00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos
00:12este lunes al Bote Pronto, me da
00:14mucho gusto saludar a Gabel
00:16Arroyo, Gabel, ¿Cómo estás? Te
00:17saludo con mucho gusto, Carlos,
00:19Rafael, y a todos los que nos
00:20ven por Milenio TV. Rafael,
00:23¿Cómo te va? Muy buenas noches
00:25a todos ustedes. Bueno, de
00:27repente, así pasan las cosas,
00:29¿No? El mundo se conmueve así,
00:31de repente, todo país empieza
00:33a decir, ay, ahora nos va a
00:35tocar a nosotros, Cuba,
00:36Groenlandia, Colombia, etcétera,
00:39y por supuesto en México, ahora
00:41nos va a tocar a nosotros, vamos
00:42a ver por quién viene. Hoy la
00:44presidenta de la mañana tuvo una
00:45conversación con el presidente
00:46Trump. La verdad es que la
00:48comunicación de la presidenta no
00:50dice nada que no hayamos
00:51escuchado más, es decir,
00:52hablamos de cooperación, de
00:54cómo hacer, de coordinación en
00:56las cosas, etcétera, etcétera,
00:58etcétera. No, en esas
01:00conversaciones creo que no
01:01debe, no debemos tener más
01:03información, son cosas que se
01:04hablan entre dos jefes de
01:06estado, pero ciertamente hay un
01:08nerviosismo, ¿No? Por un par de
01:10comentarios de Trump que ha
01:11dicho cuarenta veces en el último
01:13año de, ah, Claudio, es a todo
01:15dar, pero ese país todavía los
01:17carteles, ¿No? Los cárteles y no
01:19sé qué.
01:21¿Cómo ven si va a ver esta semana
01:23después? Porque, por cierto, si
01:24hay que apuntar, ¿Eh?
01:27Petro ya dijo lo que usted
01:28quiera, señor, vamos a
01:29trabajar juntos. Este, los
01:32venezolanos también están
01:33diciendo, estamos platicando,
01:34el petróleo, qué onda, no sé
01:36qué. Groenland ya sí ha dicho,
01:38no, pero a mí no me están
01:39molestando, pero algo hay que
01:41hacer, ¿Cómo estás viendo esta
01:42semana y hoy después de la
01:44llamada? Qué bueno que hay
01:45llamadas, ¿No? Pero no es la
01:46primera, ni mucho menos. Creo que,
01:48a ver, lo primero que hay que
01:50decir es que la presidenta
01:51Claudia Sheinbaum no tiene
01:52mucho margen de maniobra, como
01:54no lo tienen muchos de los
01:55presidentes en América Latina,
01:57y sin embargo, creo que tiene
01:58buen margen de maniobra y lo
02:00utiliza para la comunicación
02:02hacia adentro, es decir, en el
02:04relato que cuenta adentro de
02:06México. Entonces, esto de, yo
02:08fui la que pidió la llamada,
02:10este, él me preguntó, yo le
02:12contesté que nuestra
02:13constitución y nuestra
02:14independencia y nuestra
02:15soberanía son inviolables, me
02:17dijo, ah, ok, entonces no
02:19necesitas ayuda, no, no
02:20necesito, muchas gracias, y
02:22entonces ahorita queda
02:23suspendida cualquier, cualquier
02:25intento, dice ella, de
02:27intervención militar de Estados
02:29Unidos en México. A mí me
02:31parece que eso, por lo menos a
02:33ella, le da un un margen en su
02:37imagen de comunicación y como
02:40política como presidenta en
02:41México, no es lo mismo lo que
02:42ella nos está diciendo que lo
02:44que dice Petro, por ejemplo.
02:45Dicho esto, creo que aquí sí
02:49tenemos que poner el muchas,
02:52marcar mucho las diferencias que
02:53hay entre nuestra relación con
02:55Estados Unidos y la relación que
02:57pueda tener Colombia y la
02:58relación que pudo haber tenido
02:59Venezuela. Y pensar en cuál es la
03:03amenaza real que hay hacia México
03:05y cuáles son nuestras posibilidades
03:08de respuesta. A ver, Donald Trump
03:11salió a decir que ya era este, ya
03:15era intolerable lo que estaba
03:16sucediendo en México y que a lo
03:18mejor tenía que meterse ya a la
03:20tierra. Esto es lo que da pie a lo
03:21que estamos hablando. Pero a ver,
03:23¿qué pasaría si Trump decide
03:26intervenir en México sin permiso y
03:29más de lo que ya interviene?
03:30Recordemos que en diciembre
03:32Shane Baum anunció que había
03:34permiso para veintinueve
03:36militares y SEALs e inteligencia
03:39mexicana que iban a venir
03:40exclusivamente para participación
03:42de de de capacitación, perdón.
