SMART BOURSE - Emission du mercredi 14 janvier - Vidéo Dailymotion

B SMART

Mercredi 14 janvier 2026, retrouvez Alexandre Baradez (Chef analyste, IG), Michel Prouteau (Partner, Pareto Asset Management), Sophie Chauvellier (Gérante allocation d'actifs, Dorval AM) et Anthony Morlet-Lavidalie (Économiste, pôle Macroéconomie-Conjoncture, Rexecode et membre de BSI Economics) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bismarck for Change,

00:11pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box,

00:17vous nous retrouvez dans la foulée, en rattrapage, en replay sur Bismarck.fr

00:21ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:24Au sommaire de cette édition ce soir,

00:26la microéconomie prend la relève de l'actualité de marché

00:30avec le début de cette saison de publication de résultats aux Etats-Unis.

00:34Quelques résultats pour l'instant qui sont publiés,

00:36mais la montée en charge va se faire progressivement au cours des prochains jours et des prochaines semaines.

00:41On est focalisé encore sur les résultats du secteur bancaire et du secteur financier au sens large.

00:46Pauline Grattel vous apportera les détails des publications des grandes banques américaines dans un instant.

00:52Sur le côté macroéconomique, le chiffre du jour, c'est 1,2 trillion de dollars.

00:57C'est le montant record de l'excédent commercial chinois sur l'ensemble de l'année 2025.

01:03Avec cette question, est-ce que cet excédent commercial est structurel ?

01:07Question que nous poserons à nos invités de Planète Marché dans un instant.

01:11Le rythme des marchés est encore plus ou moins positif aujourd'hui.

01:15Hormis aux Etats-Unis, on a vu que l'Asie continuait de bien se porter

01:18avec toujours ce Takashi Trade qui bat son plein.

01:22Et nous évoquerons à nouveau le sujet et l'histoire japonaise

01:25qui se développe en ce moment avec nos invités.

01:28Et puis nous changerons de géographie dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse

01:31pour nous focaliser sur les marchés nordiques,

01:35des marchés d'une richesse et d'une profondeur incroyables.

01:37Nous en parlerons avec les spécialistes de Pareto Asset Management.

01:41L'un des partenaires de Pareto AM sera avec nous en visio dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse.

01:48Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

01:59nous retrouvons Pauline Grattel qui nous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

02:02Bonsoir Pauline.

02:03Avec des indices actions qui ont plutôt tendance à marquer le pas aujourd'hui en Europe.

02:07Oui, côté européen, ils avaient pourtant ouvert sur des records pour le FTSE,

02:11l'IBEX et le CAC 40 qui a flirté avec les 8400 points

02:15avant de finalement revenir à l'équilibre en seconde partie de séance.

02:19Avant cela, les marchés asiatiques avaient également atteint des records,

02:22notamment le Nikkei, toujours soutenu par la perspective d'élections anticipées au Japon.

02:27Côté américain, les marchés actions ont ouvert dans le rouge

02:30pour le deuxième jour consécutif, plombé notamment par les résultats des banques.

02:35Bon, à commencer par Bank of America qui publiait pour le quatrième trimestre comme les autres

02:40et donc l'ensemble de l'année 2025.

02:42Oui, la banque fait état d'un bénéfice supérieur aux attentes.

02:45Les activités de trading ont profité d'un regain d'engagement des clients au quatrième trimestre.

02:50Bank of America signe une année 2025 positive avec un titre en hausse de 25% surperformant.

02:58Ainsi, le S&P 500, les perspectives de 2026 sont optimistes.

03:03Malgré tout, les investisseurs sanctionnent cette publication.

03:06Le titre cède 4%.

03:07La publication de Wells Fargo était également au programme.

03:10Oui, Wells Fargo fait état de son côté de bénéfices en hausse au quatrième trimestre

03:14mais inférieur aux attentes.

03:15Le revenu net sur la période s'établit à 5,4 milliards de dollars en hausse par rapport à il y a un an.

03:22Ces résultats sont le point d'orgue d'une belle année pour Wells Fargo

03:24pour qui les régulateurs avaient levé en juin une pénalité liée au scandale des faux comptes.

03:30Sur un an, le titre progresse de 30% mais aujourd'hui, il ouvre en repli de 5%.

03:35Bon, et puis Citigroup affiche un repli un peu plus mesuré de son cours de bourse.

03:40Enfin, une baisse de l'ordre de 1% après la publication là aussi des résultats de la banque.

03:44Oui, et malgré une progression de l'action de 50% sur l'année tout de même,

03:48pour le quatrième trimestre, Citigroup fait état d'un bénéfice net de près de 4 milliards de dollars

03:53et des revenus ajustés de plus de 20 milliards.

03:56La CEO, Jane Fraser, salue une année solide des revenus records

04:00et un effet de levier opérationnel positif pour les cinq divisions de la banque.

04:04Tous les directeurs financiers des grandes banques américaines s'expriment par ailleurs

04:08sur la volonté de Donald Trump de limiter le taux des crédits.

04:12Oui, à l'image de la mise en garde du directeur financier de J.P. Morgan hier,

04:16c'est aujourd'hui au tour de ses homologues de Bank of America et Wells Fargo de s'exprimer.

04:21Le directeur financier de Wells Fargo parle d'un impact négatif important

04:25sur l'accès au crédit pour un large éventail de personnes.

04:29Celui de Bank of America se déclare favorable aux mesures de l'administration sur l'accessibilité financière.

04:35Et puis deux indicateurs macro qui étaient au programme aux Etats-Unis également,

04:38les ventes au détail et l'indice des prix à la production pour le mois de novembre.

04:42Les ventes au détail sont supérieures aux attentes en novembre en hausse de 0,6% sur un mois.

04:47Dans leur version cœur, hors alimentation et énergie, elles progressent de 0,5%.

04:52Concernant les prix à la production industrielle, ils sont en hausse de 0,2% sur un mois et de 3% sur un an.

04:58Quels sont les mouvements qu'on peut observer sur les grands marchés macro ?

05:01Pauline, à commencer par les marchés obligataires.

05:03Les rendements se détendent un petit peu aujourd'hui avec un 10 ans américain autour de 4,15%.

05:08A noter que le rendement britannique à 10 ans est au plus bas depuis un an, autour de 4,35%.

05:14Le dollar est stable avec un euro dollar autour de 1,1650.

05:18Les métaux poursuivent leur envolée.

05:19L'or est au plus haut, autour de 4 650 dollars l'once.

05:23Et l'argent bondit encore de 6%, également au plus haut, au-delà de 90 dollars.

05:28Quels sont les rendez-vous programmés demain à l'agenda des marchés ?

05:31Les investisseurs prennent en connaissance demain des résultats de TSMC.

05:34Dans la suite des grandes banques américaines, on attend Goldman Sachs, Morgan Stanley et BlackRock.

05:40Côté macro, en zone euro, les investisseurs regarderont la production industrielle et la balance commerciale de novembre.

05:46En France, on attend la seconde lecture de l'inflation du mois de décembre.

05:50Tendance, mon ami.

05:50Chaque soir, en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel est avec nous et vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

06:04Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

06:10Sophie Chauvelier est avec nous, gérante allocataire chez Dorval Asset Management.

06:13Bonsoir Sophie.

06:15Bonsoir Grégoire.

06:15Alexandre Baradez nous accompagne, chef analyste chez IG.

06:18Bonsoir Alexandre.

06:19Bonsoir.

06:19Et Anthony Morlet, la vie d'Allier est également à nos côtés, économiste chez Rexecode et membre du think tank BSI Economics.

06:25Bonsoir Anthony.

06:26Bonsoir Grégoire.

06:26Merci d'être avec nous.

06:28La question à l'économiste, Anthony, que vous êtes, avec 1,2 trillion de dollars d'excédent commercial sur l'ensemble de l'année 2025,

06:36la Chine bat un nouveau record, si je puis dire.

06:40Ça ne vous étonnera pas.

06:41Vous nous alertez depuis un moment sur cette machine à exporter chinoise qui tourne à plein régime.

06:47Et cette stratégie même de prédation commerciale peut être poursuivie par la Chine aujourd'hui.

06:53C'est-à-dire qu'il faut s'habituer à ce genre d'excédent commercial chinois pour quelque temps encore.

07:00Il y a quelque chose de structurel dans cette balance commerciale chinoise ?

07:04Alors très clairement, j'aime beaucoup regarder la balance commerciale chinoise, non pas global ambiant en incluant l'énergie,

07:09puisque c'est un importateur net d'énergie assez massif.

07:11Mais quand on regarde uniquement les biens manufacturés, c'est 2 000 milliards d'excédents.

07:15Donc là, ça change encore, ça déforme.

07:17Change encore dimension.

07:18On est encore dans un autre monde.

07:19Tout à fait. Et là, il n'y a aucun parallèle qu'on peut faire historique.

07:23Même le Japon, dans les années les plus vertueuses, n'avait jamais réussi en proportion du PIB mondial à dégager un excédent pareil.

07:28Donc c'est une forme de situation inédite.

07:31Évidemment, on se pose la question de savoir si les droits de douane auraient pu ralentir la Chine.

07:35Mais ce qu'on aurait pu voir avec un petit peu plus quand même de finesse,

07:38c'est que depuis 2018, la Chine se prépare à une montée des tarifs douaniers de la part des Américains.

07:43Donc ça fait un moment que la plasticité de son commerce international se déploie et donc la réorientation par des pays tiers était quand même très bien anticipée.

07:51Donc on voit que la machine fonctionne parfaitement du côté chinois.

07:54Et puis pourquoi c'est structurel ?

07:55Parce qu'on voit bien qu'en Chine, il y a deux paramètres.

07:58Premièrement, c'est un yuan qui est quand même très bien maîtrisé par la banque centrale

08:01et qui fait qu'on a notamment un euro qui s'est monstrueusement apprécié vis-à-vis de la monnaie chinoise.

08:07Un dollar qui désormais regagne un petit peu de terrain, mais quand même reste, pour le dire autrement, un yuan massivement sous-évalué.

08:12Et des prix à l'exportation, parce qu'on a des prix à la production extrêmement faibles.

08:17Et là, ça tient aussi aux gains de productivité en Chine.

08:19Ils font de tels gains de productivité dans l'industrie manufacturière qu'ils peuvent le redonner aux consommateurs ou aux clients finales.

08:25Donc on est dans une situation où on ne voit pas de rééquilibrage spontané de cette situation-là.

08:31Bon, mais est-ce que ce n'est pas quand même un caillou dans la chaussure même de la Chine en tant que telle ?

08:38Je voyais des officiels chinois qui réagissent en accusant effectivement la politique tarifaire de Donald Trump

08:44qui pousse à cette réallocation, cette réorientation des flux commerciaux.

08:48Parce que la Chine a bien conscience de toutes les critiques qui peuvent lui être faites

08:52et notamment les critiques en provenance d'Europe, par exemple,

08:54qui se retrouvent un univers ou un terrain d'exportation encore plus évident

08:59quand le marché américain s'est fermé pour la Chine, en partie.

09:03Alors elle joue très bien le côté diplomatique, effectivement, parce qu'il faut pouvoir faire accepter la situation telle qu'elle

09:08en disant qu'on promet toujours de faire des efforts qui n'arrivent jamais.

09:11Mais désormais, on est rentré dans une autre phase où comme c'est le plus gros producteur mondial,

09:15c'est un tiers de la production manufacturière, 2030-2035 sera 50% probablement,

09:20elle a des moyens de rétorsion.

09:21C'est-à-dire qu'aujourd'hui, elle ne discute plus pareil.

09:22Elle ne nous dit plus simplement, est-ce qu'on peut trouver un compromis ?

09:25Mais si vous mettez des barrières douanières, il y aura des restrictions sur mes exportations.

