Marianne

01:02:37en 22 ans

01:02:38du 15 au 21 janvier

01:02:39je fais un peu de promo

01:02:40pour ce journal

01:02:41pour lequel j'ai eu

01:02:42une affection particulière

01:02:42je suis ravi de vous avoir

01:02:44et votre dossier

01:02:45est vraiment passionnant

01:02:47pas forcément rassurant

01:02:49mais enfin

01:02:49il y a des pistes

01:02:50en tout cas

01:02:50il y a une loi

01:02:50qui a été déposée

01:02:52par deux députés

01:02:52Charles Rodouel

01:02:53et Michel Barnier

01:02:54alors qui dit loi

01:02:56qui dit mise en place

01:02:57dit coût

01:02:58ma chère Rachel

01:02:59est-ce que ça représente

01:03:01on est en pleine discussion

01:03:01du budget

01:03:02est-ce que ça coûte cher

01:03:03tout ça

01:03:04et est-ce qu'on a

01:03:04les moyens de financer

01:03:05ça c'est une vraie question

01:03:07c'est une question

01:03:08de choix

01:03:09de choix politique

01:03:10mais en effet

01:03:12en termes de coût

01:03:14on peut avoir

01:03:15une petite visibilité

01:03:16si vous me permettez

01:03:17l'expression

01:03:17à travers le fameux titre

01:03:19étranger malade

01:03:20le titre

01:03:21le titre pour soins

01:03:22pour

01:03:23pour

01:03:24pour prise en charge

01:03:26prise en charge médicale

01:03:27c'est un titre particulier

01:03:28une exception française

01:03:29une exception française

01:03:31qui permet

01:03:32à tout étranger

01:03:33en situation irrégulière

01:03:35depuis plusieurs mois

01:03:36sur le sol français

01:03:37de faire la demande

01:03:39d'un titre de séjour

01:03:40pour soins

01:03:40si

01:03:42deux choses

01:03:43le traitement

01:03:43ne lui est pas accessible

01:03:45dans son pays d'origine

01:03:46accessible au sens large

01:03:48pour des raisons financières

01:03:50d'existence

01:03:51etc

01:03:51et

01:03:52si l'absence

01:03:53de prise en charge

01:03:54médicale

01:03:55selon la loi

01:03:56pourrait avoir pour lui

01:03:57des conséquences

01:03:58d'une exceptionnelle gravité

01:03:59alors

01:04:00le juge

01:04:00s'en est aussi

01:04:01un petit peu mêlé

01:04:02il est venu

01:04:03quand même

01:04:03par la jurisprudence

01:04:04souvent

01:04:04étendre

01:04:05ce que l'on pourrait

01:04:06considérer

01:04:07comme une exceptionnelle

01:04:08gravité

01:04:09vous me disiez

01:04:11en rentaine

01:04:11à l'instant

01:04:12que du temps

01:04:12du ministère

01:04:13ou du ministère

01:04:13de la santé

01:04:14non pas des affaires sociales

01:04:15il y avait des hauts fonctionnaires

01:04:17qui ont remplissé ça

01:04:18sur dossier

01:04:19et vous connaissez

01:04:20une fonctionnaire

01:04:21qui a dit

01:04:21moi j'arrête

01:04:22j'ai besoin

01:04:24d'un peu plus d'éléments

01:04:25pour accorder

01:04:25c'est de la cimade

01:04:26hop

01:04:26emballé c'est pesé

01:04:27alors à l'époque

01:04:28plus précisément

01:04:29à l'époque

01:04:29où ça n'était pas géré

01:04:31par le service médical

01:04:32de l'OFI

01:04:33mais par le ministère

01:04:34de la santé

01:04:34via les ARS

01:04:35les agences régionales

01:04:36de santé

01:04:37les ARS

01:04:38le traitement du dossier

01:04:39ne se faisait pas

01:04:40de la même manière

01:04:41aujourd'hui

01:04:42vous avez votre dossier médical

01:04:43mais vous allez aussi

01:04:44rencontrer des médecins

01:04:46donc il y a un contrôle

01:04:47plus pointu

01:04:47il y a un contrôle

01:04:48il y a un contrôle

01:04:49pointu

01:04:49alors qu'à l'époque

01:04:49c'était quasiment

01:04:50un automatisme

01:04:51à l'époque

01:04:52c'était simplement

01:04:52sur dossier

01:04:53on ne rencontrait

01:04:54même pas les patients

01:04:55on ne les rencontrait pas

01:04:56donc en effet

01:04:58il y a certains

01:04:59médecins

01:05:00certains

01:05:01le faisaient

01:05:03qui produisaient

01:05:03des certificats

01:05:04de complaisance

01:05:05pour pouvoir

01:05:06pour que leur passion

01:05:08avec les guillemets

01:05:09que ça nécessite

01:05:10accède

01:05:11à ce titre là

01:05:12c'est pour ça aussi

01:05:13qu'on a vu