03:46Y viene habiendo desde todo el
03:48año, ¿eh? Fueron. Y todo y todo el
03:49tiempo ha habido. O sea, tenemos
03:51fuerza de inteligencia y militar en
03:54México con permiso, pero estamos
03:55hablando de otra cosa. Después de
03:57lo que vimos en Venezuela, el temor
04:00es que sea otra cosa, o sea, que
04:02veamos drones y que vamos tropas en
04:05nuestro país. Ahora, ¿para qué
04:06vendrían? De ninguna manera
04:08vendrían para secuestrar a la
04:11presidenta de Estados de los
04:12Estados Unidos mexicanos. Esa no
04:14sería, ese no sería el motivo.
04:16Sería en todo caso llevarse a
04:19alguno de los criminales más
04:20buscados por Estados Unidos. Ni
04:22siquiera a alguno de los
04:24políticos que a nosotros nos
04:25gustaría que se llevaran o altos
04:27mandos, porque no están en las
04:29listas por ahora. Entonces, una
04:31incursión militar sería para eso.
04:33Dice la presidenta Claudia
04:34Sheinbaum que si eso ocurre,
04:37entonces ella llamaría a una
04:39movilización, eso lo dijo hoy, y
04:41le preguntaron los reporteros para
04:42que quedara claro, ¿una
04:44movilización militar? Y ella
04:46respondió, no, una movilización
04:48popular. Entonces, ya me imagino yo
04:50al pueblo de México saliendo a las
04:51calles para quejarse porque Estados
04:53Unidos llegó con tropas a llevarse a
04:56un campo de Sinaloa. No creo que eso
04:58suceda. Entonces, creo que creo que
05:01en realidad lo que estamos viendo es
05:03un juego de amenazas y presión en el
05:06que nosotros estamos cediendo como
05:08gobierno porque no hay de otra, no
05:10hay mucho margen de maniobra.
05:13Sheinbaum maneja bien el relato
05:14hacia adentro y Estados Unidos no va
05:18a mandar incursiones porque esto de
05:20colaboración, no subordinación, en
05:22realidad significa usted diga y
05:24nosotros lo hacemos.
05:27No, diferente. Significa lo que
05:29habíamos hecho en todo el tiempo menos
05:31con López Obrador, que es en un
05:33problema binacional, trabajas
05:35binacionalmente. Sí. Intercambias
05:37información, inteligencia, todo eso.
05:41Rafa, ¿tú cómo la ves?
05:43Miren, pienso esto, mientras oía yo a
05:47Ibavel, me parece que la situación
05:50política de México en este momento es
05:55realmente difícil porque hay desafíos
05:59interiores que tiene que enfrentar la
06:01presidenta con todo su equipo, pero
06:04ahora se agregan desafíos exteriores.
06:06Si es un desafío real que tengamos que
06:09negociar el tratado del libre comercio
06:11y es un desafío absolutamente real que
06:16el presidente Donald Trump insista una y
06:20otra vez en que hay que hacer algo con
06:22México. En un año que es muy difícil, tú
06:26lo has mencionado, Carlos, aquí en este
06:28espacio, en un año de una economía
06:30estancada, de crecimiento prácticamente
06:34cero, de que aunque ha bajado la, o sea,
06:38han tratado de contener la inseguridad,
06:41no se contiene aún, donde tenemos por lo
06:43menos tres o cuatro estados realmente en
06:46foco rojo. De modo que sí creo que hay
06:49un enorme desafío interno y un desafío
06:53también externo. La reacción de la
06:56presidenta, bueno, sigue siendo la misma
06:58que hemos oído desde hace tiempo. No sé
07:01cuál otra podría haber en este en este
07:03momento. La verdad parece que parece que
07:06es lo correcto decirle llamé lo que está
07:09diciendo Ibavel, me dijo que no nos
07:10preocupáramos, la presidenta es una es una
07:13mujer extraordinaria, pero los cárteles
07:16dominan México. Bueno, ante eso, pues hay
07:18que hay que esquivar el golpe, se decía
07:20antes, ¿no? Y tener un Bendix en el box
07:25se llama Bendix, que es quitarse, bueno,
07:27los los los golpes. Veo algo, veo algo
07:30más que a mí me llamó mucho la atención y
07:33que lo relaciono con esto. En una en muy
07:36notable entrevista en el New York Times,
07:38donde cuatro de los, digamos,
07:40corresponsales en la Casa Blanca más
07:43notables, entrevistaron a Trump. Trump
07:45dijo unas cosas que son verdaderamente
07:48inenarrables, increíbles. Me preguntaron
07:51que cuál era el límite en el en en su
07:54poder global y dijo solo mi moralidad.
07:58Ya decimos, ¿no? A partir de eso ya el
08:00mundo está tranquilo. Entonces,
08:01inmediatamente dijo el mundo estará
08:04mejor. Yo creo que tendríamos que
08:07detenernos en no ahora, sino en general,
08:10cada vez que hablemos de Donald Trump,
08:14de que efectivamente ese es su límite.