09:29Sauf que nous, on a besoin des entrants chinois maintenant, mais les États-Unis aussi.

09:32Donc on rentre dans une autre phase qui est, c'est là où on rentre en forme de guerre économique

09:36et qu'on avait assez peu vu venir.

09:38En tout cas, les interdépendances, désormais, sont beaucoup plus favorables à la Chine qu'à l'Europe.

09:42On a encore des atouts, il ne s'agit pas de nous dévaloriser.

09:44Mais très clairement, la balance penche plutôt en faveur de la Chine.

09:47Et cette autonomie de la production nationale, c'est une stratégie de long terme,

09:50ce n'est pas pour rien qui privilégie le producteur au consommateur,

09:53c'est qu'ils ont une volonté de monter en gamme très forte

09:55et d'assumer les déséquilibres, mais parce que derrière, ça leur donne un pouvoir de négociation

09:59qui est juste unique au monde.

10:00Et donc on oublie l'idée d'une Chine qui pivoterait vers plus de consommation domestique,

10:05ça reste quand même un objectif pour la Chine.

10:08Alors oui, mais je pense qu'il est reculé pour la simple et bonne raison

10:09qu'ils veulent devenir leaders sur les technologies stratégiques

10:13et l'IA en fait partie.

10:14Et tant qu'ils n'ont pas atteint ce stade où ils sont vraiment leaders mondial,

10:18ça passe par le soutien aux producteurs absolus dans tous les cas,

10:21ils ne lâcheront pas.

10:21Donc moi, je ne crois pas à un rééquilibrage tant qu'ils ne sont pas absolument leaders

10:25sur toutes ces technologies à la frontière technologique.

10:27Ce n'est pas encore le moment qu'ils vont privilégier pour...

10:29Parce que j'imagine que s'ils voulaient vraiment mettre ce pivot en place,

10:33ils pourraient au moins tenter de le faire de manière un peu plus significative.

10:36Ils en ont les moyens.

10:37Ils en ont les moyens, comme vous dites.

10:38Mais ce n'est pas encore le moment stratégique pertinent pour eux ?

10:42Je ne pense absolument pas.

10:43Ils ont besoin d'une autonomie quasi absolue.

10:45Ils ont des objectifs géopolitiques, on le voit avec Taïwan.

10:47Donc je ne crois pas que dans cette situation,

10:49ça soit propice à rééquilibrer en faveur du consommateur.

10:52Mais c'est focalisation sur le producteur pour être, encore une fois,

10:55avoir la main géopolitique.

10:56Puisqu'on voit bien que l'affrontement Etats-Unis-Chine,

10:58ça sera le combat des prochaines décennies, très clairement.

11:01Bon, partant de ce chiffre d'excédents commerciaux chinois

11:04et de la stratégie chinoise, dont on discute régulièrement.

11:07Qu'est-ce que ça vous inspire, Sophie ?

11:09Et comment ça se traduit aussi en pensée de marché, si je puis dire ?

11:13Alors, oui, effectivement, je partage complètement ce point de vue.

11:18Bon, en pensée de marché, évidemment,

11:20on ne joue pas la reprise de la demande interne en Chine.

11:23C'est une pensée simple.

11:27Arrêtons-nous là-dessus.

11:28C'est-à-dire que tous les grands groupes européens mondialisés

11:32qui ont bénéficié du marché chinois

11:34comme d'un Eldorado pendant des années,

11:38voire un cycle entier,

11:40cette histoire-là, elle n'est pas prête de se reproduire.

11:43À la marge.

11:44C'est-à-dire qu'il y a toujours...

11:45Alors, ça dépend de quoi on parle.

11:46C'est-à-dire que si on parle des industriels,

11:47effectivement, c'est compliqué.

11:49Si on parle de la consommation,

11:51il y a toujours une amélioration du niveau de vie des Chinois.

11:54Il y a toujours une amélioration du pouvoir d'achat des Chinois.

11:59Donc, on peut, effectivement...

12:00Là, on vient de traverser une période qui a été assez dure,

12:02notamment, donc, ce que nous, on vend,

12:03c'est du luxe, des cosmétiques haut de gamme, etc.

12:07Le marché a l'air de se stabiliser,

12:09la demande a l'air de se stabiliser.

12:12Mais on a probablement...

12:14On n'est pas sur le point de voir la demande exploser à nouveau,

12:18mais elle se normalise, elle reprend progressivement.

12:21Mais c'est sûr que cette phase un peu Eldorado

12:23paraît derrière nous.

12:27D'un point de vue industriel,

12:29cette montée en gamme technologique

12:31fait que les Chinois,

12:33dans beaucoup de domaines, nous ont remplacés.

12:37Juste pour donner un exemple sectoriel,

12:40les Allemands étaient très, très forts dans la chimie.

12:43Et un des secteurs où, dans les dix dernières années,

12:46la puissance allemande a été remplacée,

12:48c'est la chimie.

12:49C'est un des secteurs qui a été

12:51développé le plus récemment par les Chinois,

12:53où ils sont devenus extrêmement compétitifs.

12:55Il y a maintenant une surproduction

12:57et c'est eux qui font les prix.

12:59Et on voit effectivement qu'en plus,

13:01avec le choc énergétique qu'on a connu,

13:02puisque l'énergie est un intrant important dans la chimie,

13:05les industriels européens ont vraiment perdu

13:09leur part de marché

13:11et ne peuvent plus croître en Chine,

13:13de toute façon,

13:13puisque la production locale,

13:15avec des acteurs locaux,

13:16a explosé.

13:18Donc oui, la Chine n'est plus un Eldorado

13:19pour les industriels européens.

13:22Il n'est plus un Eldorado non plus

13:23pour Mercedes, etc.

13:25Sans citer de nom.

13:26Mais donc l'automobile aussi,

13:28c'est devenu un sujet compliqué.

13:30Oui, c'est quelque chose

13:31qui a beaucoup changé.

13:32Donc ramener ça en pensée de marché,

13:35c'est vrai que c'est un vent contraire

13:36pour les exportateurs européens

13:38très exposés à la demande chinoise.

13:40On ne voit pas d'amélioration.

13:41Très nette de ce point de vue-là.

13:45Au bémol près peut-être de la conso,

13:47qui se stabilise,

13:48qui va un petit peu mieux,

13:49mais sans être explosif,

13:50mais plus parce qu'il y a de plus en plus

13:52d'autres personnes éligibles,

13:54entre guillemets.

13:54Donc on continue à avoir ça.

13:57Bon, mais ça veut dire

13:57que pour des groupes européens,

14:00si vous avez un concurrent chinois

14:02en face de vous sur le marché chinois,

14:04c'est terminé, quoi.

14:07Terminé ?

14:07Non, je n'irais pas forcément jusque-là.

14:08On voit qu'il y a des sociétés

14:10qui continuent à tirer le repeint du jeu

14:11avec des savoir-faire très spécifiques.

14:13Mais on prend par exemple

14:14des entreprises allemandes comme Siemens

14:16sur vraiment des domaines très spécifiques.

14:18mais il n'est pas exclu

14:20que dans les cinq années à venir,

14:22effectivement,

14:23eux, même ces entreprises leaders,

14:25avec des savoir-faire très spécifiques,

14:26soient progressivement remplacées

14:28par des entreprises locales.

14:29Alexandre,

14:30quelles conséquences sur les marchés

14:31vous voyez de cette situation ?

14:33Et puis le cas d'investissement chinois

14:35en tant que tel,

14:36c'est vrai qu'il y a eu quand même

14:37ce réveil des marchés chinois.

14:40La Chine est redevenue investissable

14:42pour bon nombre d'investisseurs

14:44et de gérants d'actifs,

14:46notamment sur l'idée que

14:47ce ne sont plus simplement

14:49des rivaux technologiques,

14:51mais peut-être des leaders déjà

14:53équivalents à ce qu'on peut trouver

14:55en Europe,

14:56sur le plan technologique,

14:57mais surtout aux Etats-Unis également.

14:58Oui,

14:59mais c'est vrai que les marchés,

15:00si on parle que de la partie marché,

15:01le rallye qu'on a connu

15:02sur les actifs chinois

15:03depuis à peu près deux ans,

15:04il s'est quand même construit

15:05sur le fait que la Chine

15:06a aussi montré au reste du monde

15:07qu'après la phase très idéologique

15:09en 2021

15:11et la crise immobilière

15:12qui s'est greffée à ça,

15:12quand vous avez des valeurs

15:13technologiques chinoises

15:14qui aient perdu 80%,

15:15c'était l'équivalent

15:16d'une bulle internet

15:17qui a éclaté en Chine

15:17entre 2021 et de gros somme

15:19de 2023,

15:20on s'était dit,

15:21à un moment donné,

15:21on se posait vraiment la question

15:22est-ce que l'idéologie prime

15:23sur la partie marché ?

15:24Moi, à un moment donné,

15:25je l'ai pensé,

15:25je me suis dit finalement,

15:26est-ce qu'on doit raisonner

15:27en tant qu'investisseur européen ?

15:29Est-ce que la Chine

15:30a la même perception

15:31de l'importance des marchés ?

15:32On sait que c'est moins important

15:33que pour les marchés américains,

15:34mais on se demandait

15:35si vraiment ça devenait

15:36un peu comme la Russie,

15:37on s'en fout des marchés

15:37et on va à fond

15:38dans le côté idéologique

15:40et voire historique.

15:41Donc, ce qui était rassurant

15:42pour les investisseurs,

15:43c'est de voir que la Chine

15:44a mis en place des mesures

15:45et elle l'a rendue visible.

15:46Elle a un petit peu assouplé.

15:48Effectivement,

15:48ça reste extrêmement rigide,

15:49mais elle a un petit peu assouplé

15:50certaines règles d'investissement

15:51sur les marchés

15:52de la part d'investisseurs étrangers.

15:53On a un petit peu élargi

15:54aussi certains horaires de marché

15:55pour les rendre plus accessibles

15:56aux occidentaux.

15:57Donc, ça,

15:58ça a plutôt plus marché

15:59et on se rend compte

16:00que la stratégie de soutien,

16:01elle se fait strade par strade.

16:03C'est-à-dire que

16:03c'est plus le flou de stimulus

16:04comme en 2015

16:06où c'était les vannes ouvertes.

16:08C'est, on va chercher

16:08d'abord à stabiliser l'immobilier

16:10quand c'est fait

16:10et on passe comme ça

16:11aux catégories.

16:12Et là, on voit que les discours

16:14dans les politiques générales

16:16pivotent.

16:17Alors, effectivement,

16:18le rythme va être

16:18souvent très très progressif

16:19mais ça pivote

16:20qu'un peu sur le consommateur.

16:21On fait un peu plus référence

16:22en tout cas dans les,

16:23je ne dis pas la doctrine,

16:24mais dans les programmes proposés

16:25un peu plus quand même

16:27aux consommateurs.

16:28Après, il y a des petits signes,

16:28c'est des signaux faibles

16:29mais je pense d'un point de vue

16:30bourse un peu

16:31comme ce travail

16:31sur le secteur auto-européen

16:32par exemple.

16:33On a vu aujourd'hui

16:34et c'est déjà des bruits

16:35qu'on entendait

16:35depuis quelques jours

16:35des réunions de trois ministères

16:37aujourd'hui

16:38avec les responsables auto-chinois

16:40pour leur dire

16:41arrêter en gros

16:42le jeu de massacre interne.

16:43C'est-à-dire que

16:44ce n'est pas seulement

16:44une concurrence à l'export.

16:46Ils appellent ça

16:47Involution.

16:48Il faut à un moment

16:49faire baisser un peu

16:50l'intensité concurrentielle

16:51en interne

16:51parce que sinon

16:52ça devient contre-productive.

