00:00Vamos a conversar sobre este tema con el señor Osvaldo Moreno, experto en gestión de riesgos de desastres.
00:10Señor Osvaldo Moreno, ¿cómo está? ¿Qué implica, en su opinión, la decisión de declarar en estado de emergencia, por ejemplo, a las regiones de Ancash, Ica, La Libertad, Lambayeque, Lima, Moquegua, Piura y Tumbes por el tema de las lluvias?
00:31¿Considera que es oportuno? ¿Nos hemos demorado nuevamente? ¿Estamos recién reaccionando sobre lo que está sucediendo? ¿Cuál es su opinión? Muy buenos días.
00:44Buenos días, Elión. No solamente declarar en emergencia estas zonas que todos los años nos traen desastres naturales, sino declarar en emergencia también a las autoridades que ocupan estos lugares donde ya han debido tomar los trabajos de prevención en su debido momento.
01:06O sea, quiere decir, retirar a todas las personas que no han hecho su trabajo en el debido momento. Trae gastos al Perú, trae pérdidas humanas, pérdidas de agricultura, inundación, y las inundaciones son la causa más grande en el planeta de muertes y pérdidas materiales.
01:26Entonces, tomando en cuenta esto dicho, deberíamos retirar a todas las personas, alcaldes, CENEPREP, INDESI, a todas las personas que no han trabajado en el tema de prevención.
01:38Si usted va a ser complaciente, siempre, solamente pidiendo ayuda a la hora de emergencia, declaremos en emergencia, necesitamos dinero, todo el tiempo es el mismo cuento.
01:51Pero si tú les pones normas, leyes, donde ellos van a pagar las consecuencias por no haberse hecho su trabajo a tiempo, bueno, presos y retirados de la administración pública.
02:01Eso sería un caso insólito. ¿Ha sucedido alguna vez ya en el Perú? Usted, que conoce el sector, ¿eso ha ocurrido antes o no?
02:15Que yo sepa no, pero debería haber algún referente.
02:18Debería, ¿no?
02:18Debería, para que las personas encargadas, porque tenemos gente muy capaz, muy preparada en el Perú, capaz de ocupar estos espacios y venir trabajando desde que termina la lluvia.
02:30Porque sabemos que el próximo año va a ser lo mismo.
02:33Pero sí, obvio.
02:34Claro, y no se actúa de forma oportuna, ¿no? Ese es el tema y no hay prevención.
02:42Mucha gente dice, no, pero no tenemos esa cultura.
02:45Y recién cuando ya estamos con nuevamente estos problemas, reaccionamos, ¿no?
02:50¿Y cuál es la reacción? La reacción es administrativa.
02:53Oye, declara estado de emergencia, ¿no?
02:56Como si con la sola rúbrica en un papel ya vamos a comenzar a solucionar el tema.
03:03Y no es así, ¿no?
03:05Porque a la naturaleza no la podemos aplacar con documentos.
03:09Sí, por supuesto, las autoridades tienen mejores condiciones como para poder adquirir, comprar, en ese sentido.
03:18Pero finalmente no vamos a lograr impedir que hayan menos daños.
03:26Sí, aún pidiendo que declaren estado de emergencia, las personas o las áreas involucradas que piden el estado de emergencia
03:36no están preparadas para llenar los formularios.
03:40Dicen, vamos a declarar emergencia.
03:42Hasta los declaran en emergencia por oficio y ellos después que reciben el dinero no saben cómo procesar la parte administrativa.
03:51Porque no es que me llegó la plata y yo me la gasté.
03:53No es que yo pedí la plata y por estado de emergencia la voy a utilizar en lo que yo quiero.
03:57No, hay formularios, hay medidas que tomar antes de pedir el estado de emergencia.
04:03Un evaluador de daño de análisis de necesidades, los evaluadores de riesgo, ellos tienen que estar en la zona.
04:08Si no tenemos estas herramientas que el estado nos pone a disposición como un código SIMPAC para llevar todos estos informes
04:14y haya alguna referencia de una ocurrencia en la zona, de nada sirve que recibamos el presupuesto.
04:21Por eso terminan las autoridades presas, porque piden dinero y no saben cómo gastarla o no saben los procesos para gastarla.