08:17Muchas veces pensamos, y aquí lo dijimos
08:19creo que hace ocho días, que realmente no
08:21entraría de esa forma en Venezuela a
08:25capturar, a secuestrar al presidente de
08:28la República Venezolana. Vistas así las
08:30cosas, México tiene un tiene por delante,
08:34ya empezó un año duro, difícil, en donde
08:38va a tener que echar mano la presidenta
08:40de sus mejores hombres y mujeres para
08:43poder salir adelante, porque...
08:45No te refieres a de la fuente, ¿verdad?
08:47No, no me está refiriendo precisamente a él.
08:50Pero de verdad creo que es un año de
08:52desafíos internos y externos muy, muy,
08:56muy difíciles, porque pensábamos que
08:58Trump era, pues, un poco boca floja,
09:01pero después de lo que ocurrió, después
09:03de que mencionó a Cuba, después de que
09:05mencionó a Colombia y después de que
09:06mencionó México, bueno, pues no puede sino
09:08tener todas las alertas prendidas, y
09:12claro, tú lo has dicho, toda la
09:14comunicación binacional puesta en eso.
09:16Pero una comunicación muy desigual,
09:18absolutamente desigual, en donde tú te
09:20sentas a negociar en una circunstancia,
09:23pues, muy, muy, de muy bajo nivel para
09:26poder presionar. ¿Con qué presionas hoy a
09:28Trump? No, no lo sé.
09:29Pero, Imabel decía algo interesante, y
09:32he estado pensando después de lo que
09:34dijo Trump. La presión, olvídate, Juan
09:37Ramón de la Fuente, Omar. Porque
09:39imagínate si logra Omar entregar al
09:41Mencho.
09:44Uf, eso ya no son meses, ¿no?
09:46Claro, claro.
09:48O sea, ya no está el Mayo, ya no está el
09:49Chapo, ya no están los Chapitos, ya no
09:51están los hijos del Mayo, ya no tenemos
09:53uno conocido. Eso es de verdad, ¿no?, que
09:55sale. Imagínate que Omar logra al
09:58Menchito, pues, ¿no? Así lo han de
09:59traer al Palacio Nacional, ¿no? Dale,
10:02papito al Mencho, regala al Mencho.
10:04Creo que le quitaríamos un elemento
10:06discursivo a Trump, pero no acabaríamos
10:09con la presión que Trump ejerce por el
10:12tema del narcotráfico, porque en
10:14realidad no le importa, creo que tanto
10:18eso, sino la capacidad de tener el
10:20sartén por el mango. Y yo no descarto
10:23que de pronto para mostrar su poderío y
10:27su capacidad de mandar sobre nuestro
10:29país, si tenga una incursión terrestre,
10:32ante lo cual yo creo que la
10:34presidenta va a decir, esto es
10:36colaboración, no subordinación. Entró a
10:39ayudarnos a Sinaloa, o a Guerrero, o a
10:43Chiapas, pero no estamos subordinados,
10:45solo estamos colaborando. Creo que eso
10:47es lo que vamos a ver, y no le veo
10:50final a la retórica de presión de
10:53Trump ante también los escenarios de
10:55negociación, de total libre comercio,
10:57etcétera, incluso si se entregará al
11:00mencho. Es que ya fíjense todo lo que
11:01hay, lo acabas de decir, Carlos, y
11:03además, ¿se acuerdan del año pasado? Las
11:05dos decenas de criminales de alto, de
11:09alto perfil que fueron entregados.
11:11Entonces, no hay, no tiene llenadera, y
11:16tenemos que saber que no tiene
11:17llenadera, y que es ahora el imperio, y
11:20que hace lo que su moral le dicta.
11:21Yo creo que el mencho le daría un
11:24buen premio si le entregamos al mencho
11:26así.
11:29A lo mejor a eso llama el presidente
11:32Trump, resultados tangibles, dice, ¿no?
11:36Que fue lo que le pido a la fuente.
11:39Marco Rubio, Marco Rubio le dice
11:41resultados concretos.
11:43Rubio, resultados.
11:44En inglés la palabra dice concrete, que
11:46alguien la traduce.
11:47Ok, correcto.
11:49Concretos.
11:49Oigan, y luego está esto de tener a un
11:54canalla que está loco, que no tiene
11:56límites, presionando a un gobierno que
12:00no tiene contrapesos, y que puede
12:01producir un resultado al final
12:04positivo, también tenemos que decirlo
12:06así. O sea, finalmente, si eso es lo
12:08que necesitamos para, para contener al
12:10narcotráfico en México, pues qué mal,
12:13pero, pero es lo que hay.
12:15No estoy muy seguro de eso, pero no lo
12:17vamos a discutir hoy.
12:18Exactamente, no, porque ya se está
12:20acabando el tiempo y estamos en medio.
12:22Lo hice a propósito, lo hice a
12:24propósito.
12:25Qué difícil año este que se nos
12:27viene.
12:27Rafa, abrazo, y a ver, muchas
12:29gracias.
12:29Gracias a los dos, que les va
12:31muy bien.
12:31Abrazo a los dos, abrazo a todos.
12:33Que les vaya bonito.
12:34Gracias.
12:34Un saludo.
12:46Gracias por ver el video.