16:54Vous savez, il y a

16:54115 nouveaux modèles

16:55d'automobiles en Chine.

16:57115.

16:58Et là où c'est intéressant

16:59c'est que du coup

17:00si effectivement

17:02on cherche à mettre

17:02un peu des...

17:03C'est ça qu'ils veulent faire

17:03un peu des planchers

17:04en interne

17:05pour que la concurrence

17:05soit loyale.

17:06Ils veulent une concurrence

17:07loyale, disent-ils.

17:08Donc probablement

17:09que ça va aussi

17:09se répercuter un peu

17:11sur des prix à l'export

17:12qui sont un peu

17:12moins agressifs

17:13et on voit

17:14qu'il y a eu

17:15des communiqués

17:15un peu plus positifs

17:16en ce début de semaine

17:17de l'Europe aussi

17:18indiquant qu'on pouvait

17:19être au interne d'entente

17:19sur les prix

17:20de vente minimum

17:21lorsque les véhicules

17:22sont importants en Europe.

17:24Donc ça c'est

17:24d'un point de vue boursier

17:25quand vous avez

17:26le secteur auto

17:26qui est un des plus

17:27mauvais performeurs

17:27l'année dernière

17:28sur les marchés

17:29je pense que c'est

17:30le genre d'argument

17:31un peu contre à rien

17:32qu'on peut essayer

17:32de jouer un petit peu

17:33pour acheter de l'auto

17:34à la casse.

17:35Vous avez des BMW,

17:35Mercedes ou autres

17:36à 5 fois les bénéfices

17:38quand le DAX

17:38est à 17 fois les bénéfices.

17:42Donc il y a quand même

17:43des bonnes opérations

17:44à tenter de ce côté-là

17:45côté auto-européen

17:46et par ces petits signaux

17:47de la Chine

17:47parce que si effectivement

17:48veut continuer à envoyer

17:49massivement de la marchandise

17:50il faut aussi un degré

17:51d'acceptation politique

17:53en face

17:54et même des citoyens

17:55c'est-à-dire qu'il n'y a pas

17:55non plus un risque

17:56on l'a vu avec des cas

17:57de Chine ou autre

17:57si à un moment donné

17:58ça devient, c'est perçu

17:59comme toxique

18:00pour la partie européenne

18:01il peut aussi y avoir

18:02des réactions

18:02pas seulement politiques

18:03peut-être un peu citoyennes aussi

18:05donc il faut que la Chine

18:06donne aussi de temps en temps

18:06un peu de bouffée d'oxygène

18:08à l'Europe

18:09et le secteur auto

18:10il semble qu'il y ait

18:11des petites touches comme ça

18:12qui commencent à être

18:12un petit peu lissées

18:13on a rendu un peu les angles

18:18mais la réalité pécuniaire

18:23l'emporte quand même

18:24juste un dernier mot

18:25je vois quand même

18:26le secteur auto

18:26c'est quand même un secteur

18:27stratégique pour l'Europe

18:28d'un point de vue

18:28en tout cas politique

18:29c'est-à-dire qu'à un moment donné

18:29si le secteur est trop en danger

18:31la Chine prend le risque

18:35d'avoir une réaction en Europe

18:36comme aux Etats-Unis

18:36c'est-à-dire qu'à un moment donné

18:37on muscle vraiment le discours

18:39et on dise

18:39alors évidemment

18:40il y aura des terres rares en face

18:41mais peut-être

18:42il s'exploit aussi

18:42à un risque de rigidification

18:43du discours en Europe

18:44qui est plutôt rare

18:44mais attention quand même

18:46d'ailleurs je rebondis aussi

18:48cette intensification

18:50des flux commerciaux chinois

18:51vers l'Europe

18:52Anthony

18:54à un moment

18:55on le retrouvait

18:56dans la communication

18:56de la Banque Centrale Européenne

18:58qui évoquait justement

18:58un risque de réallocation

19:00de ces flux commerciaux

19:02avec tout l'aspect déflationniste

19:04que ça pouvait avoir

19:05chez nous en Europe

19:06dans le même temps

19:08un euro au plus haut

19:09un taux de change effectif

19:11de l'euro

19:11qui est au plus haut

19:12bref

19:13ça peut créer

19:14une nouvelle pression

19:14déflationniste

19:16chez nous en Europe

19:17j'ai l'impression

19:17que ça a disparu

19:18à ce stade

19:19de la communication

19:19de la Banque Centrale Européenne

19:20est-ce que c'est quand même

19:21un phénomène

19:22structurel

19:23comme vous le décrivez

19:24qui doit amener

19:25la Banque Centrale Européenne

19:26à bouger à nouveau

19:27à un moment ?

