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Non solo Roma - Antibiotico resistenza, i dati a Roma e nel Lazio: numeri superiori alla media? - Puntata di Martedì 13 Gennaio 2025
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NovitàTrascrizione
00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:30Fatti più importanti di questo martedì 13 gennaio 2026.
00:35Allora, oggi in apertura di questa diretta torniamo amici di non solo Roma a parlare di sanità.
00:41Perché la regione ha detto testualmente si tratta di una delle principali emergenze sanitarie globali
00:48con un pesantissimo tributo in termini sanitari ed economici.
00:53Abbiamo letto testualmente le dichiarazioni della regione Lazio e vogliamo parlarvi di un fenomeno
00:58che a dire la verità non è affatto recente ma è un fenomeno che continua a preoccupare
01:04in un certo senso continua ad essere studiato ormai da diversi anni.
01:08Stiamo parlando dell'antibiotico resistenza.
01:11Ma perché ne parliamo oggi? Perché l'ultimo report dello Spallanzani di Roma
01:16ha evidenziato dei dati che fanno un po' preoccupare
01:20perché a quanto pare a Roma e nel Lazio ci sono dei numeri che sono più alti rispetto alla media nazionale.
01:27Ora cerchiamo di capire se è il caso di preoccuparsi, cerchiamo di capire meglio
01:31che cos'è l'antibiotico resistenza, quali sono le sue cause, quali sono soprattutto le sue conseguenze
01:37e se davvero questi numeri possono dirsi preoccupanti o sono semplicemente fisiologici.
01:44Ringrazio per essere in nostra compagnia la nostra prima ospite
01:48la professoressa Miriam Lichtener, direttore delle malattie infettive al Sant'Andrea Sapienza di Roma.
01:54Buongiorno e ben trovata.
01:57Buongiorno, ben trovati anche a voi.
01:59Grazie dottoressa per essere in nostra compagnia.
02:02Allora, sicuramente lei avrà avuto modo di visionare nel dettaglio questo report dello Spallanzani.
02:08Io vado diretta con una domanda abbastanza esplicita.
02:13Sono numeri preoccupanti?
02:14Allora, questo, diciamo, il report che stiamo vedendo oggi è il risultato di una serie di attività
02:23che sono di sorveglianza, che sono molto importanti e su cui stiamo lavorando da tantissimi anni,
02:28come ha detto giustamente anche lei.
02:30È un fenomeno che va assolutamente attenzionato perché l'antibiotico resistenza poi è causa anche di una aumentata mortalità,
02:41per esempio intraspedaliera.
02:44E quindi, diciamo, a fronte di cure che vanno sempre più avanti,
02:49noi ci troviamo a fronteggiare batteri che non reagiscono più ai nostri antibiotici.
02:57Quindi è sicuramente molto importante tenerlo ben presente.
03:03E il fenomeno che c'è nel Lazio è un fenomeno che è specchio di quello che sta succedendo in generale
03:12a livello globale, a livello europeo, dove c'è tutta una sorveglianza molto importante,
03:17e a livello italiano.
03:20Il Lazio, chiaramente, è una regione che ha degli ospedali ad alta complessità
03:24e quindi questa alta complessità poi porta con sé anche una maggioranza,
03:30diciamo, una maggiore possibilità di avere antibiotico resistenza,
03:34perché abbiamo a che fare anche con pazienti più complessi.
03:39Quindi, chiaramente, siamo tenuti e ci sono tante azioni regionali
03:45che stiamo portando avanti da alcuni anni,
03:48ma in particolare durante l'anno precedente,
03:50e ci stiamo impegnando tanto per il 2026.
03:55Infatti, ecco, la regione ha spiegato in più passaggi
03:59delle diverse iniziative che sono state intraprese
04:02per contrastare l'antimicrobico resistenza.
04:06Chiedo scusa, ad esempio, il Piano Nazionale di Contrasto 2022-2025.
04:11Ma per far capire meglio ai nostri telespettatori,
04:13dottoressa, può spiegarci che cos'è l'antibiotico resistenza?
04:16È un fenomeno, insomma, l'abbiamo detto non recente,
04:21va avanti già da un po'.
04:22Sì, diciamo che i batteri sono, diciamo,
04:27dei microrganismi molto intelligenti,
04:30così come i funghi e i virus, insomma.
04:33E quindi quando vengono utilizzati degli antibiotici
04:38che sono anche molto efficaci,
04:39poi dopo un po' di tempo,
04:43se soprattutto questi antibiotici sono utilizzati male
04:47e in maniera subottimale,
04:49si sviluppano dei meccanismi,
04:52dei meccanismi che sono a livello molecolare e genetico
04:55che poi portano praticamente a far sì che
04:57quel batterio non sia più sensibile all'antibiotico.
05:02Quindi questo capite bene che ci lascia
05:05poi i nervi davanti ad alcune infezioni
05:09che invece saremmo in grado di fronteggiare,
05:12siamo di solito in grado di fronteggiare.
05:15La problematica più importante è che questi germi
05:18si diffondono in persone soprattutto fragili
05:24e quindi su questi pazienti possiamo avere
05:28un impatto clinico pericoloso.
05:34Ecco, ma questo fenomeno è venuto a crearsi
05:37perché nel corso dei decenni abbiamo abusato degli antibiotici,
05:41li abbiamo presi in maniera sbagliata,
05:43senza il consulto medico,
05:45insomma facciamo un po' fai da te,
05:47ci affidiamo molto spesso purtroppo a dottor Google.
05:50Sì, questo sicuramente.
05:52è infatti uno dei pilastri,
05:55diciamo dei cardini per questo piano di antibiotico,
05:59di contrasto all'antibiotico resistenza,
06:01il PN-CAR,
06:02e poi all'interno c'è quello regionale chiaramente,
06:06uno dei pilastri è quello di razionalizzare
06:10l'uso degli antibiotici attraverso questo concetto
06:13che è quello di stewardship.
06:15Cioè la stewardship sono una serie di azioni
06:19che servono a far sì che l'antibiotico
06:22viene utilizzato quando è necessario,
06:25quindi intanto deve esserci una diagnosi precisa,
06:28una diagnosi microbiologica,
06:30quindi per esempio tutte le infezioni virali
06:32non sono infezioni in cui noi dobbiamo
06:35utilizzare gli antibiotici,
06:37quindi per esempio se abbiamo il cluelo,
06:39non va affatto l'antibiotico,
06:41a meno che non c'è una sovrainfezione.
06:44Dall'altra parte anche il dosaggio
06:47e il modo anche in cui somministriamo l'antibiotico
06:51e la durata soprattutto
06:52deve essere fatta secondo una linea guida
06:56e tutto questo non è così facile da fare
06:59tanto che l'indicazione è quella di formare
07:02dei team all'interno degli ospedali,
07:04per esempio,
07:05ma anche a livello territoriale.
07:07Per esempio io personalmente ho fatto varie esperienze
07:10anche con i medici di medicina generale,
07:12facendo corsi di formazione e lavorando un po' in rete.
07:17Nell'ambito invece all'interno dell'ospedale,
07:20soprattutto gli ospedali dotati di malattie infettive,
07:23si costituiscono dei team che vanno in giro per l'ospedale,
07:27noi ce ne abbiamo uno a Sant'Andrea,
07:30ma nei grandi ospedali romani ci sono molto sviluppati,
07:35che serve proprio ad aiutare tutti i colleghi dell'ospedale
07:40ad impostare la terapia giusta
07:42e poi a seguire il paziente strettamente.
07:45Quindi diciamo un grosso lavoro
07:47che chiaramente investe risorse,
07:50ma che ha dei risultati incredibili.
07:52Per esempio nella nostra realtà
07:56siamo riusciti ad abbassare sensibilmente
07:59l'uso delle terapie empiriche,
08:01cioè delle terapie fatte senza sapere
08:04qual è l'agente causale di quella malattia
08:08e soprattutto anche a ridurre l'uso
08:13di alcuni farmaci, di alcuni antibiotici
08:16che inducono più frequentemente la resistenza.