01:05:13le nombre

01:05:14de demandes

01:05:15acceptées

01:05:15avec un avis favorable

01:05:17diminuer

01:05:18on va dire

01:05:19de 2017

01:05:19à aujourd'hui

01:05:20aujourd'hui on le sait

01:05:22c'est encore un titre

01:05:23qui est sollicité

01:05:24ce nouveau contrôle

01:05:24c'est la présidence

01:05:27de Macron

01:05:27non c'est antérieur

01:05:29ça date de

01:05:30je crois que le passage

01:05:31a été fait entre

01:05:312017 et 2018

01:05:32il a été fait

01:05:34à ce moment là

01:05:35donc c'est maintenant

01:05:37le service médical

01:05:38de l'office français

01:05:39de l'immigration

01:05:39et de l'intégration

01:05:40qui est en charge

01:05:41avec un collège

01:05:44d'experts indépendants

01:05:45les médecins

01:05:46ils n'ont pas

01:05:47de quotas à remplir

01:05:48il n'y a pas

01:05:48de limites non plus

01:05:49et simplement

01:05:50sur des critères médicaux

01:05:52ils jugent

01:05:53si la personne

01:05:53en effet

01:05:54est éligible ou non

01:05:55si un refus

01:05:56lui est octroyé

01:05:57l'étranger

01:05:58peut toujours

01:05:59bien sûr

01:05:59faire appel

01:06:00devant les juges

01:06:01tout à fait

01:06:01les juges administratifs

01:06:02il y a recours

01:06:03ce sont des pathologies

01:06:05de quel ordre

01:06:06que l'on constate

01:06:06d'abord

01:06:07question préalable

01:06:09est-ce que

01:06:10ces gens proviennent

01:06:11ces immigrés

01:06:12proviennent de pays

01:06:12où il y a

01:06:13une fracture sociale

01:06:14un régime politique

01:06:16qui peut être

01:06:17favorable

01:06:18à un déséquilibre mental

01:06:20veut dire

01:06:20des conditions

01:06:20de vie terribles

01:06:21est-ce qu'on arrive

01:06:22avec

01:06:22des traumatismes

01:06:23avec des séquelles

01:06:24ou est-ce qu'on peut

01:06:26aussi avoir

01:06:27des gens

01:06:27qui viennent de pays

01:06:28où il n'y a pas

01:06:28forcément ces troubles

01:06:29et puis

01:06:30ils viennent en France

01:06:31parce qu'ils estiment

01:06:31qu'ils vont peut-être

01:06:32être pris en charge

01:06:34ou

01:06:34il y a une arrière-pensée

01:06:35peut-être

01:06:36quelquefois

01:06:36alors de manière générale

01:06:38tout étranger

01:06:39peut le demander

01:06:40on a eu des cas

01:06:41d'américains

01:06:42un japonais

01:06:43peut le demander

01:06:43un américain

01:06:45qui ne peut pas

01:06:45se faire soigner

01:06:46chez lui

01:06:46gratuitement

01:06:47aux Etats-Unis

01:06:47dans le Minnesota

01:06:49ou dans l'Utah

01:06:50vient en France

01:06:50et il obtient

01:06:51les soins

01:06:52qu'il n'obtient pas

01:06:52aux Etats-Unis

01:06:53quel que soit

01:06:53son niveau social

01:06:54s'il a en effet

01:06:57un risque

01:06:59d'une exceptionnelle gravité

01:07:01en effet

01:07:02il peut être considéré

01:07:02comme un risque

01:07:03donc Donald Trump

01:07:03peut venir

01:07:03quand il veut en France

01:07:04il faudra quand même

01:07:07montrer que le soin

01:07:07n'est pas accessible

01:07:08dans son pays

01:07:08ou qu'il n'en a pas

01:07:09les moyens

01:07:09je ne suis pas sûre

01:07:10qu'il remplisse

01:07:11tous les critères

01:07:12je vais présenter

01:07:13on en revient

01:07:13voilà

01:07:14mais en effet

01:07:15c'est très large

01:07:15ensuite

01:07:16pour revenir plus précisément

01:07:17à votre question

01:07:18il y a des nationalités

01:07:19que l'on retrouve

01:07:20un petit peu plus

01:07:21si on parle

01:07:22de

01:07:23de la santé mentale

01:07:25uniquement

01:07:26les principales nationalités

01:07:27des demandeurs

01:07:28algériens

01:07:30en tête

01:07:30viennent ensuite

01:07:32les congolais

01:07:32les guinéens

01:07:33marocains

01:07:34et géorgiens

01:07:34pour ne citer

01:07:35que celle-ci

01:07:36c'est surtout des hommes

01:07:38qui font

01:07:38qui font des demandes

01:07:40et puis

01:07:41avec des pathologies

01:07:42assez variées

01:07:43à l'origine

01:07:45lorsque ce titre

01:07:45est créé en 1997

01:07:47sous Lionel Jospin

01:07:49quel titre ?