19:28Alors moi je pense que oui

19:28parce que la pression déflationniste

19:30des prix qui vient de Chine

19:31va très clairement persister

19:32Là on est dans le mandat

19:33je veux dire

19:33on ne tord pas le mandat

19:34Il y a eu un signe assez marrant

19:36c'est que

19:36la balance commerciale bilatérale

19:39de la Chine

19:39avec l'Europe

19:40donc son excédent

19:41qu'elle dégage sur l'Europe

19:41est passé au-dessus

19:42de l'excédent

19:43qu'elle dégage

19:44vis-à-vis des Etats-Unis

19:44alors on sait bien

19:45qu'il y a une partie

19:46qui est reroutée

19:47donc si on retraite

19:48elle dégage toujours plus

19:49d'excédents vis-à-vis des Etats-Unis

19:50mais quand même

19:51c'est un premier signal

19:51assez marquant

19:52et puis pour tirer le trait

19:53de ce que disait

19:53Alexandre

19:55quand on regarde

19:55l'intensité

19:57de la concurrence

19:57en interne

19:58c'est très difficile

19:59pour les Chinois

20:00de régler ce problème

20:01ils acceptent quand même

20:02un niveau de perte

20:03absolument dingue

20:04on a à peu près

20:0430 à 33%

20:05des entreprises en Chine

20:07qui ont un résultat net négatif

20:08et des banques

20:09qui sont mais juste

20:10absolument pas rentables

20:11enfin nous on n'accepterait pas

20:12que notre système bancaire

20:13ou même aux Etats-Unis

20:14soit à ces niveaux

20:15de profitabilité là

20:15mais en même temps

20:16ils dégagent de tels excédents

20:17qui peuvent recapitaliser le système

20:18donc pour l'instant

20:19il n'y a pas de risque

20:20de crise financière

20:20c'est d'où le paradoxe

20:21On recycle les excédents en interne

20:23Exactement

20:23et on se pose la question

20:24de jusqu'où ça peut tenir

20:25mais ce qui est sûr

20:26c'est qu'on va continuer

20:27d'avoir des pressions

20:28déflationnistes

20:28assez important

20:29et au passage

20:30on parlait des colis Chine

20:31on sait qu'en France

20:32par exemple

20:33on ne sait pas les intégrer

20:33dans la comptabilité nationale

20:34les douanes nous disent

20:36ça ne rentre même pas

20:36dans le déficit commercial français

20:38donc il faut rajouter

20:39à notre déficit commercial

20:41en bien

20:41les fameux

20:43alors aujourd'hui

20:43c'est à peu près 4 milliards

20:44c'était que quelques millions

20:45mais là quand ça fait 4 milliards

20:46on commence à se dire

20:46ce n'est pas rien

20:47et donc la consommation

20:48des ménages français

20:49elle est peut-être

20:49un petit peu plus dynamique

20:50qu'on le pense

20:51parce qu'on ne s'est même pas traité

20:52en fait c'est ces flux-là

20:53pour l'instant

20:54point statistique intéressant

20:55effectivement

20:56il y a une partie de la consommation

20:57qui n'est pas mesurée

20:58complètement

20:58aujourd'hui

20:59en France

21:00et peut-être ailleurs

21:01ailleurs

21:02de la Chine au Japon

21:04il n'y a que

21:05rien de pas

21:06bien sûr

21:07Sophie

21:08chez Dorval AM

21:09et vous l'avez écrit

21:10les équipes l'ont écrit déjà

21:11il y a un certain temps

21:12vous croyez à la reflation japonaise

21:14c'est pas un mirage

21:15ce qui se passe là-bas

21:16alors c'est quelque chose

21:17d'assez impressionnant

21:18effectivement

21:18c'était improbable

21:20mais c'est effectivement

21:22un succès

21:23alors

21:23un yen extrêmement faible

21:25une impulsion budgétaire

21:27très très soutenue

21:29et là

21:30on arrive à un point

21:31qui est

21:31alors qui est

21:33qui est vraiment intéressant

21:34mais c'est vrai

21:34que la banque du Japon

21:37continue à augmenter les taux

21:38et il faut

21:39qu'elle réussisse

21:42cet exercice

21:43qui est vraiment périlleux

21:45de continuer à normaliser

21:47les conditions financières

21:49sans tuer la croissance

21:50donc on arrive effectivement

21:52à ce stade

21:52où ça devient

21:53un petit peu plus tangent

21:54mais en tout cas

21:55pour l'instant

21:56c'est

21:56comment

21:58effectivement

21:59c'est vraiment

21:59un cas d'école

22:00comment

22:00réussir à résoudre

22:0330 ans de déflation

22:04c'est extrêmement impressionnant

22:05alors c'est peut-être

22:06un cas d'école pour la Chine

22:07d'ailleurs

22:07ils vont beaucoup s'inspirer

22:08mais

22:09mais effectivement

22:10c'est

22:11c'est quelque chose

22:12d'assez impressionnant

22:12et l'arrivée de

22:13Sanae Takahishi

22:14au pouvoir

22:15donc avec la tentation

22:17visiblement

22:17de provoquer de nouvelles élections

22:19fortes d'un capital politique

22:20alors

22:21sur elle

22:21sur le gouvernement

22:22qui est stellaire

22:24à plus de 70%

22:25je crois

22:25de taux d'approbation

22:26quand on regarde

22:27l'approbation

22:28du PLD

22:29le parti au pouvoir

22:30bien sûr

22:30on est plus

22:31autour de 30 ou 35%

22:33donc il y a un grand écart

22:34entre elle

22:34ce qu'elle représente

22:35aujourd'hui

22:36et le parti

22:37dont elle est issue

22:38mais

22:39qu'est-ce qu'elle apporte

22:40justement

22:40à cette histoire

22:41reflationniste

22:42japonaise

22:43est-ce que ça présente

22:44un risque

22:45quand même

22:45à un moment

22:46je ne sais pas

22:48vu le niveau de dette

22:49vu les enjeux

22:50et les encours

22:52sur ces marchés

22:53obligataires japonais

22:54notamment

22:54oui oui

22:55c'est-à-dire

22:56qu'on a déjà

22:57été exposé

22:59à des tensions

22:59obligataires japonaises

23:00avec des co-mouvements

23:01aux Etats-Unis

23:02en Europe

23:02c'est la croix

23:02la plus pentue du G7

23:04oui effectivement

23:05et dans le même temps

23:06les prix de l'immobilier

23:07n'arrêtent pas de monter

23:08comme quoi

23:08on n'est pas à l'abri

23:09d'une surprise

23:09les japonais

23:10nous en reprendront toujours

23:11mais oui

23:13c'est un facteur

23:14d'instabilité

23:14c'est-à-dire que ça a été le cas

23:17à l'été 2024

23:18ça peut se reproduire

23:19on peut avoir

23:20des mouvements de tension

23:21notamment parce que

23:22l'épargne japonaise

23:23se dissémine beaucoup

23:24sur les marchés internationaux

23:25et que

23:26le rapatriement de l'épargne

23:28éventuellement

23:28peut créer

23:29peut créer de l'instabilité

23:30donc c'est quelque chose

23:31qu'on suit

23:32avec attention

23:33mais c'est un

23:35c'est un facteur adverse

23:36éventuellement

23:36de scénario adverse

23:37et donc dans la

23:38la to-do list

23:39de l'investisseur

23:40pour 2026

23:41continuer de

23:42tirer parti

23:42de ce schéma

23:44de reflation

23:44au Japon

23:45chez Dorval

23:46comment vous

23:47vous y exposez

23:48de deux façons

23:49la première façon

23:50c'est les banques

23:51c'est un schéma

23:52assez classique

23:52c'est la même chose

23:53que ce qu'on vit en Europe

23:53donc nous on travaille

23:54effectivement

23:55des paniers

23:56qui pondéraient

23:57deux banques européennes

23:57et japonaises

23:58conjointement

23:59qui ont à peu près

24:00les mêmes caractéristiques

24:01c'est-à-dire un retour

24:02à la rentabilité

24:02la même place d'investissement

24:03pour vous

24:04absolument

24:04un retour à la rentabilité

24:06après des années

24:07de contraintes

24:08sur les capitaux

24:09de recapitalisation

24:10de taux d'intérêt

24:12sur les prêts

24:12qui étaient négatifs

24:13etc

24:13donc les banques japonaises

24:15regagnent de l'argent

24:15payent des dividendes

24:16etc

24:17donc ça c'est

24:17retour à bonne fortune

24:18donc c'est quelque chose

24:21qui est absolument comparable

24:22et puis après

24:23on a la chaîne de valeur

24:24effectivement technologique

24:25tout ce qui est

24:26autour de l'intelligence

24:27artificielle

24:29des savoir-faire

24:29très très précis

24:30dans l'électronique

24:32et qu'on retrouve

24:33dans toute la chaîne de valeur

24:34alors ça c'est un point

24:35d'interrogation

24:36bien sûr

24:37puisqu'en fait

24:37on voit que le thème

24:39de l'intelligence artificielle

24:40cale un petit peu

24:41un petit peu

24:42en ce début d'année

24:43la mémoire est très très vive

24:44mais pour le reste

24:45ça cale un petit peu

24:46on redécouvre d'autres choses

24:47voilà

24:48mais disons que l'Asie du Nord

24:49reste extrêmement bien positionnée

24:51dans cette phase

24:53de construction

24:53et de mise en place

24:55de l'infrastructure

24:55de l'intelligence artificielle

24:56donc ça ça reste

24:58effectivement

24:58un axe porteur

25:00qu'est-ce que vous dites

25:01sur le Japon Alexandre ?

25:02Est-ce qu'il y a encore

25:03du potentiel

25:03de la place ?