08:19È chiaro che bisogna lavorarci molto.
08:23Assolutamente sì.
08:24Dottore, se io le faccio un esempio,
08:26io ho una patologia per la quale
08:30è richiesto l'utilizzo dell'antibiotico,
08:32poi riprendo lo stesso antibiotico
08:34magari il prossimo anno.
08:36In questo caso può generarsi
08:38antibiotico resistenza
08:39o per far capire sempre meglio
08:42ai nostri telespettatori.
08:43L'utilizzo dello stesso antibiotico
08:46a distanza di anni
08:47può generare questo fenomeno
08:48o non c'entra nulla?
08:50Diciamo che è un uso un po' globale
08:53degli antibiotici,
08:55perché poi quello che succede
08:58quando noi prendiamo un antibiotico,
09:00per esempio abbiamo un'infezione
09:01delle vie urinarie,
09:03prendiamo un antibiotico efficace
09:05che però agisce per esempio
09:07anche sui nostri batteri dell'intestino,
09:10che sono dei batteri che stanno lì normalmente.
09:13In questo caso
09:15l'antibiotico funziona
09:20per l'infezione delle vie urinarie,
09:22sta facendo un'intervista,
09:23un attimo,
09:24funziona per le vie urinarie,
09:28ma va a influenzare anche i batteri intestinali
09:31che io mi porto dietro nel corso del tempo.
09:34Quindi si parla proprio di un approccio,
09:38quello che viene detto,
09:38un approccio One Health,
09:40nel senso che l'individuo va visto nell'intero,
09:45quindi non solo l'infezione delle vie urinarie,
09:47ma ci sono tanti altri apparati
09:49e i batteri stanno su di noi,
09:51stanno sulla nostra pelle,
09:53eccetera.
09:53E poi l'individuo viene visto in un contesto,
09:56quindi il contesto familiare,
09:58il contesto lavorativo
09:59e ancora di più poi c'è anche
10:02tutti gli aspetti che non riguardano
10:04solo gli esseri umani,
10:06ma che riguardano la parte animale
10:09e la parte delle cepe urinarie.
10:12Esatto, ecco,
10:13questa è l'ultima domanda che le faccio,
10:14dottoressa.
10:15Quanto incide l'antibiotico resistenza
10:18degli animali sull'uomo?
10:20Perché io so, ad esempio,
10:21che nell'industria casearia
10:23si tende molto a dare l'antibiotico ai bovini
10:26per far produrre più latte,
10:28è così?
10:29Sì, diciamo che per tanti anni
10:31gli antibiotici si sono usati
10:34a scopo per fare in modo
10:36che gli animali crescessero di più,
10:38perché chiaramente senza infezioni,
10:42eccetera,
10:44diciamo l'effetto primario
10:45è che stanno meglio, insomma.
10:48Ci si è resi conto di questo
10:50e quindi si è lavorato tanto
10:53a livello nazionale
10:54sull'ambiente veterinario
10:57e attualmente c'è un controllo serratissimo
10:59dell'uso degli antibiotici
11:02negli allevamenti.
11:04Ed è molto importante
11:05perché queste microtracce
11:07di antibiotici
11:09arrivano a livello subottimale
11:12e vanno praticamente
11:13a far rendere resistente
11:15i nostri batteri dell'intestino.
11:17In più noi dobbiamo pensare
11:18che i nostri batteri intestinali
11:20sono capaci di comunicare
11:22tra di loro
11:23e di passarsi
11:24questo antibiotico resistenza.
11:27Quindi, diciamo,
11:28il fenomeno è molto complesso
11:30e sicuramente è anche molto affascinante
11:34da un certo punto di vista.
11:36Sì, sì.
11:38Però queste grandi sfaccettature
11:40ci permettono di agire
11:42su vari punti
11:44e quindi poi di abbattere
11:45l'antibiotico resistenza
11:47si può fare.
11:48Chiaramente bisogna molto
11:49impegnarsi a tutti i livelli.
11:51Grazie davvero,
11:53dottoressa.
11:54È stato un piacere,
11:55è stata chiarissima
11:56e ci ha anche tranquillizzato un po'.
11:57Quindi, attenzione
11:58a come utilizzate i medicinali,
12:00affidatevi davvero
12:01soltanto a degli esperti
12:02e non a Google.
12:03Grazie davvero.
12:05Arrivederci.
12:06Grazie a voi.
12:07Grazie ancora.
12:08Piccola pausa pubblicitaria
12:09e tra pochissimi istanti
12:10voltiamo decisamente pagina
12:12perché torniamo a toccare
12:13un tema che
12:14chi ci ha seguito ieri
12:15forse ricorderà.
12:16Parliamo della sicurezza idraulica
12:18nel decimo municipio di Roma.
12:20Ci sono cittadini,
12:22associazioni che...
12:24Non solo Roma.
12:26Le notizie dalla regione
12:28con Elisa Mariani.
12:31Bentornati a Non solo Roma.
12:32Come sapete,
12:33negli ultimi tempi
12:34il tema della sicurezza idraulica
12:37è entrato con forza
12:39nel dibattito pubblico
12:41e in particolar modo
12:42nell'ambito del decimo municipio.
12:45Sì, perché rischia
12:46un po' di trasformarsi,
12:47trasformarsi
12:48questo risultato
12:49raggiunto
12:49in un vero e proprio sconto
12:51tra virgolette.
12:53Perché da una parte
12:54c'è la politica
12:54che dice
12:55abbiamo raggiunto
12:56dei risultati incredibili
12:58insomma è un lavoro costante
13:00un lavoro di squadra
13:01dall'altra cittadini
13:02e associazioni
13:03che rivendicano
13:04il loro ruolo decisivo
13:05nel raggiungimento
13:07di questi risultati.
13:09Associazioni e cittadini
13:11che dicono
13:12tutto ciò rischia
13:13di trasformarsi
13:14in una vera e propria
13:15corsa al merito
13:16oscurando però
13:17poi il lavoro
13:18silenzioso
13:19che negli anni
13:20è stato fatto
13:21dai appunto
13:22cittadini, associazioni
13:23e comunità locali.
13:25Allora
13:25noi oggi
13:26ne torniamo a parlare
13:27anzi ne parliamo
13:29con Marco Fagnani
13:30presidente
13:31del comitato
13:32di quartiere
13:32Bagnoletto
13:33che ritroviamo.