01:07:50le titre

01:07:50donc

01:07:50le titre

01:07:51pour étrangers

01:07:52Madal

01:07:52le titre

01:07:53le titre

01:07:54de prise en charge

01:07:55donc le titre

01:07:55de séjour

01:07:55pour soins

01:07:56lorsque ce titre

01:07:57est créé

01:07:58il vise à prendre en charge

01:08:00les personnes

01:08:00atteintes du VIH

01:08:01du SILA

01:08:02c'était ça

01:08:03à l'origine

01:08:03et puis vous voyez bien

01:08:05qu'ensuite

01:08:05on a étendu

01:08:07et que la France

01:08:08est généreuse

01:08:10mais ce sont en effet

01:08:11les principales

01:08:12pour revenir

01:08:12à votre question

01:08:14voilà les principales

01:08:15nationalités

01:08:16les profils

01:08:16on révèle dans

01:08:17Marianne

01:08:18les chiffres

01:08:18un peu plus précisément

01:08:19mais de manière générale

01:08:22on va dire

01:08:23que c'est des nationalités

01:08:23que l'on retrouve

01:08:24depuis quasiment 10 ans

01:08:27les nationalités

01:08:28ne changent pas

01:08:29je vois le tabou

01:08:29que vous publiez

01:08:30donc hommes

01:08:31femmes

01:08:3162% d'hommes

01:08:3238% d'âmes

01:08:33de femmes

01:08:34ça c'est le sexe

01:08:35des demandeurs

01:08:3516% de mineurs

01:08:3784% d'adultes

01:08:39sur la qualité

01:08:39et l'âge des demandeurs

01:08:40et puis

01:08:41favorables à être soignés

01:08:44et défavorables

01:08:4469%

01:08:45c'est la typologie

01:08:47des avis

01:08:49ça veut dire

01:08:50que la médecine française

01:08:50est plutôt souple

01:08:51ou non là-dessus

01:08:52alors ça veut dire

01:08:53quand même

01:08:53qu'il y a un degré

01:08:54puisque quasiment

01:08:56à 70%

01:08:57l'avis est mis

01:08:58pour les troubles mentaux

01:09:00et défavorables

01:09:01et défavorables

01:09:0170%

01:09:02à 69%

01:09:03voilà

01:09:04donc on a

01:09:05on a quand même

01:09:06il y a quand même

01:09:07une exigence

01:09:08qu'il ne faut pas oublier

01:09:10ensuite

01:09:10sur notamment

01:09:11les mineurs

01:09:12on voit

01:09:13une augmentation

01:09:14du pic

01:09:15de demandes

01:09:18pour l'autisme

01:09:19ce sont essentiellement

01:09:20des familles

01:09:21venant avec leur enfant

01:09:22donc là c'est essentiellement

01:09:23des mineurs

01:09:23là il y a une augmentation

01:09:25de ces demandes là

01:09:27pour les chiffres de 2024

01:09:28là ils viennent pour se faire soigner

01:09:29en France

01:09:29tout à fait

01:09:30c'est un objectif

01:09:31là l'objectif

01:09:32c'est une prise en charge

01:09:33pour troubles du spectre autistique

01:09:36tout à fait

01:09:36alors le nombre total

01:09:37c'est 2738

01:09:40demandes

01:09:40évidemment on va vous dire

01:09:41c'est pas grand chose

01:09:42admettons

01:09:44et c'est d'ailleurs

01:09:44l'argument

01:09:45des détracteurs

01:09:46de cette loi

01:09:47mais c'est

01:09:47non c'est pas un épiphénomène

01:09:49et surtout les conséquences

01:09:50peuvent être tragiques

01:09:51parce que

01:09:52un dérèglement mental

01:09:53peut aboutir

01:09:54à un comportement

01:09:55mortel

01:09:56alors là les 2738

01:09:57c'est le chiffre

01:09:58en effet

01:09:58lié

01:09:59en 2024

01:10:00en 2024

01:10:01lié aux troubles mentaux

01:10:02et du comportement

01:10:03ensuite on monte

01:10:04à un peu plus de 22 000

01:10:05je vous dis ça de tête

01:10:06pour l'ensemble

01:10:07des pathologies

01:10:08que prend en charge

01:10:09que peut prendre en charge

01:10:10ce titre

01:10:11cancer

01:10:12avec parfois

01:10:13des médicaments

01:10:14coûtant plusieurs

01:10:15des molécules

01:10:16à plusieurs centaines

01:10:17de milliers d'euros

01:10:17l'une des questions

01:10:19qui se posent

01:10:20bien sûr

01:10:20c'est celui

01:10:21de la prise en charge

01:10:21quelle prise en charge

01:10:22parce que

01:10:23certes

01:10:23le chiffre

01:10:24de manière globale

01:10:25n'est pas extrêmement élevé

01:10:26mais on le sait

01:10:27qu'en fonction des spécialités

01:10:28en fonction des services