25:04alors attention

25:05effectivement

25:06j'imagine que vous êtes couvert

25:07de la devise

25:07forcément

25:08non mais

25:09c'est l'autre

25:10face du Takeichi Trade

25:12le Nikkei a peut-être connu

25:14le meilleur démarrage

25:14de l'année

25:15parmi tous les grands indices

25:16mondiaux développés

25:17et dans le même temps

25:19ça nous ramène

25:20le dollar aérien

25:21quasiment à 160

25:21oui parce que c'est vrai

25:23ce qu'il faut rappeler

25:23une inflation au Japon

25:24qui aujourd'hui

25:25est plus élevée

25:26qu'en Europe

25:27ou qu'aux Etats-Unis

25:27si on disait ça

25:28il y a 10 ans

25:29qui aurait mis une pièce

25:31là-dessus

25:31donc on a une inflation

25:32de 3%

25:32des salaires

25:33qui progressent aussi fortement

25:34donc on est à 0,75

25:36je crois sur les taux

25:37de la banque du Japon

25:38il y a de la marge

25:39pour relever un petit peu

25:40les taux

25:40enfin il y a de la marge

25:41pour la banque du Japon

25:42d'un point de vue

25:43des opérations

25:43financières

25:44on avait eu

25:45je pense que ça avait

25:46purgé une grosse partie

25:46ça avait normalisé

25:47une partie des accès

25:48sur le carry trade

25:49c'est le gros orage

25:50qu'on a vu à l'été 2024

25:5130% de baisse

25:52en ligne droite

25:52pour le Nikkei

25:53on avait vraiment évacué

25:55une bonne partie

25:55du carry trade

25:56à ce moment-là

25:56mais pour autant

25:57tout n'avait pas été

25:58solide non plus

25:59ça veut dire que plus

25:59la BOJ va relever les taux

26:01et plus en face

26:02effectivement moi

26:03je met très bien une pièce

26:03sur le fait que la BCE

26:04puisse encore aller

26:05un peu plus bas

26:05cette année sur ses taux

26:06et probablement la Fed aussi

26:08on réduit du coup

26:09les écarts de rendement

26:12donc ça c'est

26:13il pourrait y avoir

26:14quelques répliques de ça

26:15moins violentes que celles

26:16qu'on avait eues en 2024

26:17mais on a quand même

26:18un rallye

26:19il faut bien se rendre compte

26:19que ça a un peu l'image

26:20sur les marchés américains

26:21il y avait un énorme trou d'air

26:22il y avait le carry trade

26:23puis le trou d'air

26:24ensuite lié au tarif de Trump

26:25qui avait aussi été un trou d'air

26:26de plus de 20% sur le Nikkei

26:27et le rallye qui a suivi

26:29c'est fait en ligne droite

26:30et on a réellement consolidé

26:31qu'un mois, un mois et demi

26:32avant de remarquer

26:33le nouveau record

26:33depuis quelques jours

26:34ça va être un peu vite

26:35dans la même idée

26:36qu'on pourrait penser ça

26:37du Nasdaq ou du S&P

26:39et donc besoin à un moment donné

26:40de, voilà

26:40pas de relâcher 30 ou 40

26:42mais de faire des pouces

26:43voilà un marché

26:44le Nikkei c'est très bien de le faire

26:45vous regardez sur des cycles longs

26:46c'est un peu comme sur les métaux

26:48ou autres

26:48on est habitué maintenant

26:48à des rallies verticaux

26:49depuis plusieurs mois

26:50mais il y a eu beaucoup de phases

26:52où on peut rester des trimestres

26:53et des trimestres

26:53ou des années

26:54sans rien faire

26:54ou des sommets

26:55mais qui ne sont pas des baisses non plus

26:56des phases très latérales

26:57et je pense que ça

26:58c'est le genre de choses

26:59qu'on pourrait avoir

26:59cette phase un peu de normalisation

27:00d'un politique monétaire

27:02parce qu'il y a aussi

27:02plein d'enjeux

27:03sur la question du stock d'ETF

27:05la BOJ il faut rappeler

27:06contrairement à la BCE

27:07ou la Fed

27:08elle a acheté pendant des années

27:09elle a stocké

27:10c'était une des plus grosses acheteuses

27:11d'ETF Nikkei 225

27:12la moitié du marché

27:13c'est comme si la BCE

27:14avait acheté du CAC 40

27:15ou des DAX

27:16c'est un peu lunaire

27:17mais elle a un stock énorme

27:18elle ne va pas y toucher

27:19le jour au lendemain

27:20mais dans une idée

27:20qu'elle puisse un peu normaliser

27:22son bilan

27:22il y a les obligations japonaises

27:24et peut-être un peu les actions

27:25qui seraient peut-être ponctuellement

27:27un petit peu relâchées

27:28s'il y a besoin

27:29bon, puisqu'on parle de bilan

27:31de Banque Centrale

27:31parlons aussi du bilan des Etats

27:33de manière générale

27:34non mais

27:35pour l'instant

27:36le marché est quand même

27:37resté

27:37assez bienveillant

27:39avec les niveaux d'endettement

27:41qui sont proposés

27:42par les gouvernants

27:43avec des politiques d'investissement

27:46budgétaires, fiscales

27:48qui sont tournées

27:49vers l'investissement

27:49et l'investissement

27:50connaît une belle croissance

27:51un peu partout dans le monde

27:52Anthony je parle sous votre contrôle

27:54est-ce que le sujet de la dette

27:55redevient un sujet de 2026

27:57ou est-ce qu'on peut passer encore

27:58à travers

27:59j'ai envie de dire

28:00des rendez-vous compliqués

28:03pour cette année 2026

28:05je pense qu'il va falloir

28:06surveiller des taux longs

28:07simple raison

28:08c'est que le Japon

28:09on nous promet quand même

28:10une politique budgétaire

28:11sacrément plus accommodante

28:13en tout cas

28:13c'est pas pour rien

28:14qu'elle est quand même

28:15très populaire

28:15c'est qu'elle est quand même

28:16polysémique

28:18ce qui au fond

28:18c'est les vannes sont ouvertes

28:20donc bon

28:20c'est difficile

28:21de ne pas avoir

28:22une forte popularité

28:23tout le monde peut le faire

28:24en France on est bien placé

28:25pour le savoir

28:25même si des fois

28:27le résultat attendu

28:28n'est pas toujours

28:29c'est comme l'affaire

28:30à un moment

28:30il y a

28:31mais on finit par s'adapter

28:32il y a s'habitué

28:33donc le premier point

28:35c'est que le Japon

28:35va probablement avoir besoin

28:37de son épargne

28:38pour financer davantage

28:39son déficit public

28:40la Chine

28:41on est sur des niveaux

28:41de déficit public

28:42à peu près comparables

28:43à ce qu'on voit aux Etats-Unis

28:43c'est-à-dire des déficits

28:45très élevés

28:45et puis en Europe

28:47certains pays

28:48alors on a l'Allemagne

28:49qui va remettre quand même

28:4920% de plus

28:50d'émissions de dette

28:51cette année

28:51que l'année passée

28:53et puis la France

28:54qui a des besoins de financement

28:55très importants

28:55dans ces conditions

28:56c'est souvent les pays

28:57qui ont besoin

28:57de financement extérieur

28:58qui sont exposés

28:59évidemment il y a les Etats-Unis

29:00c'est un peu l'éléphant

29:02dans le magasin de porcelaine

29:02la question c'est

29:03pour l'instant

29:03ils aspirent toujours

29:04l'épargne mondiale

29:05et or gros coups

29:07de chaud sur le dollar

29:08on n'a pas le sentiment

29:10qu'on soit quand même

29:10au bord

29:11ça peut se tendre un peu

29:12mais bon

29:13je pense que ça va mettre

29:15du temps avant

29:15de se cristalliser

29:16par contre pour certains

29:17plus petits pays

29:17évidemment je pense

29:18aux nôtres à la France

29:19il faut surveiller

29:20parce que si tout le monde

29:21a besoin

29:22les pays qui normalement

29:23recyclent des excédents

29:23au reste du monde

29:24les absorbent pour partie

29:26et puis que les Etats-Unis

29:27continuent à être

29:28une espèce de gouffre

29:29épargne mondiale

29:29ça va poser question

29:31en tout cas

29:31ça se refinancera

29:32mais probablement

29:33sur des niveaux de taux

29:34un peu plus élevés

29:34donc je serais prudent

29:35parce que je pense

29:36qu'on n'est pas à l'abri

29:37de voir des tensions

29:38et puis quand on parle

29:39de la France

29:39mais c'est vrai d'autres pays

29:40il y a toujours

29:41les élections

29:42qui ont tendance

29:43à mettre un peu de pression

29:44sur les spreads

29:45et nous en 2027

29:46il ne faut pas rêver

29:46à l'approche des élections

29:48on aura du stress financier

29:49on repart pour un peu de tensions

29:50bien sûr

29:50c'est très très clair

29:51pour l'instant

29:51les spreads en Europe

29:52sont quand même

29:53très resserrés

29:53donc on voit

29:54qu'il n'y a pas de sujet

29:54de fragmentation

29:55de la zone euro

29:56c'est déjà pas mal

29:56parce que là sinon

29:57il y aurait de quoi s'inquiéter

29:58mais je pense que

29:59la dette publique

29:59ça reste au niveau mondial

30:01un sujet

30:02pas au bord du précipice

30:03mais ça se regardera

30:04quand même

30:04sur les taux longs

30:05sur la Nikita

30:06comment vous regardez

30:07effectivement

30:08les enjeux obligataires

30:09du coup

30:10pour cette année 2026

30:11Sophie

30:12est-ce que le marché

30:13a quand même réussi

30:14à mettre un prix

30:15là où il fallait le mettre

30:16sur le risque

30:18les niveaux d'endettement

30:20la bonne prime de risque

30:21qui permet

30:22aux investisseurs

30:23de reprendre un peu

30:24de duration

30:25comme on dit

30:25ou est-ce que vous préférez

30:26encore rester à l'écart

30:27de cette idée là

30:29non non tout à fait

30:30nous on a en 2025

30:31on a commencé à revenir

30:32sur la duration

30:33et pour des raisons

30:34qui sont liées aussi

30:36à l'allocation d'actifs

30:38c'est-à-dire que

30:39les obligations

30:40ont retrouvé

30:41une décorrélation

30:41vis-à-vis des actions

30:42donc en termes de construction

30:43de portefeuille

30:44ça présente un intérêt

30:45et puis la rémunération

30:46en termes réels

30:47elle est aujourd'hui

30:48sur des niveaux

30:48qui est beaucoup plus attractif

30:49on parle de la dette américaine

30:51effectivement

30:52on a un taux réel

30:54aux alentours de 2,5%

30:55on est sur des niveaux

30:57qui sont entre guillemets

30:58confortables

30:59hors dislocation

31:00on est en train de parler

31:01de scénarios à catastrophe

31:02où il y a une énorme

31:03crise de confiance

31:04où il y a une énorme

31:05crise de confiance

31:06sur les Etats-Unis

31:07vraiment là

31:07une remise en question

31:08de les Etats-Unis

31:09de terre investissable

31:10voilà

31:11si on sort de ce scénario là

31:13qui est vraiment

31:14un scénario adverse

31:15non

31:17on a une rémunération

31:18aujourd'hui

31:19qui est confortable

31:20enfin qui est plus confortable

31:22sur les obligations

31:23donc de ce point de vue là

31:24on a réintégré

31:25effectivement

31:26les obligations

31:27dans nos allocations

31:28pas complètement

31:29mais on a réintégré

31:30les obligations

31:30mais c'est vrai

31:32que c'est

31:32pour nous

31:33c'est l'étau long

31:34c'est quelque chose

31:35qu'on va suivre

31:36avec attention

31:36je suis d'accord

31:37parce que c'est vraiment

31:37le scénario

31:38de déstabilisation

31:39on vient d'en parler

31:40avant avec la question japonaise

31:41les effets de contagion

31:42c'est un marché

31:43qui est très propice

31:44aux effets de contagion

31:45entre les différentes zones

31:47il y a des co-mouvements

31:47qui peuvent être assez forts

31:48entre les différentes zones

31:49et donc on ne sait pas

31:51exactement

31:52d'où pourrait vient

31:52la déstabilisation

31:53mais ça fait partie

31:54il y a deux grands scénarios

31:56adverses aujourd'hui

31:57le consensus

31:59tout le monde est d'accord

31:59l'économie elle va bien

32:00donc là

32:01ça y est

32:01ça s'est plié

32:02mais à côté de ça

32:04on peut être déçu

32:05sur quoi ?