13:34Ecco
13:34buongiorno a te Marco
13:35Buongiorno a tutti
13:37Allora
13:39innanzitutto
13:39grazie per essere
13:40in nostra compagnia
13:41allora raccontaci
13:42un po' di questo
13:43diciamo
13:44battibecco
13:45lo possiamo un po'
13:46definire così
13:46però in realtà
13:47non c'è stato
13:48seriamente
13:48tanto grazie
13:53di questa opportunità
13:54perché altrimenti
13:55rischia di scadere
13:57tutto in polemica
13:58e nessuno
13:58vuole arrivare
14:00a questo
14:00assolutamente
14:02il concetto
14:03è che
14:04la politica
14:06in genere
14:07chiede aiuto
14:09ai cittadini
14:09ai comitati
14:10di quartiere
14:11poi li dimentica
14:12e soprattutto
14:14dimentica
14:14la loro attività
14:15la dimentica
14:18quando fa
14:19dei comunicati
14:20tanto è vero
14:21che per il problema
14:23di cui
14:24tratteremo oggi
14:25sembra appunto
14:27che ci sia
14:28questa cosiddetta
14:29corsa al merito
14:30fra chi
14:31sicuramente
14:32ha finanziato
14:33si è impegnato
14:34assolutamente
14:34azioni politiche
14:35che nessuno
14:36vuole
14:37e può negare
14:38perché
14:38la politica
14:39ha un valore
14:41assoluto
14:42in queste situazioni
14:43ma sicuramente
14:45anche l'impegno
14:47della società civile
14:49che è più o meno
14:51organizzata
14:52in questo caso
14:53molto ben organizzata
14:55ha stimolato
14:58anche in modo silente
15:00nel senso
15:01che non ha
15:02fatto pubblicazioni
15:04eclatanti
15:05sui social
15:06ma sicuramente
15:07ha stimolato
15:08apponzicchiato
15:09ha incontrato
15:10e ha aiutato
15:13anche significativamente
15:15ad indirizzare
15:17anche gli atteggiamenti
15:19della politica
15:20verso quelli
15:22che sono
15:22gli obiettivi
15:23che a noi
15:24premono di più
15:25cioè quello di
15:26diciamo
15:27di mitigare
15:28il rischio
15:29idraulico
15:30che
15:31per noi
15:32è idraulico
15:33e non è proprio
15:33idrogeologico
15:34che grava
15:36sul territorio
15:37del decimo
15:39municipio
15:39soprattutto
15:39nella parte
15:40dell'entroterra
15:41dove
15:43si sa
15:44con la bonifica
15:44dell'agropontino
15:45iniziata
15:46alla fine
15:46del 1800
15:47c'è un reticolo
15:50dei canali
15:51in zone
15:53che poi
15:54sono state
15:54antropizzate
15:55praticamente
15:55quindi
15:56la cementificazione
15:58l'edilizia
15:59ha
16:00diciamo
16:03saldato
16:04quei terreni
16:05ha impedito
16:05quindi
16:06Marco
16:07scusa
16:08giusto per
16:08per capire
16:09no
16:09e tu ci stai
16:10dicendo che un po'
16:11alla politica
16:12ha voluto
16:13insomma
16:14un po'
16:15ostentare
16:15i risultati
16:16che sono stati raggiunti
16:17ma non vi ha ringraziato
16:19per il contributo
16:19che avete
16:20che avete avuto
16:21che avete dato
16:22ovviamente
16:22a questo
16:23a questo
16:23raggiungimento
16:24di obiettivo
16:25è così
16:25ho capito bene
16:26se mi posso permettere
16:28vorrei correggere
16:29anche la terminologia
16:31perché a volte
16:32è importante
16:33loro non stanno
16:34ostentando
16:34stanno facendo
16:35il loro mestiere
16:36cioè quello
16:37di
16:38portare avanti
16:39un certo tipo
16:40di lavoro
16:41e rivendicare
16:41il diritto
16:42diciamo
16:43l'onere
16:44e l'onore
16:44di avere
16:45fatto delle cose
16:47come è tipico
16:48nella politica
16:49però no?
16:50esatto
16:51sì sì
16:51è abbastanza
16:52normale
16:52nella politica
16:53il grande problema
16:54è che dimenticano
16:55troppo facilmente
16:57tutti quei cittadini
16:59più o meno
16:59organizzati
17:00che in altre occasioni
17:02chiamano
17:03in loro aiuto
17:05non vorrei essere
17:07particolarmente
17:10diciamo
17:10pesante
17:11in questo
17:12però
17:12dico che
17:13la politica
17:14vuole sentire
17:15tutti
17:16in realtà
17:17quando li sente
17:19li ascolta
17:19li dimentica
17:20quando li ascolta
17:22in che però
17:23circostanza precisa
17:25vi sentite dimenticati
17:26proprio nella questione
17:27del raggiungimento
17:28degli obiettivi
17:29della sicurezza idraulica
17:30è così?
17:31lo posso
17:32lo posso
17:33spiegare
17:34perché
17:35nel decimo
17:36municipio
17:37è annusa
17:39la questione
17:40del rischio
17:41idraulico
17:41e ci sono stati
17:43degli eventi
17:45che hanno
17:46poi determinato
17:47la costituzione
17:50di gruppi
17:51come nel caso
17:51del coordinamento
17:52di sicurezza idraulica
17:54del decimo
17:55municipio
17:55alla quale
17:56è un gruppo
17:57coordinato
17:58diciamo
17:59di comitati
18:00e cittadini
18:00che nel corso
18:02del tempo
18:02e dico
18:04dal 2014
18:06dopo che fu
18:07occupato
18:08per nove giorni
18:10il municipio
18:11si costitui
18:12questo coordinamento
18:14che era una derivazione
18:15del tavolo
18:16dell'idraulico
18:17della consulta
18:21dei comitati
18:21di quartiere
18:22si costituì
18:23di questo coordinamento
18:24di sicurezza idraulica
18:25che ha seguito
18:26tutta una serie
18:27di lavori
18:28che non riguardano
18:29solo quello
18:30della vasca
18:31per la quale
18:32abbiamo fatto
18:33il comunicato
18:34ma riguarda
18:35anche altri
18:36lavori
18:36molto importanti
18:38al pari
18:38della vasca
18:39che stanno
18:40per essere iniziati
18:42e che
18:43ripeto
18:44nel tempo
18:45ha cercato
18:47di contattare
18:49di mettere
18:51gli occhi
18:51sui documenti
18:53di coordinare
18:54un po' di cose
18:55e di far
18:56diciamo
18:57di spingere
18:58le azioni
18:59da parte
19:01dei politici
19:01che man mano
19:02si sono
19:03succeduti
19:04nei vari
19:07dipartimenti
19:08e
19:09con
19:10anche
19:11momenti
19:11di grandi
19:12difficoltà
19:13se parlo
19:14della vasca
19:14ad esempio
19:15un'opera
19:16che
19:16è considerata
19:18la priorità
19:19assoluta
19:19da parte
19:20dello studio
19:21idraulico
19:21della facoltà
19:22di ingegneria
19:23di Roma 3
19:24realizzato
19:25nel
19:252018
19:28diciamo
19:30la seconda
19:31parte
19:31di questo
19:33studio
19:34e che
19:35ha determinato
19:35circa
19:36104 opere
19:37da realizzare
19:38sul territorio
19:39del municipio
19:39la priorità
19:40assoluta
19:41era questa
19:41vasca
19:42di laminazione
19:42che deve
19:43contenere
19:44gestire
19:45e laminare
19:46le acque
19:46provenienti
19:47dagli influenti
19:48dell'unico
19:49canale
19:49diciamo
19:51di acque alte
19:52che abbiamo
19:52nel territorio
19:53che è il canale
19:54Palocco
19:54che parte
19:55dalla zona
19:56dell'entroterra
19:57di Ponente
19:58e scarica
19:59a mare
20:00ma nel suo
20:00percorso
20:01ha una serie
20:02di influenti
20:02che creano
20:04grandissime
20:05difficoltà
20:06soprattutto
20:06nel quartiere
20:07Infernetto
20:08e questa
20:10opera
20:11nel 2018
20:13da quello
20:13studio
20:14avevano
20:16fatto
20:17un conteggio
20:18sarebbe
20:18dovuta
20:19costare
20:20circa
20:207 milioni
20:21di euro
20:21poi
20:22nel tempo
20:25il
20:25Simu
20:26che è
20:27il dipartimento
20:28di Roma
20:30Capitale
20:30che si interessava
20:32diciamo
20:33della problematica
20:35ha creato
20:37una progettazione
20:38ha fatto fare
20:39uno studio
20:40di progettazione
20:42e siamo arrivati
20:43a un certo punto
20:44a 78 milioni
20:45di euro
20:46per la necessità
20:47di realizzazione
20:48di questa
20:48vasca
20:49di laminazione
20:50quindi
20:50avemmo
20:52dei tempi
20:53insomma
20:53dei momenti
20:54un po' brutti
20:54perché
20:55capimmo che
20:57era un'opera
20:57quasi impossibile
20:58da realizzare
20:59no?