01:10:29ça c'est des psychiatres

01:10:30des médecins

01:10:31même de manière générale

01:10:32qui témoignent

01:10:34et bien

01:10:34votre service

01:10:35peut très vite

01:10:35être bouleversé

01:10:36on sait que

01:10:38la prise en charge

01:10:38du trouble

01:10:39du spectre autistique

01:10:41et bien

01:10:42elle est compliquée

01:10:42en France

01:10:43elle est compliquée

01:10:44elle est assez limitée

01:10:45la psychiatrie

01:10:45et le parent pauvre

01:10:46donc se pose

01:10:47la question en effet

01:10:48de quelle prise en charge

01:10:49et à qui

01:10:51incombe la facture

01:10:53on est en plein

01:10:55dans la phrase

01:10:55de Michel Rocard

01:10:56la France ne peut pas

01:10:57accueillir toute la misère

01:10:58du monde

01:10:58là on accueille

01:11:00quand même une partie

01:11:00de la misère du monde

01:11:02ça nous coûte

01:11:03ça nous coûte

01:11:04beaucoup d'argent

01:11:05alors ça peut être

01:11:06une résolution humanitaire

01:11:07tout à fait

01:11:08acceptable

01:11:09est-ce qu'il y a

01:11:10des français

01:11:10qui considèrent

01:11:11que ce sont des soins

01:11:12qui sont accordés

01:11:13à des étrangers

01:11:13auxquels eux

01:11:15n'ont pas accès

01:11:15est-ce qu'il peut y avoir

01:11:16des cas de figure

01:11:17il y a une tension

01:11:18au niveau d'un sujet

01:11:21très tabou

01:11:22qui a eu l'occasion

01:11:23de traiter dans Marianne

01:11:24c'est la greffe

01:11:26la greffe

01:11:27j'ai eu l'opportunité

01:11:30de me rendre

01:11:30en Géorgie

01:11:31dans plusieurs villes

01:11:34de Géorgie

01:11:35je pense que j'ai fait

01:11:36peut-être une dizaine

01:11:37d'hôpitaux

01:11:38au moins

01:11:38ou quinzaine

01:11:39hôpitaux cliniques

01:11:40prises en charge

01:11:40la dialyse est faite

01:11:42la dialyse existe

01:11:43en Géorgie

01:11:43vous avez fait assez récemment

01:11:45en Géorgie

01:11:45oui

01:11:46ce déplacement

01:11:49je l'ai fait

01:11:50il y a un an ou deux

01:11:51la dialyse existe

01:11:53vraiment

01:11:54la greffe

01:11:57est maîtrisée

01:11:58c'est une opération

01:11:58qui est maîtrisée

01:11:59mais il ne fonctionne

01:12:00pas exactement

01:12:01sur les mêmes règles

01:12:02et on le sait

01:12:03il y a

01:12:04beaucoup de Géorgiens

01:12:05j'en ai rencontré

01:12:06sur place des Géorgiens

01:12:07qui avaient tenté

01:12:07leur chance en France

01:12:08qui sont revenus

01:12:08en Géorgie

01:12:09les médecins géorgiens

01:12:12sont extrêmement bons

01:12:12ils savent greffer

01:12:13mais le système

01:12:14est moins ouvert

01:12:15que le nôtre

01:12:16et on a

01:12:17beaucoup

01:12:17enfin un certain nombre

01:12:19de Géorgiens

01:12:20qui peuvent venir

01:12:22soit pour se faire dialyser

01:12:23parfois au dernier moment

01:12:24donc en effet

01:12:25ils arrivent

01:12:25ils sont à un stade

01:12:26où il faut le dialyser

01:12:27tout de suite

01:12:28quitte à le dialyser

01:12:29de nuit

01:12:29d'ailleurs

01:12:30et puis ensuite

01:12:31en urgence

01:12:32et ensuite

01:12:34on les inscrit

01:12:35bien sûr

01:12:35sur la liste

01:12:36sur la liste

01:12:37des demandeurs

01:12:38sur la liste d'attente

01:12:39sachant qu'en France

01:12:40le statut administratif

01:12:42n'a pas

01:12:44que vous soyez

01:12:44étranger

01:12:46quel que soit

01:12:46votre titre de séjour

01:12:49votre statut administratif

01:12:50encore une fois

01:12:50n'a pas d'incidence

01:12:52sur votre place

01:12:52dans le classement

01:12:53et ça c'est un sujet

01:12:54extrêmement tabou

01:12:55c'est à dire qu'on a

01:12:56une pénurie

01:12:56de greffons

01:12:57mais on a aussi

01:12:58des gens

01:12:59qui viennent tenter

01:13:00leur chance

01:13:00pour se faire greffer

01:13:01en France

01:13:02la plupart sont acceptés

01:13:04ou il arrive

01:13:05qu'on dise à ces personnes

01:13:06vous repartez

01:13:06vous n'avez rien à faire ici

01:13:07c'est complexe

01:13:09c'est complexe