32:05on peut être déçu

32:06sur la croissance

32:07peut-être qu'effectivement

32:08le taux de chômage

32:08se détériore un peu plus

32:09ça ne prend pas le chemin

32:10mais voilà

32:11donc ça ça pourrait être

32:12un sujet de déception

32:12dans ce cas-là

32:13on achète les obliques

32:14et puis de l'autre côté

32:16on a la déstabilisation

32:17et dans ce cas-là

32:18on les vend

32:18bon

32:19donc on est

32:20deux scénarios

32:21opposés

32:21du coup

32:22de risques opposés

32:23oui effectivement

32:23voilà

32:24donc on est un peu

32:24entre deux eaux

32:25mais disons que

32:27nous

32:27dans nos scénarios

32:29on est quand même

32:30un petit peu plus inquiets

32:31en scénario adverse

32:32on voit quand même

32:33un petit peu plus

32:34le risque déception

32:34que le risque déstabilisation

32:35d'accord

32:36donc en termes de construction

32:38de portefeuille

32:39on va être un petit peu plus

32:40s'il faut classifier les risques

32:41pour vous

32:41c'est quand même celui

32:42de voir les taux longs

32:43baisser à un moment

32:44avec une déception

32:45sur la croissance

32:47potentiellement

32:47avec une déception

32:47sur la croissance

32:48plutôt qu'une déstabilisation

32:49violente

32:50du système financier

32:52bon alors du coup

32:53vous les voyez plutôt monter

32:54ou baisser les taux longs

32:55cette année à l'extérieur

32:56sur la partie européenne

32:58le sentiment

32:59quand on voit

32:59de l'inflation en France

33:00qui est nettement en dessous

33:01des objectifs de la BCE

33:02la BCE

33:03elle le fait

33:03pour le bloc

33:04on est bien d'accord

33:04mais c'est de baisser un peu

33:05les taux

33:05l'Allemagne

33:06je ne serais pas contre

33:07non plus

33:07pour stimuler un peu

33:08au moins en plus

33:09il y a ce boost budgétaire

33:10donc il y a quand même

33:11la dette à placer

33:11en Allemagne

33:12malgré tout

33:12donc je verrais

33:13plutôt de la probabilité

33:14on peut se tromper

33:15évidemment

33:15mais qu'il y a

33:15plutôt des taux

33:16un peu plus souples

33:17côté BCE

33:17du coup

33:17qui tire un petit peu

33:18les taux longs

33:19à la baisse

33:19côté Europe

33:20après c'est vrai

33:21que c'est intéressant

33:21c'est vrai que

33:23les investisseurs

33:24ont peut-être perdu de vue

33:26des graphiques très long terme

33:27mais les niveaux

33:28de resserrement des spreads

33:29qu'on a depuis maintenant

33:30un an et demi-deux ans

33:31c'est des niveaux

33:32qu'on avait quasiment

33:32au début de la création

33:33de la zone euro

33:34début des années 2000

33:34et il faut se souvenir

33:35que ça s'était largement écarté

33:36au moment de la crise des suprames

33:37et puis le paroxysme

33:38crise de la dette

33:39dans l'euro

33:39donc on a retrouvé

33:40une homogénie

33:41le pack euro

33:41a jamais été aussi soudé

33:43voilà

33:43et ça je pense c'est important

33:44dans la perspective

33:45plutôt moyen terme

33:46de considérer beaucoup

33:47en terre sur la zone euro

33:48l'euro doit mourir

33:49depuis 20 ans

33:50elle est toujours là

33:50et ça c'est un argument

33:51rassurant

33:52c'est-à-dire que la zone euro

33:53même si les perspectives

33:54sont bonnes cette année-là

33:55c'est quand même du 1,4, 1,5

33:57qui est prévu

33:57c'est peut-être pas trop

33:58de la croissance américaine

33:59donc un pacte plutôt stable

34:00il y a toujours le risque France

34:02effectivement là-dedans

34:02mais au niveau du pacte global

34:03c'est quand même

34:04bonne croissance prévue

34:06une politique monétaire

34:07de la relance

34:08voilà de la relance

34:08et des taux qui sont arrivés

34:10au niveau qu'on voulait

34:10avec une inflation qui est maîtrisée

34:12donc ça offre qu'un des arguments

34:13alors moi la crainte

34:14que j'aurais sur la partie

34:15effectivement

34:16c'est plutôt ce que disait Sophie

34:17sur un peu de contagion

34:18c'est-à-dire que si les Etats-Unis

34:19dans les mois qui arrivent

34:20c'était beaucoup plus nerveux

34:21sur plein de sujets

34:22historiquement quand c'est nerveux

34:23côté Etats-Unis

34:24l'Europe peut baisser

34:25mais dans ce cas-là

34:26je veux vraiment un salaire de base

34:27où les actions par exemple européennes

34:29baissent très moins

34:29que les actions américaines

34:30je pense vraiment

34:30et typiquement ces derniers jours

34:31on le voit d'ailleurs

34:32c'est un échantillon de trois jours

34:33mais on voit que la partie européenne

34:35tient mieux que la partie américaine

34:36sur les actions

34:37donc c'est

34:38moi je reste quand même assez

34:39confiant sur la partie européenne

34:40le risque je le vois plutôt

34:41effectivement d'un risque

34:42qui viendrait

34:42ou des Etats-Unis du Japon

34:44mais pas un risque domestique

34:45voilà c'est plutôt

34:46que vous agiriez les choses

34:46c'est quoi alors

34:47j'ai pas toutes les prévisions

34:48de tout le monde en tête

34:48mais c'est quoi la fourchette

34:49de prévisions que vous avez

34:50pour la zone euro

34:51en termes de croissance

34:52là chez Rexecode

34:53on est un tout petit peu

34:54en dessous du consensus

34:55quand même

34:55un peu au-dessus de 1%

34:57pour l'ensemble de la zone euro

34:58avec une France

34:59qui serait en régime de croisière

35:00mais on est autour de 1

35:01c'est-à-dire ça fait 3 ans

35:02maintenant qu'on tourne

35:03sur notre croissance potentielle

35:04ou pas très loin

35:05on croit dans la reprise allemande

35:06mais quand même

35:08très progressivement

35:09surtout que les investissements

35:10ça sera beaucoup

35:10de dépenses courantes

35:11au passage

35:11on connaît l'histoire

35:13en Espagne

35:14faut pas oublier

35:16qu'en fait

35:16on a une croissance

35:17certes du PIB

35:17assez dynamique

35:18mais quand on le rapporte

35:19par la population

35:20en âge de travailler

35:21en fait

35:21ils surperforment pas la France

35:22donc c'est juste une histoire

35:22il y a plus de monde qui travaille

35:24mais par tête

35:24ils sont pas plus riches

35:25donc ça c'est un vrai sujet

35:26faut pas surestimer je pense

35:27la bonne santé

35:28de l'économie espagnole

35:30par exemple

35:31les gains de productivité

35:31sont toujours très déprimés

35:32et puis l'Italie

35:33oui il y a eu des fonds

35:34en exgenio qui ont boosté

35:35mais les fondamentaux italiens

35:36sont toujours pas très bons

35:37donc on a quand même

35:38une zone euro

35:39qui objectivement

35:40peut pas délivrer des merveilles

35:41ça faut je pense

35:42il faut être

35:42donc on reste prudent

35:44parce que les fondamentaux

35:45au fond

35:46n'ont pas beaucoup bougé

35:47le rapport Draghi

35:48on voit bien

35:49on avance pas énormément dessus

35:50donc les défis

35:52restent complètement devant nous

35:53oui mais dans le cas

35:53de la France

35:54c'est intéressant

35:54alors j'imagine

35:551% de croissance

35:56en régime de croisière

35:57on verra ce que la politique

35:59nous apporte

36:00éventuellement

36:01comme surprise

36:02mais il y a une économie

36:04qui s'est quand même

36:04un peu désensibilisée

36:05du bruit politique

36:06complètement

36:07tant qu'il n'y a pas

36:08de mesures fiscales

36:09nous c'est ça

36:10le risque qu'on voit

36:10c'est si par contre

36:11on ajuste le budget

36:13sur les entreprises

36:14alors là on va voir

36:15des choses

36:15qu'on n'a pas envie de voir

36:16mais pour l'instant

36:17l'incertitude

36:18les entreprises

36:18passent leur temps

36:19à naviguer

36:19en période d'incertitude

36:20on le voit bien

36:21l'investissement

36:22commence à repartir

36:23nous on pense

36:23qu'il y aura un rebond

36:24de l'investissement

36:24l'année prochaine

36:25donc tant qu'il n'y a pas

36:26de mesures budgétaires

36:27vraiment très lourdes

36:28sur les entreprises

36:29on passera

36:30à travers les gouttes

36:31c'est ça le sujet

36:31et on pourrait même

36:32aller un peu au-dessus

36:33de 1% en France

36:33pour l'instant

36:34on ne l'écrit pas

36:35en prévision

36:35parce que

36:36c'est peut-être

36:36un petit peu ambitieux

36:37mais c'est complètement possible

36:39mais bon je discute

36:40avec des géants

36:41je ne sais pas

36:41si vous étiez

36:41Sophie au forum Odo

36:42qui se tenait

36:43la semaine dernière

36:43je crois à Lyon

36:44où ils rencontraient

36:45je ne sais pas combien

36:46de dizaines

36:46ou de centaines

36:47de small et mid-cap

36:49françaises et européennes

36:51au global

36:52je veux dire

36:54les discours sont plus positifs

36:55que ce que la morosité ambiante

36:57ou le bruit

36:57le bruit ambiant

36:59sur la France

36:59peut laisser paraître

37:01il y a l'envie d'avancer

37:03c'est ce que je retiens

37:04un peu de ce qu'on m'a rapporté

37:06effectivement

37:06il y a quand même

37:08une certaine frilosité boursière

37:09autour de la question

37:10budgétaire française

37:11et on le voit

37:12on l'a vu

37:13cette semaine

37:14sur les FH26

37:15oui oui

37:15la construction

37:16c'est quand même

37:18c'est un frein

37:20sur les banques

37:21c'est un frein majeur

37:23à la revalorisation

37:24des actions français

37:25la macro ne se fait pas

37:26à rassurer

37:26non

37:27le flou politique

37:31a son impact

37:32et génère

37:33une prime de risque

37:34substantielle

37:35sur les secteurs

37:37qui sont très

37:37très corrélés

37:38à la France

37:40il y a un sujet

37:41politique et budgétaire

37:42peut-être spécifique

37:43à la France

37:43quoique

37:44d'autres pays

37:45sont dans cette situation

37:46également

37:46mais ça me fait rebondir

37:48également sur

37:48on a beaucoup parlé

37:49du secteur de la défense

37:50il fallait une fois

37:51avoir du secteur

37:52de la défense

37:53sur le plan boursier

37:54mais Alexandre

37:55vous avez suivi

37:55comme moi

37:56forcément

37:57dans l'hyperactivisme

37:59trumpien

37:59de ce début d'année

38:00on essaye de suivre

38:01à peu près tout

38:02mais il y a eu

38:04ces quelques mots

38:05sur la défense

38:05le bâton

38:07on va limiter

38:10les dividendes

38:11les retours aux actionnaires

38:12les rachats d'actions

38:13les salaires

38:14démesurés au-delà

38:14de 5 millions

38:15pour les managements

38:16de ces groupes de défense

38:17qui vivent

38:17de la commande publique

38:18après on annonce

38:19évidemment

38:19que la commande publique

38:20elle va exploser

38:21donc tout se remet à niveau

38:23j'allais dire

38:23sur le plan boursier

38:25mais en Europe

38:26le schéma

38:27d'une commande publique

38:28qui explose

38:29et qui vient nourrir

38:30les résultats

38:31et la croissance

38:32des chiffres d'affaires

38:33et des carnets de commande

38:34de ces groupes de défense

38:35il existe de la même manière

38:37oui

38:37et sachant qu'en plus

38:38donc la tentation

38:39d'aller à un moment

38:39contrôler

38:40l'allocation des cash flow

38:42elle va être très grande

38:43oui

38:43mais sur la défense

38:45en Europe

38:45on est visibilisés

38:45sur 10 ans

38:46avec le plan Riharm

38:46donc c'est intéressant aussi

38:48c'est-à-dire qu'effectivement

38:49l'Allemagne valait pianissimo

38:50à son rythme etc

38:51mais on sait que ça va

38:52quand même se faire

38:53c'est vrai qu'on s'est réveillés

38:55même si effectivement

38:55on va toujours à un rythme

38:56qui est trop long pour tout le monde

38:57mais déjà les questions de santé

38:59post-Covid

39:00on a un petit peu réagi

39:01par rapport à ça

39:01en termes de questions de souveraineté

39:02là évidemment

39:02après l'évasion de l'Ukraine

39:03on réagit aussi un petit peu

39:04sur la défense

39:05on va quand même sur ce secteur

39:06il y a quelques subventions

39:07sur la chaleur européenne

39:08sur la partie tech

39:09il y a également

39:09donc il y a quand même

39:11il y a des allocations

39:12qui se font

39:18on voit qu'il y a un schéma