21:01Mentre poi
21:02chiaramente
21:03sempre
21:03cercando
21:04di
21:04lavorare
21:06con
21:06accordi
21:08i gruppi
21:09gruppi
21:09e
21:10comunità
21:11di
21:13attività
21:14che
21:14la
21:15interrompa
21:18alla Marco
21:19ti interrompo
21:20un attimo
21:20perché
21:21c'è qualche
21:22piccolo problema
21:23di audio
21:24non riusciamo
21:25a sentirti
21:25in maniera
21:26corretta
21:27riproviamo ora
21:28sentite?
21:33Sì
21:33ok
21:34no c'è ancora
21:38qualche piccolo
21:39problema
21:39di collegamento
21:40audio
21:41in attesa
21:42di risolverlo
21:43stiamo parlando
21:44di sicurezza
21:45idraulica
21:46nel decimo
21:47municipio
21:47di Roma
21:47quindi siamo
21:48nella zona
21:48un po'
21:49del litorale
21:50di Roma
21:51magari per chi
21:52non conosce
21:52la zona
21:53di Ostia
21:54più o meno
21:54in larga parte
21:56ma anche
21:57la zona
21:57appunto
21:58che
21:58il cui comitato
22:00è presieduto
22:01da Marco
22:01Fagnani
22:02la zona
22:02di Bagnoletto
22:03e che cosa
22:04è successo?
22:05Che i territori
22:06comunque il territorio
22:07in generale
22:07associazioni
22:08e cittadini
22:09vogliono rivendicare
22:10il loro ruolo
22:11decisivo
22:11nel raggiungimento
22:13di questo obiettivo
22:14a volerlo
22:15è soprattutto
22:16il coordinamento
22:17di sicurezza
22:18idraulica
22:18del decimo
22:19municipio
22:20che ha detto
22:21che si rischia
22:22di arrivare
22:23ad una vera e propria
22:23corsa al merito
22:24questo perché?
22:25Perché la politica
22:26ovviamente elenca
22:27i risultati
22:28che sono stati raggiunti
22:29come è normale
22:30che faccia un po'
22:31il mondo della politica
22:32in generale
22:33però i cittadini
22:33dalla loro
22:34dicono
22:34anche noi
22:35vogliamo comunque
22:35rivendicare
22:37il nostro ruolo decisivo
22:38mi fanno segno
22:38dalla regia
22:39che siamo riusciti
22:40forse a sistemare
22:41con Marco
22:41a te Marco
22:42dicevo
22:45la società civile
22:47i gruppi organizzati
22:48nel territorio
22:50soprattutto
22:50della parte
22:51dell'entroterra
22:52che soffrono
22:53moltissimo
22:54il dissesto idraulico
22:56chiaramente
22:59organizzati
23:02in un certo modo
23:02hanno cominciato
23:03ad essere
23:04particolarmente attiva
23:06in questa
23:08problematica
23:09per cui
23:11nel corso
23:11degli anni
23:12c'è stato
23:13un interessamento
23:14e delle spinte
23:16della società civile
23:17come ad esempio
23:19l'evento
23:20dell'occupazione
23:21del municipio
23:22per dare
23:23un segnale
23:24della presenza
23:25dei cittadini
23:26come
23:27un'altra cosa
23:29importante
23:30una serie
23:31di mail
23:32per l'attuazione
23:34del piano
23:35di assetto
23:36ideogeologico
23:37che ha cominciato
23:38a perimetrare
23:39i territori
23:41classificandoli
23:43ad alto
23:43medio
23:44e basso
23:45rischio
23:45idraulico
23:46e quindi
23:47ad intervenire
23:50anche
23:51con
23:52personaggi
23:53politici
23:54che avevano
23:55e che hanno
23:57diciamo
23:58particolare
24:00peso
24:01per realizzare
24:03delle opere
24:04costruendo
24:05con loro
24:06un percorso
24:07il grande problema
24:08è che loro
24:09quando poi
24:09riescono a realizzare
24:11le cose
24:11dimenticano
24:12che il cittadino
24:13si è dato da fare
24:14tutto qua
24:15non era nulla
24:16di che
24:16loro fanno
24:18la loro parte
24:18ci mancherebbe
24:20ma
24:20il coordinamento
24:22sicurezza idraulica
24:23sicuramente
24:24ha avuto
24:24un ruolo
24:25importante
24:26stimolando
24:28cercando
24:28riunioni
24:29telefonando
24:30facendo
24:32diciamo
24:33mettendo
24:34in collegamento
24:36delle situazioni
24:37criticando
24:38delle situazioni
24:39siamo
24:40grossomodo
24:41quelle che chiamano
24:42la sentinella
24:43del territorio
24:44a volte ci rendiamo
24:45conto che certe
24:46situazioni sono
24:47poco
24:48come dire
24:50poco reali
24:51rispetto a quello
24:51che si vede
24:52dall'esterno
24:53faccio un esempio
24:54per tutti
24:55un canale
24:56che scorre
24:57ma che sta
24:58ai limiti
24:59mentre per il consorzio
25:00e per chi gestisce
25:02i canali
25:02è un canale
25:02che funziona
25:03per noi no
25:04perché tutti
25:05trascurano il fatto
25:06che a 20 cm
25:07sotto il livello
25:08scaricano
25:09le condotte
25:10delle acque
25:10pluviali
25:11dove esistono
25:12e le strade
25:13possono scaricare
25:14le acque
25:15se il canale
25:16scorre
25:16ma è colmo
25:18le acque
25:18non riescono
25:19le acque delle strade
25:20non vanno nel canale
25:22si gonfiano le strade
25:23entra l'acqua
25:24dentro il gas
25:24esatto
25:25Marco guarda
25:27io purtroppo
25:27devo mandare
25:28la pubblicità
25:29perché abbiamo
25:29esaurito il tempo
25:30a disposizione
25:31sei stato
25:31chiarissimo
25:32quindi in un certo senso
25:33tu ci stai dicendo
25:34la politica fa
25:35ovviamente il suo mestiere
25:36però anche noi
25:37abbiamo contribuito
25:38avremmo semplicemente
25:39essere voluti
25:40che ci si ricordassero
25:42di noi
25:42ecco del nostro
25:43impegno
25:44chiarissimo
25:45e anche un po'
25:45legittimo
25:46se mi permetto
25:47grazie davvero
25:48Marco
25:48è stato un piacere
25:49a prestissimo
25:52piccola pausa
25:53pubblicitaria
25:54torniamo in diretta
25:55tra pochissimi istanti
25:56ci colleghiamo
25:57con la redazione
25:58di Cibo Online
25:59andiamo a Civitavecchia
26:00dove è in atto
26:02negli ultimi giorni
26:03un vero e proprio
26:03scontro politico
26:04sì perché amici
26:05di Non Solo Roma
26:06questione rifiuti
26:08biodigestore
26:09non è un problema
26:09che riguarda Solo Roma
26:10ma riguarda anche
26:11la città
26:12e le comuni di Civitavecchia
26:13tra poco
26:14Ben tornati a Non Solo Roma
26:24come ogni martedì
26:26è tempo di collegarci
26:27con le principali redazioni web
26:30del nostro territorio
26:32e come ogni martedì
26:34è tempo di collegarci
26:36con Cibo Online
26:37il quotidiano web
26:38che ogni settimana
26:40torna ad informarci
26:41sul territorio di Civitavecchia
26:43allora saluto
26:43e ringrazio
26:44per essere in nostra compagnia
26:45Francesco Baldini
26:47buongiorno a te
26:47buongiorno
26:49ben ritrovati
26:50grazie Francesco
26:51ben tornato
26:52a Non Solo Roma
26:53allora
26:54in apertura
26:55parliamo di un tema
26:56che a Roma
26:57come tu ben sai
26:58è molto sentito
26:59una questione
27:00gestione rifiuti
27:02una questione ambientale
27:03perché a Roma
27:04insomma dovrebbe sorgere
27:05il controverso
27:07termovalorizzatore
27:09e sono in
27:09addirittura d'arrivo