01:13:09parce que pour tout vous dire

01:13:10parce qu'il arrive

01:13:13que l'on greffe

01:13:14des gens

01:13:15dont on ne sait pas

01:13:16vraiment

01:13:17et c'est très compliqué

01:13:18pour les soignants

01:13:19ils sont dans des situations

01:13:20du fait de

01:13:22ils ne sont pas là

01:13:23pour faire de la politique

01:13:24on les met face

01:13:26à des dilemmes

01:13:27extrêmement

01:13:27extrêmement durs

01:13:28ils savent parfois

01:13:29qu'ils peuvent

01:13:30greffer quelqu'un

01:13:31qui parfois ne prendra pas

01:13:33les médicaments

01:13:34anti-rogé

01:13:34et peut perdre

01:13:36le greffon

01:13:36ou retournera

01:13:37chez lui

01:13:38et aura une prise

01:13:39en charge

01:13:40un peu moins

01:13:42sérieuse

01:13:44un peu moins rigoureuse

01:13:44qu'on pourrait

01:13:45l'avoir en France

01:13:46donc non

01:13:48il y a vraiment

01:13:48c'est de vraies questions

01:13:49et un vrai dilemme

01:13:50qui se pose aux soignants

01:13:51mais

01:13:52quelque part

01:13:54c'est une question

01:13:54que le politique

01:13:55doit gérer

01:13:56et certainement pas

01:13:56les médecins eux-mêmes

01:13:57je reçois

01:13:58Rachel Binaz

01:13:59journaliste à Marianne

01:14:01qui a réalisé une enquête

01:14:02sur la France

01:14:03terre d'accueil des équilibrés

01:14:04vous restez avec nous

01:14:06vous nous appelez

01:14:07au 0 826 300 300

01:14:09pour poser vos questions

01:14:09à Emmanuel Galasso

01:14:11qui les transmettra

01:14:12dans le dernier

01:14:13la dernière séquence

01:14:14de cette émission

01:14:15on va parler

01:14:16d'Alain Sébille

01:14:17la psychiatrie

01:14:18est à bout de souffle

01:14:18dit-il dans Marianne

01:14:20c'est le médecin

01:14:20coordinateur

01:14:21pour la psychiatrie

01:14:22à l'Office français

01:14:22de l'immigration

01:14:23et de l'intégration

01:14:24et il a accordé

01:14:25un entretien

01:14:25et avec Rachel Binaz

01:14:26son décryptera

01:14:27son inquiétude

01:14:28est-ce que la psychiatrie

01:14:30française se porte

01:14:31bien ou mal

01:14:31on a l'impression

01:14:32qu'elle est aussi

01:14:32elle a un petit pète au casque

01:14:34à tout de suite

01:14:34sur Sud Radio

01:14:36Sud Radio

01:14:37la France dans tous ses états

01:14:40oui vous êtes bien

01:14:41sur Sud Radio

01:14:42et je reçois

01:14:43Rachel Binaz

01:14:43journaliste à Marianne

01:14:44pour parler de ce dossier

01:14:46sur la folie du monde

01:14:47la misère du monde

01:14:49qui vient en France

01:14:50la psychiatrie

01:14:51nous accueillons

01:14:52des ressortissants étrangers

01:14:54qui quelquefois

01:14:54commettent des délits

01:14:56voire des crimes

01:14:56et pour lesquels

01:14:57il faut trouver une solution

01:14:58et nous parlions

01:14:59de cette initiative

01:15:00des deux députés

01:15:01Charles Rodoel

01:15:02et Michel Barnier

01:15:03la loi Philippine

01:15:04en souvenir de cette éligion

01:15:05qui avait été massacrée

01:15:06est-ce que la république

01:15:07va enfin se doter

01:15:08des moyens législatifs

01:15:09politiques

01:15:10administratifs

01:15:11pour résoudre ce problème

01:15:12qui reste une tragédie

01:15:13pour lequel nous aurions dû réagir

01:15:15bien plus tôt

01:15:16pour autant

01:15:16il y a un problème

01:15:17typiquement français

01:15:18Alain Sébile

01:15:20je rappelle

01:15:21qu'il est le médecin

01:15:22coordonnateur

01:15:22pour la psychiatrie

01:15:23à l'office français

01:15:24des migrations

01:15:25et de l'intégration

01:15:26Lofi

01:15:26il supervise avec son équipe

01:15:28l'évaluation médicale

01:15:29du titre du séjour

01:15:30étranger malade

01:15:31on en parlait

01:15:31lorsqu'un dossier

01:15:32pour troubles mentaux

01:15:33ou du comportement

01:15:34est déposé

01:15:34c'est lui qui décide

01:15:35Alain Sébile

01:15:36il vous dit dans Marianne

01:15:38Rachel Minas

01:15:39la psychiatrie

01:15:40est à bout de souffle

01:15:41qu'est-ce qu'il veut dire ?