04:28Creo que tenemos un problema grave en el Perú.
04:31Nosotros debemos imitar mucho a los países del primer mundo,
04:35donde también ha existido por siglos inundaciones y ellos han sabido administrar estas inundaciones.
04:43Ahí tenemos, por ejemplo, Tokio.
04:44Tokio es un país donde tiene alcantarillados gigantes subterráneos con canales donde almacenan toda la lluvia y la utilizan en la época de sequía.
04:56Y cuando ya no hay agua en esos alcantarillados inmensos, grandes, donde guardan muchas reservas de agua,
05:02cuando ya no hay agua lo usan para una zona turística, para que la gente vaya, pasee en esos subterráneos gigantes, impresionantes de la ingeniería.
05:11O sea, podemos de alguna forma recuperar a estas grandes inversiones.
05:16Pero, Osvaldo, queremos que las cosas funcionen, queremos prevenir, queremos gestionar mejor estos desastres que siempre van a ocurrir en nuestro país,
05:30debido a nuestra geografía, a nuestros temas atmosféricos, y entre otras cosas.
05:37Pero tú decías algo que no llegamos a entender.
05:43O sea, ¿por qué si habiendo gente capacitada, gente especializada, gente que conoce,
05:50las autoridades llaman a los incompetentes?
05:54No, por eso estamos en esta situación.
05:56Por eso en Carabelía acaba de morir cuatro personas.
05:59Correcto.
06:00Porque un huayco los arrasó a ellos y a sus vehículos con todo.
06:06Sí.
06:07Por eso es que hay derrumbes en toda la vía que une a Arequipa con Lima.
06:13O sea, ¿por qué se llama a los que no hacen, a los que no ejecutan, a los que ni siquiera están capacitados para llenar un afiche, un formato?
06:25¿No?
06:26¿Por qué?
06:26¿Qué pasa ahí?
06:27¿Son los amigos?
06:29¿Son los padrinazgos, compadrasgos?
06:32¿Corrupción?
06:33Sí, Elio, en el 90% de las áreas de gestión de riesgo de desastres a nivel nacional,
06:40ya la CINAGER en su momento, con la ley 29664, con el presupuesto 068 que les permite utilizar ese presupuesto
06:50para lo que precisamente tú has mencionado, para investigar, para estudiar, para preparar,
06:55ese presupuesto muchas veces lo asignan a otras áreas, a otros presupuestos y no lo utilizan para lo que realmente debería ser el tema de prevención.
07:06Uno, no asignan presupuestos para estudios de evaluación de riesgo.
07:10No asignan presupuestos para científicos, para poder estudiar realmente qué es lo que necesita la zona para hacer trabajo de prevención.
07:19Si nosotros queremos calmar la caída de una quebrada, queremos reducir la velocidad, nosotros no podemos hacer, hasta el día de hoy, las quebradas hacemos canales,
07:32no canalizamos el agua, decimos, pero cuando tú canalizas en una pendiente, el agua viene con fuerza, el agua cae con fuerza.
07:39Un río tiene curvas y estas curvas permiten que el agua amortigua, amortigua, amortigua.
07:44Pero si tú canalizas en una pendiente, viene con tal fuerza, porque nada lo detiene, no hay curvas que amortigua.
07:53Y también le ha quitado la parte forestal, que es el árbol con raíces largas, profundas, para llenar los acuíferos.
08:01Esta agua que podrías retener en algún momento, va a permitir que el agua no vaya con tanta fuerza, vaya como destrozando todo en la vía.
08:11Cada metro cúbico de agua que vive con esa fuerza, viene casi como una tonelada.
08:16Tú te imaginas la cantidad, entonces no hay nada, obviamente, que pueda detener esta fuerza y vemos los destrozos y las inundaciones,
08:24que podríamos bien, no solamente es un ingeniero, oye, canalízame el agua.
08:27No, mano, no me canalices el agua, haz un estudio.
08:32Haz un estudio.
08:32Claro, hazlo técnicamente, ¿no?
08:34Y utiliza a las personas que necesitan.
08:36O sea, para en vez de evitar daños, hagas un arma mortal.
08:41Sí, porque sí.
08:42Lo entendemos perfectamente.