27:10anche due impianti
27:12di biodigestione
27:14due biodigestori
27:15due impianti
27:16che sono
27:16insomma
27:17un po'
27:18controversi
27:19anche in questo caso
27:20soprattutto
27:20perché i cittadini
27:21non ce li vogliono
27:23in soldoni
27:24anche a Civitavecchia
27:25vedo che insomma
27:26le cose non sono
27:26tanto lontane
27:27perché addirittura
27:28qui si è scatenato
27:29lo scontro politico
27:30sì perché comunque
27:32è una vicenda
27:33che va avanti
27:34da diversi anni
27:35e praticamente
27:37c'era stato
27:38questo progetto
27:39presentato
27:40dall'ambiente Lazio
27:41per un maxi impianto
27:43da 120.000 tonnellate
27:45cioè qualcosa
27:45di davvero enorme
27:46da realizzare
27:48nella zona industriale
27:49di Civitavecchia
27:50precisamente
27:51a Monna Felicita
27:52inizialmente
27:53era arrivata anche
27:54l'autorizzazione unica
27:55nel 2022
27:57c'erano state
27:58delle proteste
27:59e in qualche modo
28:01sembrava poi
28:01che il comune
28:02grazie ad una mossa
28:03fatta nel 2023
28:04una sorta di
28:06cavillo burocratico
28:07aveva dichiarato
28:08decaduta
28:10la concessione
28:11dell'aria
28:11alla ditta
28:12che poi aveva
28:13conceduto
28:14l'aria
28:14all'ambienta
28:15un po'
28:16un giro
28:17di cose
28:18burocratiche
28:19e sembrava
28:21in qualche modo
28:22si fosse tutto
28:23fermato
28:23poi è arrivata
28:25invece la sentenza
28:26del Tar del Lazio
28:27a cui si era
28:28rivolto
28:28la Lamar
28:29che era
28:30la ditta
28:31a cui era stata
28:32dichiarata
28:32decaduta
28:33la concessione
28:34e il Tar
28:36aveva accolto
28:37questo ricorso
28:39sostanzialmente
28:41dicendo
28:41sì
28:41il biodigestore
28:44si può fare
28:45cosa è successo
28:46il comune
28:47si è rivolto
28:47al consiglio di Stato
28:49tramite l'attuale
28:50amministrazione comunale
28:52guidata dal sindaco
28:53Marco Piendibene
28:54e il consiglio di Stato
28:56in poche parole
28:57per farla
28:58molto molto breve
28:59ha detto
28:59aveva ragione
29:00il Tar
29:01e quindi
29:02questa decadenza
29:04non c'è
29:05non era regolare
29:07e l'annulla
29:08e quindi
29:09c'è il rischio
29:11piuttosto concreto
29:12che si vada
29:12appunto a realizzare
29:13questo biodigestore
29:15il rischio
29:15che chiaramente
29:16non piace
29:17alla città
29:19ai cittadini
29:19non piace
29:20alle forze politiche
29:21di Civitavecchia
29:22però cosa succede?
29:25mentre
29:25negli anni passati
29:28si era riuscita
29:28in qualche modo
29:29a mettere da parte
29:30un po' alle divisioni politiche
29:31a scendere
29:32compatti
29:33è iniziato
29:34il classico
29:35scarica a barile
29:36che è la colpa
29:37della giunta
29:38Zingaretti
29:39che ha autorizzato
29:39a suo tempo
29:40questo impianto
29:41e allora il PD risponde
29:43ma è colpa
29:44dell'amministrazione
29:47di centrodestra
29:47guidata
29:48da tedesco
29:49che non si oppose
29:51non fece ricorso
29:53all'autorizzazione
29:54unica
29:55per l'impianto
29:55di biometano
29:56allora risponde
29:58proprio l'ex
29:58vice sindaco
29:59dicendo ma non è vero
30:00è stato fatto
30:02questo ricorso
30:03anzi consiglio
30:04all'amministrazione comunale
30:05di opporsi
30:06alla sentenza
30:06proprio alla luce
30:07del fatto
30:08che questo ricorso
30:09è stato fatto
30:09insomma poi
30:11entrano
30:12a vario titolo
30:14diverse figure
30:15politiche
30:15e la vicenda
30:17sta diventando
30:17un po'
30:19centrale
30:19per Civitavecchia
30:20perché comunque
30:21come tutti sappiamo
30:22ormai ve l'ho ripetuto
30:23fino alla nausea
30:25Civitavecchia
30:25è una città
30:26dove insistono
30:27diverse servitù
30:28e da parecchi anni
30:29parliamo ad esempio
30:31di un porto
30:32che nonostante
30:33si cerchi di puntare
30:35sul green
30:36carburanti green
30:38controllo delle emissioni
30:40e quant'altro
30:41chi più ne ha più ne metta
30:42comunque è inquinante
30:44sarebbe ipocrita
30:46dire il contrario
30:47abbiamo una centrale a carbone
30:49è come se
30:51esatto
30:51ce ne parliamo
30:52tra pochissimi minuti
30:53infatti ci stavo per arrivare
30:54è come se si scaricasse
30:55tutto a Civitavecchia
30:56un po' è questo
30:57che hanno come sensazioni
30:59i cittadini
31:00esattamente
31:01che è un po'
31:02uno dei motivi
31:03per cui
31:03si è sempre pensato
31:05di fare provincia a parte
31:07uscendo dalla città
31:08metropolitana
31:09con la storia
31:10della maxiprovincia
31:11di cui avevamo parlato
31:13Porta d'Italia
31:14poi chiaramente
31:16la politica fa quello
31:18che sa fare meglio
31:19cavalca la notizia
31:20del momento
31:21ognuno
31:22diciamo
31:24sistemando
31:25la prospettiva
31:26come meglio crede
31:28però di fatto
31:29il problema
31:30è che Civitavecchia
31:31rischia di veder realizzato
31:33questo maxipianto
31:34ricordiamo che
31:35fino a qualche anno fa
31:36c'era anche
31:36una discarica
31:38nelle immediate
31:39vicinanze
31:39di Civitavecchia
31:40quindi
31:43diciamo
31:44si rischia un po'
31:45è l'esito
31:46preoccuparsi
31:47è l'esito
31:48preoccuparsi
31:49sia da parte
31:50dei cittadini
31:51che
31:51magari anche
31:52da parte
31:53delle forze politiche
31:54alcune immagino
31:55mi sembra di aver letto
31:56che alcune sono
31:57contrarie
31:58il Tar ha detto
31:58prego prego
31:59ti lascio finire
32:00sono tutte contrarie
32:01sostanzialmente
32:02perché il Tar
32:03ha accolto il ricorso
32:04ha annullato
32:04la decadenza
32:05e il Consiglio di Stato
32:07ha dato ragione
32:07al Tar
32:08quindi
32:08il gioco è fatto
32:10c'è poco da dire
32:11sì
32:12ci si può provare
32:14ad opporsi
32:15magari come suggeriva
32:16il Vice Sindaco
32:17ma onestamente
32:18non vedo
32:19molte strade
32:20da percorrere
32:21qualche forza politica
32:23ad esempio
32:24a WS
32:24i giovani democratici
32:26suggeriscono
32:26invece di
32:27tornare in strada
32:29e manifestare
32:30contro
32:30questa opzione
32:32contro questo impianto
32:33come si fece
32:34negli anni passati
32:34riuscendo
32:35in qualche modo
32:36a bloccare il tutto
32:37però
32:39il problema è chiaro
32:40che serve
32:41unità di intenti
32:42che paradossalmente
32:45c'è
32:45perché nessuna
32:46delle forze politiche
32:47che si è espressa
32:48in questi giorni
32:49ha detto
32:49sì
32:49l'impianto
32:50si deve fare
32:51quindi
32:51è questo un po'
32:53il paradosso
32:53che ci si
32:55quindi adesso
32:56è un po'
32:57la politica
32:58la politica
32:59che si scontra
33:00con la giustizia
33:00amministrativa
33:01no?