01:15:42il veut dire que c'est

01:15:43le parent pauvre

01:15:44bien sûr

01:15:45le parent pauvre

01:15:45de la médecine

01:15:46les lits disponibles

01:15:49en hospitalisation

01:15:50sont de plus en plus rares

01:15:51en ambulatoire

01:15:52également

01:15:53c'est extrêmement compliqué

01:15:54c'est un peu

01:15:56l'angle mort

01:15:57aujourd'hui

01:15:58lorsqu'on se penche

01:15:59sur la médecine

01:16:01c'est vraiment

01:16:03la psychiatrie

01:16:04qui semble être

01:16:05la perdante

01:16:06quelque part

01:16:07des politiques publiques

01:16:10et donc

01:16:11en effet

01:16:11il s'interroge

01:16:12on est très en recul

01:16:13des pays comparables

01:16:14par rapport à

01:16:15la Grande-Bretagne

01:16:16l'Allemagne

01:16:16les pays scandinaves

01:16:18ils ne sont pas les mêmes

01:16:19mais en effet

01:16:19les pays scandinaves

01:16:20on pourrait parler du Québec aussi

01:16:21nos voisins

01:16:23nos voisins québécois

01:16:24en France

01:16:26en France

01:16:26on a un problème

01:16:27qui s'est

01:16:28et il me l'a dit

01:16:29qui s'est vraiment accéléré

01:16:30avec le Covid

01:16:31post-Covid

01:16:33c'était déjà

01:16:34c'était déjà pas fameux

01:16:35mais là c'est devenu

01:16:37extrêmement compliqué

01:16:38c'était un nouveau virage

01:16:40un nouveau tournant

01:16:41dans les difficultés

01:16:42que rencontrait la psychiatrie

01:16:44le SARS a perturbé

01:16:45les esprits

01:16:46je comprends bien

01:16:47les cerveaux

01:16:47pour le moment

01:16:49on a du mal

01:16:50à se remettre en selle

01:16:51il n'y a pas de secret

01:16:52il faut des moyens

01:16:53je pense que

01:16:54vous pourriez faire

01:16:55Rachel Bina

01:16:55ça serait dans votre compétence

01:16:57un inventaire

01:16:58il a été plus ou moins fait

01:16:59un inventaire

01:17:00catastrophique

01:17:01des dégâts issus

01:17:03du Covid

01:17:04parce qu'à tous les niveaux

01:17:05culturel, sociologique

01:17:06politique, économique

01:17:07la facture est très chère

01:17:09et là on ne s'attendait pas

01:17:10à ce qu'il y ait aussi

01:17:11une incidence

01:17:11sur l'état

01:17:12de la psychiatrie française

01:17:14et notamment chez les jeunes

01:17:15notamment chez les jeunes

01:17:16c'est extrêmement fort

01:17:18donc Alain Sébille

01:17:19et son équipe

01:17:20comme vous l'avez bien dit

01:17:21sont en charge

01:17:22de l'évaluation

01:17:23avant

01:17:24d'émettre un avis

01:17:25favorable

01:17:26ou défavorable

01:17:27à une demande de titre

01:17:28de séjour pour soins

01:17:29et donc il est

01:17:30aux premières loges

01:17:30finalement pour voir

01:17:32un petit peu

01:17:33l'état actuel des choses

01:17:34il est pessimiste

01:17:35il est pessimiste

01:17:36je vais reprendre

01:17:38une phrase

01:17:41de notre ancienne directrice

01:17:43à Marianne Natacha Polony

01:17:44est-ce qu'il est pessimiste

01:17:46ou est-ce que ce n'est pas

01:17:47un optimiste averti

01:17:48ah oui

01:17:48oui

01:17:49c'est

01:17:50on peut toujours

01:17:51s'en sortir comme ça aussi

01:17:52oui c'est un homme

01:17:52de terrain

01:17:53qui voit les choses

01:17:54qui est

01:17:55presque en première position

01:17:57il vous a parlé

01:17:59librement

01:18:00ou c'est quand même

01:18:01un homme qui est tenu

01:18:02d'être prudent

01:18:02par rapport à sa responsabilité

01:18:04parce que là

01:18:04il va relativement

01:18:05au fond des choses

01:18:06je recommande la lecture

01:18:07de cette entrevue

01:18:08il m'a parlé librement

01:18:10mais de manière générale

01:18:11il est très difficile

01:18:12de trouver des soignants

01:18:13qui acceptent

01:18:14de parler

01:18:15de ces sujets

01:18:16que ce soit publiquement

01:18:17ou même

01:18:18comme on dit

01:18:19dans le jargon

01:18:20en off

01:18:20qui vous a parlé

01:18:21dans le corps médical

01:18:22en faisant cette enquête

01:18:22vous avez rencontré

01:18:23différents types

01:18:24de médecins

01:18:24des psychiatres

01:18:25des médecins psychiatres

01:18:26vous m'avez dit au début

01:18:27de l'émission

01:18:28avant qu'on prenne l'antenne

01:18:29il y en a qui parlent

01:18:30il y en a qui ne parlent pas

01:18:31ceux qui ne parlent pas

01:18:32pourquoi ils ne parlent pas ?

01:18:33ils ne veulent pas le dire

01:18:35pourquoi ils ne parlent pas

01:18:36ils expliquent juste

01:18:37qu'ils ne sont pas disponibles

01:18:38quand on creuse un petit peu

01:18:39on se rend compte

01:18:40qu'ils sont gênés

01:18:41ils ont peur

01:18:41parce que

01:18:42ce n'est pas quelque chose

01:18:43qu'on aborde dans le milieu

01:18:44surtout quand on est

01:18:45à l'hôpital

01:18:47en soignant

01:18:47on ne se pose pas de questions

01:18:48mais qu'est-ce que vous parlez

01:18:48de dénoncer quelque chose

01:18:49qui est absolument aberrant

01:18:50ou parce qu'ils eux

01:18:52prennent des risques

01:18:56mais il y a une peur du jugement

01:18:57il y a une peur du jugement

01:18:58il y a une peur du jugement

01:18:59qui est forte

01:19:00certains le m'ont dit

01:19:01c'est un sujet tabou

01:19:02est-ce qu'on peut dire comme ça ?