08:43Es fácil, Elio.
08:45Se me está yendo el tiempo y hay un tema muy importante, ¿no?
08:49Que quiero que nos los expliques, porque hoy aprueban o han aprobado la convocatoria
08:55para otorgar bonos de arrendamiento de viviendas para damnificados por emergencias.
09:01¿Cómo funciona esto?
09:02Por favor, hay mucha gente que está interesada.
09:04Cada vez que creamos una ley, una norma en el Estado, sirve para la corrupción.
09:09Una más para la corrupción, obviamente, ¿no?
09:11Y te lo pongo en breve, te voy a explicar eso, pero también te lo pongo en breve un ejemplo
09:15que pasó en Pisco, después del terremoto de Pisco.
09:17Las personas que encontrabas a una persona en una casa destruida con su carpa,
09:22a ella le dabas el título propiedad.
09:24No sabías si era inquilino, no le pedían nada porque supuestamente habían perdido todo.
09:28Y a la reconstrucción le dabas un bono que en vez del bono de 18 mil soles,
09:33iban y cobraban 10 mil y el resto se lo tomaban, ¿no?
09:35Y cambiaban el bono en la ferretería y nunca hicieron la reconstrucción.
09:39Ahora este bono de arrendamiento, en caso de emergencia, va a ser lo mismo.
09:43O sea, sí le va a servir realmente a las personas que sí están registradas en un edad bien ejecutado,
09:49pero acá viene la viveza, viene la campaña, van a empezar a utilizar, cualquiera van a poner en la lista.
09:55Entonces acá tiene que ver intervenir contraloría, tiene que intervenir fiscalización
10:00para usar estos bonos que de alguna forma van a ayudar a estos damnificados,
10:05a estas familias de 500 soles mensuales para que puedan evitar.
10:08Pero esto también lo pueden evitar fácilmente si antes haces un albergue provisional,
10:14un albergue temporal, donde este albergue puedas retirar a todas estas personas
10:19antes que vengan las lluvias y retirarlas con todos sus enseres, con todas sus cosas.
10:23Nadie tiene ese albergue, ¿no?
10:25Bueno, no tenemos la mentalidad.
10:27Y lo venimos diciendo en todas las entrevistas, si hay un albergue de ayuda humanitaria,
10:31Lima tampoco tiene albergue de ayuda humanitaria, los ponemos en las pistas después de un incendio,
10:35los ponemos en una loza deportiva que no tiene ni agua ni desagüe.
10:39O sea, no aprendemos.
10:40Por eso les digo, y ayer me decía un amigo, oye, no te viendas con las autoridades,
10:45le digo, pero ¿quién es culpable de esto? ¿Quiénes son los culpables?
10:48El Perú está lleno de gente capaz también.
10:51¿Por qué no recurren ya los capaces?
10:53¿Por qué? Porque están ganando más, están en otros lados y están fuera de las coimas.
10:57Y los incapaces nos están administrando el día de hoy.
11:00Lamentablemente, Elio, el peruano también es vivo, el peruano es vivo.
11:04Todos van a decir, oye, van a dar un bono, ¿qué hacemos?
11:07Bueno, vamos a meternos al río.
11:08Si tú hablas mucho de un bono, le dices a todo el mundo, mañana vas a tener a todo el mundo.
11:15¿No?
11:15Sí, sí, sí, sí, sí.
11:17Tienes razón, ¿no?
11:19Entonces, ahí tiene que estar Contraloría, porque no todos aplican para este bono.
11:24Y hay que cuidar que estos personajes que hoy son autoridades y que están también en campaña,
11:31no lo utilicen para poder ganarse por unos votos a cambio de bonos.
11:38Si hablamos de bonos.
11:39Mucho ojo, entonces ahí no podemos ser bobos, ciegos.
11:44Tenemos que controlarlo, ¿no?
11:45Porque ese dinero es dinero de todos los peruanos.
11:48Y tiene que ir realmente al que lo necesita.
11:51Y tiene que ser bien canalizado y bien administrado.
11:53Te agradezco mucho, Osvaldo, por esta entrevista.
11:57Osvaldo Moreno, experto en gestión de riesgo de desastres.
12:00Muchas gracias.