33:02è un po'
33:02questo
33:02il sunto estremo
33:04di questa vicenda
33:06con il rischio
33:07che intanto
33:07però
33:08sotto sotto
33:09l'impianto
33:09inizia ad essere
33:10costruito
33:11con insomma
33:11i cittadini
33:12che devono
33:12praticamente
33:13arrendersi
33:13di fronte
33:14all'evidenza
33:14dei fatti
33:15prima hai detto
33:16una cosa interessante
33:17Francesco
33:17nel senso che
33:18a Civitavecchia
33:19insistono
33:20molte servitù
33:21tra cui
33:22la questione
33:23legata
33:23al carbone
33:25la questione
33:27che noi
33:27ormai
33:27abbiamo imparato
33:28a conoscere
33:29grazie a te
33:29come face out
33:30e su questo
33:32insomma
33:34diciamo
33:34fronte
33:35c'è il sindacato
33:36il sindacato
33:37più anziano
33:38d'Italia
33:38la CGL
33:39che si dice
33:40molto preoccupata
33:41è così?
33:43Sì
33:43assolutamente
33:44ma chiaramente
33:45oggi vi parlo
33:46della CGL
33:47che in ordine
33:48cronologico
33:49è l'appello
33:50arrivato più vicino
33:51ma sono tanti
33:53sono in tanti
33:55a preoccuparsi
33:55soprattutto
33:56alla luce
33:56della conferma
33:57da parte
33:58del ministro
33:59Fratin
34:00Pichetto Fratin
34:01che comunque
34:02Civitavecchia
34:03e Brindisi
34:03devono assolutamente
34:04rimanere
34:05in riserva
34:06fredda
34:07sostanzialmente
34:08in stand by
34:09alla luce
34:11un po'
34:11della situazione
34:12geopolitica
34:13che si è venuta
34:13a creare
34:14in questi ultimi anni
34:15pronte a ripartire
34:16a massimo regime
34:17ad esempio
34:18come successe
34:19all'inizio
34:21della guerra
34:23in Ucraina
34:23quando ci fu
34:25proprio la necessità
34:26di accelerare
34:27la produzione
34:28visti i mancati
34:29approvvigionamenti
34:30dalla parte russa
34:32diciamo
34:32quindi
34:35la preoccupazione
34:37da parte
34:37della CGL
34:38ma non solo
34:38della CGL
34:39che è un sindacato
34:40che rappresenta
34:41i lavoratori
34:41ma anche di tutti
34:43gli altri sindacati
34:44delle ditte
34:45che lavorano
34:46ad esempio
34:46è arrivato anche
34:47un appello
34:47della compagnia portuale
34:49di Civitavecchia
34:49che lavora
34:51a stretto contatto
34:52con Enel
34:53e grazie ad Enel
34:54c'è una banchina
34:55riservata
34:55allo scarico
34:56del carbone
34:56e ci sono
34:58tutta una serie
34:58di attività
34:59legate appunto
35:00alla centrale
35:00che come abbiamo
35:02sempre detto
35:02sono decenni
35:04che insiste
35:04sul territorio
35:05è chiaro
35:06che tutto il territorio
35:07si è un po'
35:07modellato
35:08per andare a rispondere
35:09alle esigenze
35:10di mamma Enel
35:11diciamo così
35:12che era quella
35:12che forniva
35:14c'era un po'
35:15il sogno
35:16di entrare
35:16a lavorare
35:17alla centrale
35:18e il problema
35:19è che adesso
35:20si rischia
35:21che tutte quelle persone
35:22che sono state
35:23formate in questi anni
35:24tutte queste maestranze
35:25non sanno più
35:26cosa fare
35:27e quello che
35:28sottolinea la CGL
35:29ed altre forze
35:30politiche
35:30ripeto
35:30è che la riserva fredda
35:32sicuramente
35:33non è una risposta
35:34perché di fatto
35:35non dà risposte
35:37congela un po'
35:37il tutto
35:38perché sì
35:39da un lato
35:39ci sono state
35:40rassicurazioni
35:40sul fatto
35:41che la riserva fredda
35:42ha un binario
35:44parallelo
35:44che viene percorso
35:45invece
35:46dal restyling
35:49diciamo
35:50dal cambiamento
35:52dell'area
35:52di un'area
35:53più green
35:54fare energia
35:56più green
35:56in quella zona
35:57però di fatto
35:59finché la centrale
35:59non viene smantellata
36:01sono un po'
36:02tutte chiacchiere
36:03e questa è la preoccupazione
36:05grossa
36:06dei sindacati
36:07che non si guardi
36:08al futuro
36:08e si rimanga
36:09bloccati
36:10bloccati in eterno
36:12per altri decenni
36:13perché comunque
36:14si è parlato anche
36:14di 2038
36:15che non è proprio
36:16poco
36:17beh sì
36:18non è proprio
36:18dietro l'angolo
36:19ecco
36:20mancano esattamente
36:2112 anni
36:22no?
36:22praticamente
36:22a conti fatti
36:24quindi è chiaro
36:25che anche qui
36:25c'è un po'
36:26di preoccupazione
36:27ma Francesco
36:28mi sembra di capire
36:29che Civitavecchia
36:29è una città
36:30che in realtà
36:30in questi giorni
36:31si sta preoccupando
36:32un po'
36:33per tante cose diverse
36:34no?
36:35perché ora
36:35in ultima analisi
36:37ci parli
36:37di questo progetto
36:38di cui ci avevi raccontato
36:40già in più circostanze
36:41il progetto
36:42di piazza
36:43Regina Margherita
36:44anche qui
36:45il rischio
36:46è che
36:46il restyling
36:47da 3 milioni
36:48non venga portato a segno
36:50non arrivi a termine
36:52è così?
36:53sì
36:53è un rischio
36:54secondo me
36:55anche piuttosto concreto
36:56perché dopo la raccolta firme
36:59per bloccare
37:00l'abbattimento
37:00dei lecci
37:02di piazza Regina Margherita
37:03quelli che ci sta mostrando
37:05in foto la regia
37:06e
37:07la sovrintendenza
37:08ha voluto
37:09andare a fondo
37:10alla vicenda
37:11quindi ci saranno
37:12dei nuovi sovralluoghi
37:13a giorni
37:14comunque
37:15o al massimo
37:16nella prossima settimana
37:17e poi sarà
37:19la sovrintendenza stessa
37:20a dire
37:21se si possono tagliare
37:22oppure no
37:23è chiaro che comunque
37:25andare a bloccare
37:26per altre due
37:27tre
37:27quattro settimane
37:28un mese
37:29quando
37:30ad agosto
37:32il termine
37:32è il primo
37:33traguardo
37:34fissato dal PNRR
37:36si rischia comunque
37:37di non riuscire
37:38a rispettare
37:39le tempistiche
37:40un rischio
37:40che comunque
37:41è stato confermato
37:44dall'assessore
37:45lavori pubblici
37:45Patrizio Scilipodi
37:46nel corso
37:47di una trasmissione
37:48proprio qui
37:49su Civo Online
37:50e quindi
37:52il problema c'è
37:53il problema c'è
37:54perché
37:55si è voluti partire
37:56a tutti i costi
37:57giustamente
37:58anche secondo me
37:59con un progetto
38:00perché si rischiava
38:01di perdere
38:01questi 3 milioni
38:02di euro
38:03il problema
38:04è che comunque
38:04siamo rimasti
38:05fermi
38:06per mesi
38:08nella fase
38:09nella fase estiva
38:09quando comunque
38:10i lavori
38:10erano stati affidati
38:12come ha confermato
38:14lo stesso assessore
38:15quello che era
38:15un po' il segreto
38:16di Pulcinella
38:17che tutti sapevano
38:18ma nessuno confermava
38:19il progetto era fermo
38:20proprio per questi alberi
38:22perché
38:22chiaramente
38:24a un certo punto
38:25ci si è accorti
38:26dopo anni
38:27che c'erano
38:27questi 16 alberi
38:29che sarebbero
38:30stati abbattuti
38:31e si è cercato
38:33un po'
38:33di fare delle modifiche
38:34al progetto
38:35modifiche che non si sono
38:37potute fare
38:37come ha spiegato
38:39l'assessore Scilipodi
38:40e quindi
38:41in sostanza
38:42si è andati avanti
38:43finché di nuovo
38:44una volta tolta
38:46e smontata
38:46la tensostruttura
38:47all'improvviso
38:49ci si è riaccorti
38:50di questi alberi
38:51e di nuovo
38:52è tutto fermo
38:53che cosa succede?