01:19:03pour certaines personnes

01:19:04c'est un sujet tabou

01:19:05alors si en plus

01:19:07ça touche à l'immigration

01:19:07parce qu'en fait

01:19:09ça touche à l'immigration

01:19:10quelque part

01:19:10si j'avais bien sûr

01:19:12réalisé un article

01:19:12simplement sur les difficultés

01:19:14de la psychiatrie en France

01:19:15peut-être que certains

01:19:16auraient été

01:19:17un peu plus enclin à parler

01:19:19dès lors qu'on croise ça

01:19:20avec la question migratoire

01:19:22et bien finalement

01:19:23ça devient une espèce

01:19:24de cocktail explosif

01:19:25et dans certains milieux

01:19:27les vérités peuvent être

01:19:29parfois mal acceptées

01:19:30donc on ne s'en mêle pas

01:19:32et aussi parce qu'on considère

01:19:33que finalement

01:19:34c'est un sujet politique

01:19:35c'est aux politiques

01:19:35d'y répondre

01:19:36et pas aux soignants

01:19:37les soignants sont déjà

01:19:39en difficulté

01:19:40ils ne vont pas ajouter

01:19:41en plus à ça

01:19:42de la polémique

01:19:42alors dans ce qui parle

01:19:44il y a ceux qui parlent

01:19:45et qui disent tout

01:19:46et il y a ceux qui parlent

01:19:47qui en disent

01:19:47le moins possible

01:19:48mais vous avez senti

01:19:50à part Alain Sébile

01:19:51qui parle librement

01:19:52des gens qui sont

01:19:53plus inquiets que lui

01:19:54ou qui vous annoncent

01:19:55vraiment

01:19:56qui ont une lecture

01:19:57apocalyptique de la situation

01:19:58et d'autres qui vous disent

01:19:59non, non

01:20:00c'est juste une histoire

01:20:01d'aménagement

01:20:01de disposition

01:20:02de législation

01:20:05alors apocalyptique

01:20:06non

01:20:06parce que je pense

01:20:07que leur profession

01:20:08ne leur permet pas

01:20:09et une obligation

01:20:10quelque part

01:20:11à l'optimisme

01:20:13on sait que la psychiatrie

01:20:14se porte mal en France

01:20:15bien sûr

01:20:15mais lorsqu'on est

01:20:18sur le terrain

01:20:18et bien finalement

01:20:19on doit croire

01:20:20au jour meilleur

01:20:21sinon on ne se lève

01:20:22pas le matin

01:20:22ça j'en suis

01:20:24vous avez vu

01:20:25des optimistes

01:20:26je n'ai pas vu

01:20:27d'optimistes

01:20:28mais qui ne me décrivaient

01:20:30pas forcément

01:20:31une situation apocalyptique

01:20:32qui croyait en tout cas

01:20:33à deux jours meilleurs

01:20:34est-ce que la formation

01:20:35médicale

01:20:35est-ce que la France

01:20:36reste un pays

01:20:37où l'université

01:20:38produit

01:20:39des psychiatres

01:20:41indirectement

01:20:42des psychiatres

01:20:42enfin des psychiatres

01:20:43des gens qui soignent

01:20:44les maladies mentales

01:20:46de façon efficiente

01:20:48et efficace

01:20:49comme ça l'était autrefois

01:20:50où on est aussi

01:20:51un petit peu en recul

01:20:52dans cette discipline

01:20:53non je ne pense pas

01:20:54qu'il y ait de recul

01:20:55du niveau

01:20:56et les gens vraiment

01:20:56que j'ai rencontrés

01:20:57et qui connaissent

01:20:58vraiment précisément

01:20:59ce sujet-là

01:21:00c'est-à-dire psychiatrie

01:21:01et immigration

01:21:01sont extrêmement pointus

01:21:04extrêmement rigoureux

01:21:06et ils ont une analyse

01:21:08extrêmement large

01:21:09aussi parce que

01:21:10c'est un sujet

01:21:11qui concerne

01:21:14tous les pays d'accueil

01:21:15j'ai envie de dire

01:21:16et ils savent

01:21:17par exemple

01:21:18exactement

01:21:19quels sont

01:21:20les traitements

01:21:20disponibles

01:21:21dans les pays

01:21:21d'origine

01:21:22on a un outil

01:21:24européen

01:21:25qui s'appelle

01:21:25le Medcoil

01:21:26qui est une plateforme

01:21:27qui n'est pas

01:21:28ouverte à tous

01:21:29mais qui permet

01:21:30quasiment en temps réel

01:21:31de savoir

01:21:32quels sont

01:21:33les médicaments

01:21:34toutes pathologies

01:21:34confondues

01:21:35disponibles

01:21:36dans les pays

01:21:36d'origine

01:21:36donc ils savent

01:21:38que par exemple

01:21:38les neuroleptiques

01:21:39sont disponibles

01:21:40dans un certain nombre

01:21:41de pays

01:21:41ce qui peut permettre

01:21:42aussi le retour

01:21:43finalement

01:21:43parce que si le traitement

01:21:45existe

01:21:45et puis il y a un autre sujet

01:21:47et ça qui a été

01:21:48lors d'un colloque au Sénat

01:21:49que je cite

01:21:50qui a été abordé