39:20qui s'est mis en place

39:21depuis quelques mois

39:21c'est de la consultation

39:22ce qui est typique des phases

39:24où le marché ne veut pas tout revendre

39:25et donc ça veut dire

39:25que beaucoup d'investisseurs

39:26considèrent que ce n'est pas une bulle

39:27les gens font partie

39:28et tous les creux

39:29il y en a eu sur Rheinmetall

39:30ou autre

39:31des beaux creux de 10-15-20%

39:32c'est plutôt by the deep

39:33que vendez tout

39:34donc voilà

39:35ça fait partie du secteur

39:36et plus largement

39:37le secteur industriel européen

39:38on voit que certains indices

39:39notamment en Allemagne

39:40des PMI manufacturiers

39:41toujours contractés

39:42mais ça retend un peu plus

39:43vers les 50

39:43on sent qu'on n'est pas loin

39:48les industries européennes

39:48au sens large

39:49même hors défense

39:50moi je mets une pièce dessus

39:51et je mettrai une pièce en parallèle

39:52de tous les métaux industriels

39:53ou autres

39:54ça a des patterns de reprises

39:56qui sont en train de se mettre en place

39:57bon

39:57allez il nous reste 5 minutes

39:58pour parler de la Fed

39:59Alexandre

39:59donc quand on voit

40:00les 3 anciens

40:04présidents de banques centrales américaines

40:06encore vivants

40:07signer un texte commun

40:09quand on voit les présidents

40:10secrétaires au trésor

40:11quand on voit les présidents

40:13et les gouverneurs de banques centrales

40:14en Europe

40:15apporter leur soutien

40:16les uns après les autres

40:18on se dit que l'heure est grave

40:19oui

40:19oui parce qu'on pensait

40:22qu'il y avait un peu de cinéma

40:23depuis quelques mois

40:24on pensait que ça a été un peu évacué

40:25considérant qu'on approchait

40:26du terme du mandat

40:27c'était le théâtre

40:28auquel il fallait s'habituer

40:29exactement

40:29et on rencontre que ça

40:31le push qu'il y a eu là

40:32alors c'est le département de la justice

40:33mais probablement

40:33en termes de téléguider

40:34d'un point de vue politique

40:35ça s'inscrit dans une poussée

40:37beaucoup plus globale

40:38à destination des consommateurs

40:40affordability

40:41un pouvoir d'achat

40:41tout repose là-dessus

40:42on dit qu'il faut que les institutionnels

40:44arrêtent d'acheter les maisons individuelles

40:45même s'ils n'ont que moins de 1% du pas

40:48ou de 2%

40:48c'est pas eux qui font bouger le marché

40:50sur les cartes de crédit visiblement

40:52là on touche à quelque chose

40:54d'un peu plus important

40:54c'est un marché

40:55plus d'un trillion de dollars

40:56et c'est beaucoup de ressources

40:58pour les banques

40:58beaucoup de résultats

40:59et c'est là

41:00quand on dit

41:01le public secteur bancaire

41:02il a surperformé en Europe

41:03depuis deux ans

41:04mais il a aussi très bien marché

41:05aux Etats-Unis

41:05et typiquement

41:06selon une situation

41:07pour un investisseur

41:07qui était long sur les banques américaines

41:09depuis quelques temps

41:09si on s'interroge un peu

41:11sur la croissance

41:112% prévu

41:12c'est pas non plus délirant

41:13pour 2026

41:14et qui a quelques secousses

41:15comme ça

41:16d'instabilité

41:17sur les décisions politiques

41:18vis-à-vis des banques

41:19ça peut être des titres

41:20qui sont bien valorisés

41:21au niveau bancaire

41:22aux Etats-Unis

41:22là effectivement

41:23c'est dans les quelques dizaines

41:24de milliards de profits

41:25là-dessus

41:26et les valeurs

41:27sont plutôt justifiés

41:28donc c'est là

41:28qu'on retrouve tous ces thèmes

41:29de valorisation

41:30à quelle vitesse

41:31le marché peut réévaluer

41:32même si c'est doucement

41:33pour l'instant

41:34mais il peut réévaluer

41:35la question des valorisations

41:36donc je dirais

41:37que le push contre Powell

41:38il s'inscrit

41:38il faut désigner un ami

41:40du pouvoir d'achat

41:41à cause des taux trop élevés

41:42de crédit etc

41:43c'est lui

41:43c'est Jérôme Powell

41:44jetez lui des cailloux

41:47et en gros

41:48il y a une espèce

41:49de populisme là-dedans

41:51mais ça s'inscrit

41:52dans un schéma

41:52beaucoup plus large

41:53alors c'est un peu surprenant

41:54parce qu'on voit quand même

41:55que les derniers chiffres

41:55de consommation

41:56ne sont pas mauvais

41:56on a trouvé là

41:57cet après-midi

41:57ça tient quand même

41:58c'est le mois de novembre

42:00on est fait

42:00effectivement

42:00c'est vrai que les enquêtes

42:02restent indéprimées

42:02par contre les enquêtes

42:03et tout ce qui touche

42:03à l'emploi dans les enquêtes

42:04au prix perçu ou autre

42:06on l'a encore vu

42:06sur le Michigan

42:06le conférence board

42:07donc il y a quand même

42:08peut-être des signaux

42:09un peu avancés

42:10que ça peut effectivement freiner

42:11donc la ministre

42:12Trump le voit probablement

42:14et il y a aussi

42:15la question des chèques

42:16de 2000 dollars

42:16qu'il avait laissé

42:17entendre il y a quelques temps

42:18ça peut être bien perçu

42:21pour le pouvoir d'achat

42:21mais attention

42:22on parlait à l'aspect budgétaire

42:23parce que si la cagnotte

42:25des droits de douane

42:26qui ça va réduire

42:27un peu le déficit

42:27on la réalloue

42:28c'est peut-être pas la musique

42:30sur le front obligataire

42:31pour les questions

42:31d'adaptement

42:32des montants à lever

42:32de dette ou autre

42:33donc il y a des avantages

42:34consommation

42:35il y a des avantages

42:36côté obligataire

42:37surtout qu'elle a déjà

42:39servi plusieurs fois

42:40la cagnotte des tarifs

42:40dans la tête de Trump

42:41en tout cas

42:42et on verra d'ailleurs

42:43ce qu'il reste de cette cagnotte

42:45quand la Cour suprême

42:46américaine

42:46rendra sa décision

42:48sur la base légale

42:49d'une grande partie

42:50des tarifs Trump

42:52et notamment

42:52les tarifs réciproques

42:53sur la Fed

42:54dans quelle mesure

42:55c'est grave

42:55si le marché

42:58vraiment pensait

42:58que la Fed

42:59est en train

42:59de capituler

43:01face au pouvoir politique

43:02je ne sais pas

43:03on aurait des break-even

43:04d'inflation

43:04qui s'envoleraient

43:05par exemple

43:05Sophie

43:06ce n'est pas le cas du tout

43:07logiquement

43:08enfin en tout cas

43:08si ça crée

43:09une défiance

43:09tellement forte

43:10qu'il y avait

43:11un mouvement massif

43:12de vente

43:12des obligations américaines

43:13oui

43:14on n'en est

43:16on n'en est clairement

43:17on n'en est clairement

43:18pas là aujourd'hui

43:18par contre

43:19c'est quand même

43:20c'est un pilier

43:22l'indépendance

43:23de la Fed

43:23c'est quand même

43:24quelque chose

43:24d'extrêmement important

43:25l'indépendance

43:26des banques centrales

43:27on a déjà eu

43:28si les banques centrales

43:29sont devenues indépendantes

43:30c'est parce que

43:30c'est bien parce que

43:31la chose politique

43:32et la gestion

43:33monétaire

43:35on parlait du Japon

43:36on n'a pas parlé

43:37du Royaume-Uni

43:38mais on pourrait en parler

43:39quand même

43:40quand même

43:41quand même

43:42je ne pense pas

43:43je me tourne vers

43:44non non

43:44c'est un débat

43:45parce que c'est philosophique

43:46après

43:46non quand même

43:46en tout cas

43:47il y a toujours une croyance

43:48oui c'est ça

43:49et cette croyance

43:50assure une certaine stabilité

43:51à la fin de la journée

43:52s'il faut être indépendant

43:53on a les moyens

43:54d'être encore indépendant

43:54exactement

43:55et ça contribue à la stabilité

43:57et à la crédibilité

43:59aussi du dollar

44:00c'est à dire que là

44:01effectivement

44:01si on attaque

44:02plus directement

44:03cette question là

44:04là on tombe

44:05effectivement

44:06dans le scénario

44:07de déstabilisation

44:08mais pour de vrai

44:09vos commentaires là-dessus

44:10et puis une petite remarque personnelle

44:12la BCE

44:13met en avant

44:14l'argument de son indépendance

44:15pour expliquer aussi

44:16pourquoi aujourd'hui

44:17elle estime

44:18qu'elle n'a pas besoin

44:18d'en faire plus

44:19donc cet argument

44:20et je dis ça

44:22dans un contexte

44:23où je reçois

44:23beaucoup d'économistes

44:24qui sont critiques

44:25ou en tout cas

44:25qui estiment

44:26que la BCE

44:27aurait les marges de manœuvre

44:28dans le mandat actuel

44:29pour en faire plus

44:30ce à quoi elle résiste

44:32voilà

44:33donc pas pour vous citer

44:34personnellement

44:34mais d'autres aussi

44:35vous n'êtes pas le seul

44:36mais c'est vrai que si on prend

44:37un peu de recul

44:38au fond Trump

44:39qu'est-ce que c'est ?

44:39c'est le retour du politique

44:40au premier plan

44:40et quand on pense géopolitique

44:42il s'est lancé

44:44dans un affrontement

44:45alors russo-chinois

44:46où il fait face

44:47à des puissances

44:47qui en face

44:48n'ont pas de banque centrale

44:49indépendante

44:50donc on rentre

44:51dans un jeu musclé

44:52où effectivement

44:53la démocratie

44:55en prend plus

44:56que pour son grâce

44:56ça pose des vrais sujets

44:57notamment pour la confiance

44:58parce que

44:59heureusement

44:59qu'ils sont quand même

45:00pour l'instant

45:00toujours le gendarme du monde

45:01mais c'est certain

45:02que pour aller vers

45:03des conflits plus musclés

45:04et puis avoir une forme

45:05de les mains libres

45:06presque pour agir

45:07c'est très compliqué pour lui

45:09tant que les institutions

45:10ne sont pas à sa main

45:11et ça pose des vrais risques

45:12très clairement

45:13mais en même temps

45:13c'est le monde de demain

45:14je pense qu'on va vers

45:15des affrontements

45:16qui font que

45:16c'est très difficile

45:18de garder

45:19le modèle qu'on avait

45:20et en tout cas

45:21il est remis en cause

45:22et ça pose la question

45:23de comment l'Europe

45:24vit là-dedans

45:24c'est certain

45:25qu'on est pris en tenaille

45:26des deux côtés

45:27mais on essaye de préserver

45:29quelque chose quand même

45:30c'est ce que je me dis

45:31c'est ce qui me fait

45:32extrêmement peur

45:33tord les institutions

45:34vandaliser les institutions

45:35même si c'est pour des objectifs

45:37qui peuvent être louables

45:38et servir

45:39pourquoi pas l'intérêt génial

45:40on essaye de préserver

45:41un truc un peu plus respirable

45:43et on a beaucoup de mal

45:44à montrer que c'est

45:45une voie de prospérité

45:46et qui est efficace

45:47on est quand même

45:48une colonie industrielle

45:49de la Chine maintenant

45:49une colonie numérique

45:50des Etats-Unis

45:51c'est très très dur

45:51on aimerait pouvoir

45:53montrer une voie

45:53et on a beaucoup de difficultés

45:54alors espérons

45:55qu'on va la trouver

45:56mais sincèrement

45:57autant je crois au rebond cyclique

45:58à court terme

45:58autant structurellement

46:00la zone euro reste la zone euro

46:02nous on va aller chercher

46:02la voie du côté nordique

46:04dans ce dernier quart d'heure

46:05à suivre de Smart Bourse

46:06merci à vous trois

46:07Anthony Morley-Lavidali

46:08Rex Econ et BSI Economics

46:10Sophie Chevelier

46:10d'Orval AM

46:11et Alexandre Baradez

46:12IG

46:12le dernier quart d'heure

46:24de Smart Bourse

46:25chaque soir

46:25c'est le quart d'heure

46:26thématique

46:26le thème ce soir

46:27c'est celui

46:28des marchés nordiques

46:29et nous en parlons

46:30avec les spécialistes

46:30de Pareto Asset Management

46:32et c'est Michel Proutot

46:33partenaire chez Pareto AM

46:35qui est avec nous

46:35à distance

46:36en visio

46:37bonsoir Michel

46:38bienvenue

46:38merci beaucoup

46:40de nous parler

46:40de ces marchés nordiques

46:42toujours particulièrement riches

46:44et intéressants à suivre

46:46un mot de ce que représente

46:47Pareto Asset Management

46:48dans l'industrie européenne

46:50de la gestion d'actifs

46:51vous êtes un pur player

46:52de ces marchés nordiques

46:53c'est ça Michel ?