38:54Succede che
38:55i lavori sono fermi
38:56è stata smontata
38:57soltanto la tensostruttura
38:58non sono state fatte
39:00operazioni particolari
39:02quindi
39:03in sostanza
39:04il rischio
39:05è piuttosto concreto
39:07e questo
39:08chiaramente preoccupa
39:09anche perché
39:10è un progetto sostanzioso
39:11di cui ci hai raccontato
39:12spesso
39:12nei nostri collegamenti
39:14Francesco
39:14che entusiasmava
39:16anche comunque
39:16la cittadinanza
39:17ci ha sembrato
39:18un po' di capire
39:19però è chiaro
39:20ci saranno questi noti
39:21da sciogliere
39:21chissà se sarà possibile
39:23scioglierli effettivamente
39:24allora noi ti aspettiamo
39:25martedì prossimo
39:27per tutti gli aggiornamenti
39:28ringraziandoti ovviamente
39:29per essere stato
39:30in nostra compagnia
39:31Francesco
39:32ma per i più curiosi
39:33tutti gli aggiornamenti
39:34sono disponibili
39:35su cimonline.it
39:36grazie davvero
39:37a prestissimo
39:38allora
39:38grazie a voi
39:39a presto
39:40grazie ancora
39:41piccola pausa pubblicitaria
39:43tra pochissimi istanti
39:44come facciamo spesso
39:45del resto
39:45qui a Non Solo Roma
39:46parliamo di cultura
39:48perché sta per
39:49andare in scena
39:51a Roma
39:51uno spettacolo
39:52che rilegge
39:53il pensiero
39:54di Pirandello
39:55Pirandello
39:56che è straordinariamente
39:57attuale
39:58a tra poco
39:59Ben tornati a Non Solo Roma
40:10allora nonostante
40:11parliamo di uno scrittore
40:13che insomma
40:14ha animato
40:15la cultura italiana
40:16praticamente
40:17agli inizi
40:18e fino alla metà
40:19del novecento
40:20c'è da dire
40:21che Luigi Pirandello
40:22è ancora oggi
40:23nel duemila e ventisei
40:24uno degli autori
40:26più attuali
40:27che possano esistere
40:28sì perché
40:29i suoi temi
40:30possono davvero
40:31ritornare
40:32in ogni epoca
40:33e questo perché
40:33perché soltanto
40:34uno scrittore
40:36come Luigi Pirandello
40:37è riuscito
40:37a scavare
40:38davvero
40:39nell'animo umano
40:41soltanto per farvi
40:42un esempio
40:42l'alienazione
40:44la maschera sociale
40:45il contrasto
40:46tra apparenza
40:46e verità
40:47sono tutti temi
40:48dei quali
40:49sono sicura
40:50riusciremmo
40:51a parlare
40:51anche tra 50 anni
40:53perché in realtà
40:53sono degli elementi
40:55che ritornano sempre
40:56quando si parla
40:56di umanità
40:57di uomini
40:58e di donne
40:58perché però
40:59vi parlo di Pirandello
41:00perché tra pochissimi giorni
41:02dal 15 gennaio
41:03precisamente fino
41:04al 18 gennaio
41:06andrà in scena
41:07la Teatro Sofia
41:08di Roma
41:09Frammenti
41:10si tratta di
41:11uno spettacolo
41:13che rilegge
41:14il pensiero
41:14di Pirandello
41:15e lo fa in una maniera
41:16davvero tutta speciale
41:18perché a renderlo speciale
41:19in realtà
41:20la compagnia teatrale
41:21che andrà in scena
41:22una compagnia teatrale
41:23composta da ragazzi
41:24giovanissimi
41:25che si è riuscita
41:27a distinguere
41:28negli anni
41:28a farsi conoscere
41:29negli anni
41:30proprio per questa sua
41:31capacità di rielaborare
41:33quelli che consideriamo
41:34appunto classici
41:35la compagnia in questione
41:36si chiama
41:37Storie di Piazza
41:38e noi abbiamo
41:39in collegamento video
41:40Luca Falleri
41:41e Davide
41:42Ingannamorte
41:43buongiorno
41:43e bentrovati
41:44buongiorno
41:46buongiorno
41:46grazie
41:47grazie per l'accoglienza
41:48grazie a voi
41:50per essere in nostra compagnia
41:51tra le altre cose
41:51Luca sono sicurissima
41:52di aver pronunciato
41:53il tuo cognome male
41:54è vero?
41:56Falleri
41:57ma fa lo stesso
41:58Luca Falleri
41:59ok
42:00grazie per essere
42:01in nostra compagnia
42:02entrambi
42:03allora raccontateci
42:04un po' di questo
42:05spettacolo
42:05io sono curiosissima
42:06anche perché
42:07Pirandello è amato
42:08da chiunque
42:09immagino
42:10assolutamente sì
42:12questo è un progetto
42:14che nasce
42:14per le scuole
42:15un professore
42:17di un liceo
42:17classico
42:18di Biella
42:19ci aveva proprio
42:19commissionato
42:20questo spettacolo
42:21per i suoi studenti
42:23e diciamo che per noi
42:25è stata una bellissima
42:26possibilità
42:26perché questo
42:28ha fatto nascere
42:29questo spettacolo
42:31e il nostro obiettivo
42:33è proprio quello
42:34di rendere
42:34fruibile
42:35a chiunque
42:36i temi
42:37di Luigi Pirandello
42:38che appunto
42:39quando lo si mette
42:40in scena
42:40viene considerato
42:42sacro
42:43e quindi
42:43anche le rappresentazioni
42:45sono molto impostate
42:47molto classiche
42:48e noi abbiamo
42:48cercato di smuovere
42:50abbiamo cercato
42:51di rompere
42:52qualche barriera
42:53e abbiamo
42:54messo insieme
42:55tre opere
42:56di Luigi Pirandello
42:58che sono
42:59Così è se vi pare
43:00è l'unica opera
43:02teatrale
43:02di per sé
43:03che mettiamo in scena
43:04adattata per tre attori
43:05poi raccontiamo
43:06una novella
43:07che è
43:08Il treno affischiato
43:09che adattiamo
43:11in un modo
43:11un po' particolare
43:12concentrandoci
43:13sul teatro di figura
43:14in particolare
43:15quello delle ombre
43:16e finiamo
43:17con
43:17Uno Nessuno Centomila
43:18un romanzo
43:19che abbiamo però
43:20adattato
43:21anch'esso
43:21a testo teatrale
43:22per tre
43:22particolare
43:25perché ci
43:26ci siamo accorti
43:27poi che quest'anno
43:29nel 2026
43:30ricorre proprio
43:30il centenario
43:31dalla prima pubblicazione
43:33di Uno Nessuno Centomila
43:34ecco
43:35un romanzo
43:36stupendo
43:37che dovrebbe essere
43:38insomma
43:38letto da
43:39da chiunque
43:40soprattutto
43:41essere anche un po'
43:42divulgato di più
43:43nelle scuole
43:44perché si arriva
43:45fino a un certo punto
43:46con i programmi scolastici
43:47però vabbè
43:48qui andiamo
43:48insomma
43:49su un altro fronte
43:51allora
43:51l'avete
43:52rielaborato
43:53in maniera particolare
43:54avete detto
43:55in che modo
43:56rielaborato
43:56in maniera particolare
43:57riuscite a farci
43:58qualche esempio
43:59noi intanto
43:59stiamo mandando
44:00qualche immagine
44:01in onda
44:01per far capire
44:02meglio ai telespettatori
44:03cosa intendiamo
44:04Sì
44:06noi abbiamo scelto
44:07tre storie
44:08che potessero raccontare
44:10da più punti di vista