01:21:50c'est la question de la langue

01:21:51aujourd'hui

01:21:52une grande partie

01:21:53de la thérapie

01:21:54se fait notamment

01:21:55avec la parole

01:21:55en tout cas en France

01:21:56c'est à dire la langue

01:21:57si elle ne se fait pas

01:22:00dans la langue maternelle

01:22:00si elle se fait

01:22:01via un traducteur

01:22:02un psychiatre me disait ça

01:22:03si elle se fait

01:22:04avec un traducteur

01:22:04elle me disait

01:22:05c'est même nul

01:22:06c'est même nul

01:22:07il faut que le malade

01:22:08parle lui-même

01:22:09fasse lui-même

01:22:10sa description

01:22:11et qu'on entende

01:22:12ses mots à lui

01:22:12pour dire de quoi il souffre

01:22:14si un intermédiaire

01:22:15ça ne tient plus

01:22:15et donc finalement

01:22:16chez certains

01:22:17pas chez tous bien sûr

01:22:18mais chez certains observateurs

01:22:19qui ne sont certainement pas

01:22:20des fins connaisseurs du sujet

01:22:21il y a l'idée

01:22:22que la prise en charge

01:22:23ne peut être qu'en France

01:22:24et bien non

01:22:25comme s'il fallait être

01:22:26un médecin blanc

01:22:27c'est ce que me disait

01:22:28un psychiatre

01:22:28pour pouvoir soigner correctement

01:22:31et bien non

01:22:32la psychiatrie existe aussi

01:22:34dans un certain nombre

01:22:34de pays d'origine

01:22:35la thérapie par la parole

01:22:37et les médicaments également

01:22:38donc sortir de ce mythe

01:22:40selon lequel

01:22:40le soin ne serait possible

01:22:42qu'en France

01:22:42alors justement

01:22:42quel est votre message

01:22:43de journaliste expérimenté

01:22:45vous êtes allé sur le terrain

01:22:46vous avez une vision

01:22:46un peu globale

01:22:47vous avez creusé le dossier à fond

01:22:49quelle est votre vision

01:22:50quel est le message

01:22:51que vous avez envie

01:22:52d'envoyer aujourd'hui

01:22:53si vous interpelliez

01:22:55les autorités responsables

01:22:56quelle est l'ordonnance

01:22:58du docteur Binaz

01:22:59en cette fois

01:23:00l'ordonnance

01:23:00c'est peut-être

01:23:01si elle est d'ordre psychiatrique

01:23:03c'est de regarder

01:23:04le problème en face

01:23:04tout simplement

01:23:05déjà

01:23:06ne serait-ce que ça

01:23:07c'est-à-dire

01:23:07faire un diagnostic

01:23:09pour reprendre

01:23:10le vocabulaire

01:23:11faire un diagnostic

01:23:13tout simplement

01:23:14et ensuite

01:23:14se poser les questions

01:23:15est-ce que oui ou non

01:23:16on a les moyens

01:23:17de ses ambitions

01:23:17si oui

01:23:18et bien il va falloir

01:23:19mettre l'argent

01:23:20et on acceptait ensuite

01:23:21toutes les conséquences

01:23:21qui en déroulent

01:23:23ou alors réformer

01:23:24si on considère que non

01:23:25mais c'est tout simplement

01:23:26regarder la chose

01:23:27faire le diagnostic

01:23:28ça ne doit pas être un tabou

01:23:30ça ne doit pas être un tabou

01:23:32et ça peut être observé

01:23:33de manière dépassionnée

01:23:34en tout cas

01:23:34ça a été le but

01:23:35de ce dossier

01:23:36une partie de la réponse

01:23:37est dans le Marianne

01:23:38de cette semaine

01:23:39sous la signature

01:23:39de Rachel Binaz

01:23:40enquête

01:23:41la France terre d'accueil

01:23:42des déséquilibrés

01:23:43comment les troubles psy

01:23:44sont devenus un motif

01:23:45de régularisation

01:23:47et puis le décryptage

01:23:48de cette loi philippine

01:23:49déposée par Charles Vaudrel

01:23:50et Michel Marnier

01:23:52merci

01:23:52merci à vous

01:23:53merci Rachel Binaz

01:23:54d'avoir été avec nous

01:23:54on aura certainement

01:23:55l'occasion de vous réinviter

01:23:56pour d'autres questions

01:23:57parce que vous avez

01:23:57vous semblez particulièrement

01:23:59passionné par les sujets

01:24:00que vous évoquez

01:24:01quant à nous

01:24:01on se retrouve demain

01:24:03sur Sud Radio

01:24:04avec Maud Coffler

01:24:05et puis nos amis

01:24:06et maintenant je laisse

01:24:08alors c'est pas de la psychiatrie

01:24:10mais les sentiments

01:24:10l'amour

01:24:11c'est quand même

01:24:12quelque chose d'important

01:24:12et c'est Brigitte Laé

01:24:13qui va nous rassurer

01:24:15sur le fait qu'on peut encore

01:24:16continuer à s'aimer en France

01:24:17sans trop souffrir

01:24:18merci Rachel Binaz

01:24:19merci à tous

01:24:20à demain

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