46:55oui bonsoir Grégoire

46:56oui tout à fait

46:56on est un acteur local

46:58on peut dire

46:58d'une certaine manière

46:59alors pour rebondir

47:00par rapport à ce que vous disiez

47:00tout à l'heure

47:01je ne sais pas si on va

47:01apporter de la lumière

47:03avec les pays nordiques

47:04parce qu'il fait vraiment noir

47:05et il y a beaucoup de neige

47:06aujourd'hui ici à Oslo

47:07mais voilà

47:08je vais essayer de m'éter

47:09à vous expliquer

47:10pourquoi les pays nordiques

47:11peuvent apporter

47:12un peu de diversification

47:13et de stabilité

47:14dans ce monde

47:15effectivement

47:16donc Pareto Asset Management

47:17ouais

47:18Pareto Asset Management

47:19c'est déjà

47:20une société de gestion

47:22qui fait partie

47:22du groupe Pareto

47:23le groupe Pareto

47:24c'est 1200 personnes

47:25à travers le monde

47:26effectivement spécialisées

47:27sur les pays nordiques

47:29on fait quasiment

47:29une obligation

47:30une émission obligataire

47:31ou une introduction

47:32en bourse

47:33ou un placement

47:34action par jour

47:35sur les pays nordiques

47:36voilà

47:38et ça fait

47:38près de 40 ans

47:40que cette société

47:41ce groupe financier existe

47:42et au fil des années

47:43ils ont créé des filiales

47:44dont la filiale

47:45d'Asset Management

47:46Pareto Asset Management

47:47on est 90 personnes

47:49essentiellement basées

47:51effectivement

47:51à Stockholm

47:52et à Oslo

47:53et puis

47:54on gère

47:5511 milliards d'euros

47:56moitié action

47:58moitié obligation

47:58avec quelques hedge funds

48:00également

48:00voilà

48:01donc effectivement

48:02c'est spécialisé

48:03on est un local player

48:04sur les pays nordiques

48:06et voilà

48:08c'est plutôt intéressant

48:09en termes de diversification

48:10j'ai toujours entendu

48:11beaucoup de bien

48:12de ces marchés

48:13de la qualité des entreprises

48:15qu'on y trouve

48:16de la qualité de la gouvernance

48:17etc

48:18on pourra en discuter

48:19d'ailleurs parlons-en

48:20quelles sont un peu

48:20les caractéristiques communes

48:22qu'on retrouve

48:22dans ces grands marchés

48:23alors on limite

48:24le périmètre

48:25c'est Suède

48:26Norvège

48:27Finlande

48:28Danemark

48:28ça peut aller un peu plus loin

48:30la zone nordique

48:31mais c'est déjà pas mal

48:31j'imagine

48:32quand on a

48:32ces quatre marchés-là

48:34en face

48:34tout à fait

48:36y compris le Groenland d'ailleurs

48:37bien sûr

48:40qu'est-ce qui les caractérise

48:42de manière assez commune

48:43d'ailleurs

48:43tout à fait

48:45alors j'ai coutume de dire

48:46en fait que

48:46les pays nordiques

48:47sont à la fois

48:48proches

48:49de l'Europe continentale

48:51d'une certaine manière

48:52mais en même temps

48:52assez lointains

48:53proches

48:54géographiquement

48:56mais lointains

48:57sur certains éléments

48:58qui les caractérisent

48:59effectivement

49:00tous ces pays-là

49:01c'est déjà des éléments

49:02culturels

49:03des grandes différences

49:05culturelles

49:05je dirais

49:06par rapport

49:06au reste de l'Europe

49:07par exemple

49:09l'élément clé ici

49:11c'est la confiance

49:11la confiance

49:13entre les gens

49:14voilà

49:15ça permet quand même

49:17de faciliter

49:18les rapports sociaux

49:19même dans le monde

49:20de l'entreprise

49:20il y a très peu

49:21de négociations

49:22je dirais

49:23marchands de tapis

49:24ici

49:24si vous affichez pas

49:25vos prix clairement

49:26dès le début

49:27d'une négociation

49:28c'est plutôt mal parti

49:29voilà

49:30donc la confiance

49:32deuxièmement

49:33le collectif

49:34le collectif

49:35prime sur l'individu

49:37dans tous ces pays nordiques

49:39voilà

49:39c'est ce qui fait leur force

49:40pour nous latins

49:41ça peut paraître

49:42parfois un petit peu

49:43je dirais

49:44standardisé

49:46mais ça donne vraiment

49:48une force

49:48impressionnante

49:50à ces différents pays

49:51voilà

49:52et puis

49:52ce qu'on retrouve

49:53très clairement

49:54on le voit régulièrement

49:55la modestie

49:55en fait

49:56des nordiques

49:59de manière générale

50:00ça c'est

50:00c'est lié sans doute

50:01à la religion

50:03le protestantisme

50:04est très présent

50:05dans tous ces pays là

50:06et puis

50:06voilà

50:07c'est ce qu'on appelle

50:08la yentolo

50:09qui très clairement

50:10énonce

50:11qu'il ne faut pas

50:12se considérer

50:12comme spécial

50:13chaque individu

50:14voilà

50:15doit se conformer

50:16à certaines forces

50:16collectives

50:17donc culturellement

50:18il y a des différences

50:19et c'est les points

50:20qui rassemblent

50:21tous ces pays là

50:21et qui se trouve

50:22autre point qui les rassemble

50:23allez-y je vous en prie

50:24Michel

50:24continuez

50:25autre point qui les rassemble

50:26dans le deuxième point

50:26je voulais dire

50:27c'est la digitalisation

50:28c'est des pays

50:29très digitalisés

50:30en fait

50:31on le voit

50:32dans les activités quotidiennes

50:35dans le monde professionnel

50:36dans les relations

50:38avec les impôts

50:39vous tapez mon nom

50:40sur un site norvégien

50:41vous pouvez quasiment savoir

50:42ce que je gagne

50:43et combien je paye d'impôts

50:44voilà

50:45la digitalisation

50:47liée à la transparence

50:48c'est des éléments

50:49très importants

50:51dans les pays scandinaves

50:52les hommes politiques

50:53sont soumis

50:53à un screening

50:54très très très pointilleux

50:56sur leurs activités

50:58sur leurs revenus

50:59sur leurs mœurs

51:00voilà

51:00donc ça c'est

51:01c'est un environnement

51:02qui est très

51:04très présent

51:05sur les pays nordiques

51:06et ça vient

51:07du plus jeune âge

51:08puisqu'à l'école

51:09on met en valeur

51:10justement

51:11la confiance en soi

51:12le bien-être

51:13par rapport

51:15plutôt à la performance

51:16qu'on retrouve

51:17dans les pays

51:18un peu plus latins

51:19donc des différences marquantes

51:20ah ben non

51:21mais c'est stage obligatoire

51:23pour tout le monde

51:23dans les pays nordiques

51:24j'ai envie de dire

51:25Michel

51:26oui alors souvent

51:27on me demandait

51:28pourquoi on n'applique pas ça

51:29dans le reste de l'Europe

51:30après je pense que

51:31l'avantage fondamental

51:32des pays nordiques

51:32c'est que c'est des petits pays

51:34c'est des pays

51:35de 5 millions d'habitants

51:36voire 10 millions

51:37pour la Suède

51:37donc ça leur donne

51:38une agilité exceptionnelle

51:41et aussi une nécessité

51:43de se confronter

51:44au monde international

51:45vous voyez

51:46une entreprise

51:46qui réussit ici

51:47tout de suite

51:47est à l'objet

51:48de se positionner

51:50sur les marchés mondiaux

51:51exactement

51:51vous dites

51:51modestie

51:52humilité

51:53mais ambition

51:54néanmoins

51:55et c'est vrai

51:55que j'ai toujours

51:56entendu dire

51:57de ces entreprises nordiques

51:59qu'il y avait

52:00dès le départ

52:01une volonté

52:01d'être globale

52:02tant la taille

52:03des marchés domestiques

52:04était petite

52:06le marché suédois

52:08en est un bon exemple

52:09peut-être

52:10Michel

52:10qu'est-ce qu'on peut dire

52:11d'une cote

52:12comme le plus gros marché

52:13le marché suédois

52:15par exemple

52:15de sa richesse

52:16de sa profondeur

52:17de son dynamisme

52:18tout à fait

52:20le marché suédois

52:21c'est un marché

52:23très particulier

52:24le marché action suédois

52:25d'ailleurs

52:25il y a des représentants

52:26de la commission européenne

52:27qui viennent voir

52:28un peu le miracle suédois

52:29je ne sais pas

52:30on n'a pas tout à fait

52:31le même âge

52:32mais il y a quelques années

52:32on disait quand même

52:33que la Suède

52:34était la dernière station

52:35avant l'URSS

52:36tellement c'était

52:37un régime

52:38social-démocrate

52:40où tout était

52:41un peu cadenassé

52:42voilà

52:42et ils ont fait leur mue

52:43très très

52:44de façon très avancée

52:46et c'est devenu

52:48un pays très capitaliste

52:49sachez qu'ici

52:50par exemple

52:50il n'y a pas d'impôts

52:51sur les successions

52:53il y a un régime favorable

52:56si vous aurez un compte

52:57titre

52:58vous n'avez quasiment pas

53:00d'imposition

53:00sur les gains en capital

53:02ou sur les dividendes

53:04donc voilà

53:04il y a un écosystème

53:05qui a été mis en place

53:06pas du jour au lendemain

53:06ça fait déjà

53:0715 à 20 ans

53:08que les infrastructures

53:10ont été mises en place

53:10pour favoriser

53:11les investissements

53:13en actions

53:13et du coup

53:14vous avez

53:1430 à 40%

53:15des Suédois

53:16qui ont un compte titre

53:17investi en actions

53:18et en plus

53:19qui utilisent

53:20des plateformes digitales

53:21pour intervenir

53:23voilà

53:23et ça c'est du côté

53:24investisseur

53:25et du côté émetteur

53:27j'aime bien

53:28citer ce chiffre là

53:30le chiffre 501

53:31qui pour tout le monde

53:32parle

53:33du Gene Lévi-Strauss

53:34mais c'est aussi

53:36le nombre d'introductions

53:36en bourse

53:37sur la Suède

53:38sur les 10 dernières années

53:40ce qui est juste remarquable

53:42c'est plus que la France

53:43l'Allemagne

53:44l'Espagne

53:45et les Pays-Bas

53:46combinés

53:47pour un pays

53:48de 10 millions d'habitants

53:49donc ça vous donne

53:49un peu une idée

53:50quand même

53:50du dynamisme

53:52de la richesse

53:53des start-up

53:56des PME

53:57qui existent

53:59dans ce marché là

54:00sans parler

54:00évidemment

54:01des large cap

54:02qu'on connaît tous

54:03dans différents secteurs

54:04le secteur industriel

54:05est très présent

54:05effectivement en Suède

54:06mais aussi la consommation

54:07on connaît H&M

54:08IKEA

54:09et d'autres

54:10et un marché imbattable

54:11sur longue période

54:12Michel ?

54:13oui alors ça

54:14j'avais travaillé

54:15à la Deutsche Bank

54:15et j'ai redécouvert

54:17effectivement

54:17leur recherche long terme

54:18de Jim Reed

54:19que j'adore

54:20et effectivement

54:21sur 100 ans

54:21et sur 50 ans

54:23le marché

54:24action suédois

54:25bat le marché américain

54:26alors c'est peut-être

54:27un peu moins vrai

54:27sur les 20 dernières années

54:28même si

54:30la technologie

54:32et la digitalisation

54:33est très présente

54:34en Suède

54:35voilà

54:36il est quand même

54:37difficile de faire aussi bien

54:38que les MDIA

54:39et autres

54:40du marché américain

54:40ouais mais 50 et 100 ans

54:42non mais ça donne

54:42quand même la mesure

54:43de la

54:44oui de la performance

54:45de ce marché

54:46sur longue période

54:47petit aparté rapide

54:49sur le Danemark

54:51est-ce que

54:52l'affaire groenlandaise

54:54et le niveau de tension

54:55élevé

54:57aujourd'hui

54:58entre les Etats-Unis

54:59et le Groenland

54:59se retrouvent

55:01dans le marché

55:01danois

55:02à Copenhague

55:03d'une manière

55:03ou d'une autre

55:04Michel ?

55:06alors

55:06je vais reprendre

55:07un peu l'expression

55:08de l'un de vos invités

55:09si les colis chinois

55:11n'ont pas été comptabilisés

55:12dans la comptabilité nationale

55:14française

55:15il en est un peu de même

55:16du Groenland

55:17paradoxalement

55:18en fait

55:19l'INSEE local

55:20n'intègre pas du tout

55:22le Groenland

55:22dans la comptabilité nationale

55:23donc le poids

55:24du Groenland

55:26au Danemark

55:27il est extrêmement marginal

55:28c'est moins d'un pour cent

55:29du PNB

55:29il y a très peu de présence

55:31des entreprises danoises

55:32sur cette île

55:34ça il faut le reconnaître

55:35donc une intervention militaire

55:38américaine

55:39n'aurait aucun impact

55:40quasiment

55:40sur l'activité

55:42et les résultats

55:43à la fois des banques

55:44et des corporates

55:45danois

55:46en revanche

55:46c'est sûr que

55:47le positionnement

55:48de cette île

55:49qui est la plus grande au monde

55:50en plein milieu de l'Arctique

55:51voilà

55:54c'est pas anodin

55:55c'est sûr que ça a des enjeux

55:57futurs

55:58et ça pèse peut-être

56:00un peu sur le moral

56:01des Danois

56:01il faut quand même savoir

56:02que le royaume de Danemark

56:04a été une grande puissance historique

56:05au niveau européen

56:07et a graduellement perdu

56:08des territoires

56:09d'abord

56:10le sud de la Suède

56:11après la Norvège

56:13après l'Islande

56:13après une partie

56:15du Danemark

56:16qui a été rattachée

56:17à l'Allemagne

56:17voilà

56:18donc

56:18ils sont quand même

56:19dans une dynamique

56:20de perte de territoire

56:21sur plusieurs siècles

56:22alors que

56:23voilà

56:24ils avaient

56:24précédemment

56:26quand même

56:26un rôle régional

56:27très prestigieux

56:28sans parler même

56:28des vikings

56:29dans les années

56:29800 et 900

56:30un dernier mot

56:31il nous reste

56:32une minute

56:33Michel

56:33on n'aura pas le temps

56:34de détailler

56:35la stratégie

56:35de Pareto Asset Management

56:36mais vous reviendrez

56:37pour nous expliquer

56:38plus précisément

56:39votre stratégie d'investissement

56:40parce que du coup

56:40on a parlé de tout

56:41sauf de ça

56:42non

56:42un mot pour dire

56:43que l'aspect crédit

56:45l'investissement en crédit

56:46vous l'avez dit au début

56:47mais c'est quelque chose

56:48de très intéressant

56:49on parle beaucoup

56:50des bourses nordiques

56:51mais la dimension crédit

56:53génère aussi

56:54beaucoup d'appétit

56:55Michel

56:55oui

56:57c'est ce qu'on a

56:58mis en avant

56:59sur les 8-9

57:01dernières années

57:01auprès de nos investisseurs

57:03institutionnels français

57:04et maintenant patrimoniaux

57:06le crédit nordique

57:07apporte une réelle

57:08diversification

57:09du fait de

57:10son fonctionnement

57:11essentiellement

57:12à taux variable

57:12avec des maturités

57:13assez courtes

57:13donc très peu volatiles

57:14et puis avec un pick-up

57:16de rendement

57:17assez intéressant

57:17à risque équivalent

57:18par rapport à ce qu'on peut avoir

57:19sur le marché européen

57:21donc on a vraiment

57:22une très très bonne traction

57:23sur ce segment

57:25de marché

57:27puisque notre fonds

57:28Aïl fait 1,7 milliard

57:29d'euros je crois

57:30et notre fonds crossover

57:30autour de 1 milliard

57:31donc voilà

57:33et puis on le voit bien

57:34dans les différents

57:35rendez-vous

57:36qu'on peut avoir

57:37dans les territoires

57:37de France

57:38avec nos partenaires

57:39on sent vraiment

57:40un appétit

57:40pour cette classe d'actifs

57:41Merci beaucoup Michel

57:42merci d'être venu

57:44nous raconter

57:45ces marchés

57:47ces pays nordiques

57:49Michel Proutot

57:49partenaire

57:50chez Pareto Asset Management

57:51qui était avec nous

57:52l'invité

57:53de ce dernier quart d'heure

57:54de Smart Bourse

57:55à retrouver bien sûr

57:56en replay

57:56sur bsmart.fr

57:57Sous-titrage Société Radio-Canada

58:02Sous-titrage Société Radio-Canada

58:05Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du mercredi 14 janvier

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