44:11il pensiero
44:12pirandelliano
44:13perché sono diverse
44:15tra di loro
44:15esatto
44:17sono tre riduzioni
44:19una è un po'
44:20più drammatica
44:21la seconda
44:22è più poetica
44:22la terza
44:23uno ne sono centomila
44:24è molto ironica
44:25beffarda
44:26molto anche dinamica
44:27ma leggendo proprio
44:28il romanzo
44:30ci siamo accorti
44:30che il testo
44:31è molto comico
44:32molto assurdo
44:34è una storia
44:34molto semplice
44:36che in realtà
44:36fa capire
44:38molte cose
44:39dell'essenza umana
44:42di quanto in realtà
44:43la nostra presenza
44:45la nostra vita
44:46è frammentata
44:48da tutti
44:48da tutte le visioni
44:50che le persone
44:51ci danno
44:52e appunto
44:54abbiamo voluto
44:54scegliere
44:56selezionare anche
44:57dei linguaggi
44:58scenici
44:59differenti
44:59per così
45:01a se vi pare
45:01utilizziamo
45:02delle cornici
45:03per rappresentare
45:04personaggi diversi
45:05utilizziamo anche
45:07diversi costumi
45:08per cambiare personaggi
45:09per passare
45:10da un personaggio
45:11all'altro
45:12come diceva già Luca
45:14nel treno affischiato
45:15utilizziamo
45:16il teatrino
45:17delle ombre
45:17e invece
45:19uno nessuno
45:20centomila
45:20è molto dinamico
45:21molto diviso
45:23molto frammentato
45:25perché poi
45:25Vitangelo Moscarda
45:27viene interpretato
45:28da me
45:29però c'è una versione
45:30diciamo più adulta
45:32che interpreta Luca
45:33che fa un po'
45:34da narratore
45:35e invece c'è
45:35Milena Aldini
45:36che fa la moglie
45:38Dida
45:39nell'ultimo racconto
45:42ed è proprio
45:42nell'ultimo racconto
45:44che abbiamo inserito
45:45anche l'elemento
45:46metateatrale
45:47che comunque
45:48a Pirandello
45:49è molto caro
45:50e ci tenevamo
45:51ad avere comunque
45:52una sua rappresentanza
45:53nonostante noi stiamo
45:54portando in scena
45:55testi che non sono
45:56metateatrali
45:57siamo comunque riusciti
45:57ad inserire
45:58altre citazioni
45:59ecco a tutta l'opera
46:00Pirandello
46:01abbiamo proprio voluto
46:02condensare
46:03tutto l'universo
46:04che lui ci ha offerto
46:05in piccoli frammenti
46:07esatto
46:08qui spieghiamo
46:09poi il titolo
46:10è che è un po'
46:12cioè molto ambizioso
46:13come progetto
46:14infatti vi chiedo
46:15tu prima
46:16insomma Davide
46:17hai detto
46:17Luigi Pirandello
46:19è sacro
46:20voi siete due attori
46:21due ragazzi
46:22molto giovani
46:22è stato difficile
46:24portare in scena
46:25un mostro sacro
46:26come Pirandello
46:27oppure è stato anche divertente
46:29divertente immagino di sì
46:30però voglio capire
46:31la complessità
46:32no?
46:32sì diciamo che c'è una responsabilità
46:36sicuramente
46:37proprio
46:38da attori
46:40da attori
46:41portare in scena
46:42Pirandello
46:42in Italia
46:43come portare
46:44Molière
46:45in Francia
46:46come fare Shakespeare
46:47a Londra
46:48quindi insomma
46:48c'è una responsabilità
46:50noi abbiamo preso
46:51delle scelte
46:52che sono anche
46:53insomma
46:54contestabili
46:55diciamo
46:55perché
46:56sono sperimentali
46:57noi abbiamo voluto
46:58sperimentare
46:59un po'
46:59e andare oltre
47:00le solite convenzioni
47:01anche per offrire
47:02agli studenti
47:03ma a chiunque
47:04chiunque ci venga a vedere
47:06un'esperienza teatrale
47:07diversa dal solito
47:09sì
47:09vorrei aggiungere
47:10che secondo me
47:11è una cosa
47:11che ci ha aiutato tanto
47:12nell'avere un punto di vista
47:14diverso
47:15è stata proprio
47:15la commissione iniziale
47:17con cui è nato
47:17questo spettacolo
47:18perché noi lo stavamo
47:19facendo
47:19nelle scuole
47:20è stato quello
47:23di
47:24seguire
47:25questo spettacolo
47:26e dire
47:27che
47:28è un occhio
47:32molto diverso
47:33quindi siamo
47:34proprio concentrati
47:35sul
47:35nostro
47:36ecco
47:37allora
47:39ti abbiamo sentito
47:39un po' a scatti
47:40Davide
47:41ti devo dire la verità
47:42vediamo se riusciamo
47:43un attimino
47:44a ripristinare
47:45il collegamento
47:45proviamo ora
47:46no c'è qualche piccolo
47:50problema di linea
47:51forse
47:52però insomma
47:52ecco questi due
47:53ragazzi molto giovani
47:55questi due attori
47:56che stanno portando
47:57in scena a Roma
47:58un progetto davvero
47:59devo dire
48:00molto ambizioso
48:01che si chiama
48:01Frammenti
48:02e che condensa
48:03al suo interno
48:04tanti piccoli parti
48:06del pensiero pirandelliano
48:07ma anche
48:07del modo un po'
48:09di fare scrittura
48:10e teatro
48:11da parte di Pirandello
48:12proviamo a vedere
48:12se ci sono di nuovo
48:13giusto per salutarli
48:14perché tra le altre cose
48:15siamo anche in chiuso
48:16ok
48:17sì sì sì
48:18ci siamo ragazzi
48:19allora io sono in chiusura
48:20ovviamente
48:20voglio ringraziarvi
48:22per essere stati
48:23in nostra compagnia
48:24però ricordiamo
48:25qualche data
48:26dal 15 al 18
48:27al teatro Sofia
48:28a Roma
48:29per questo spettacolo
48:30devo dire
48:30interessantissimo
48:32e anche coraggioso
48:33bravissimi
48:34perché insomma
48:34Pirandello non è facile
48:36cioè davvero
48:37davvero molto difficile
48:38quindi complimenti davvero
48:39dopo dove vi troveremo
48:40dopo ritorneremo
48:43in Monte
48:44a marzo
48:45andremo in scena
48:46di nuovo a Biella
48:48con tante date
48:50con le scuole
48:50ma fanno anche
48:51delle date serali
48:53e poi prossimamente
48:54ci saranno
48:55altri appartamenti
48:56altre situazioni
48:58che bollono in pettolo
48:59beh
49:00dai dai
49:00allora c'è tanto da fare
49:02grazie davvero ragazzi
49:03un buon proseguimento
49:04e come si dice
49:04in bocca al lupo
49:05no?
49:06in bocca al lupo
49:07grazie davvero prestissimo
49:13ebbene
49:14abbiamo disavorito
49:15il tempo a disposizione
49:16dunque ci fermiamo qui
49:18torniamo però
49:18in diretta domani
49:20alle 13
49:20con un'altra puntata
49:22di Non Solo Roma
49:22altre notizie
49:23altri ospiti
49:24che ci aiuteranno
49:26a fare luce
49:26come sempre
49:27sui fatti
49:28direttamente da Roma
49:29e sul nostro territorio
49:30ringrazio la regia
49:32a cura di Chiara Proietti
49:33e vi do appuntamento
49:34se vorrete
49:34a domani
49:35arrivederci
49:36Non Solo Roma
49:39le notizie dalla regione
49:41con Elisa Mariani