00:00Buenas noches, me da muchísimo gusto poder platicar con el embajador en retiro,
00:19después de 30 años de carrera, Jorge Lomónaco, a quien saludo con todo mi aprecio y respeto.
00:28¿Qué tal, Jorge? Mi querido Carlos, qué gusto saludarte después de tantos años.
00:34Sí, hombre, pues el tema por el que te convoco es evidente para, bueno, seguramente para ti también,
00:45que es el caso Venezuela-Maduro. ¿Cuál es tu reflexión hasta donde va este, pues este zainete?
00:58Creo que hay que decir, primero que nada, que fue un acto ilegal desde la perspectiva del derecho internacional,
01:08aunque probablemente no conforme al derecho doméstico estadounidense.
01:14Y de ahí quizás es el armado de lo que yo considero que es una cobertura de hacerlo pasar como un arresto
01:27por un crimen de narcotráfico, narcoterrorismo, como le llaman ahora en Estados Unidos,
01:34porque eso le permite a Trump, le da a Trump la posibilidad de hacerlo y sin pasar por el Congreso.
01:42Ya veremos si no se cae o cuántos hoyos tiene la causa penal sobre el narcotráfico,
01:50pero a mí me parece que es más probable que esa sea la cobertura jurídica que Trump necesitaba para actuar
01:56sin pasar por el Congreso.
01:59De un caso similar a la detención y la guerra en Panamá, ¿no?
02:03Que por cumplir una orden de aprehensión contra Noriega, pues inclusive bombardearon la ciudad.
02:11Así es, así es, en ese sentido muy parecido.
02:15Tampoco creo que tenga que ver con el petróleo.
02:17Ah, pues es donde más énfasis ha puesto Donald Trump.
02:22Pero otra vez, con Trump hay que tener mucho cuidado con lo que dice.
02:28Esto todo es parte de un show y una serie de simulaciones.
02:33Y aquí podría haber otra, que es el tema del petróleo.
02:37El petróleo, es decir, para empezar, Venezuela no tiene las reservas que se ha dicho que tiene.
02:45Dicen que es el que más reservas tiene en el mundo.
02:49Es que las reservas las declaró Chávez y las triplicó entre 2008 y 2010
02:56sin haber encontrado un solo yacimiento adicional.
03:00Porque la OPEP funciona con base en lo que los estados declaran que tiene.
03:06Puedes o no, como país, pedir que se certifiquen tus reservas,
03:11pero si no se certifican, pues es lo que tú dices.
03:15Chávez lo hizo como un acto, digamos, típicamente de populista, de presunción.
03:22Y ese dato que dio Chávez lo han dado por bueno, pues en fin,
03:27a la mayor parte de los analistas, sin meterse a ver las cosas.
03:31Los americanos estoy seguro que saben perfectamente que hay mucho menos de lo que dice.
03:36En realidad se estima que no hay 300 mil millones, sino 80 mil millones.
03:41Uy, menos de la cuarta parte.
03:45Menos de la cuarta parte.
03:46Pero además Venezuela produce menos de una tercera parte de los barriles que producía hace cinco años,
03:55porque la empresa prevedesa es un desastre.
03:58Entonces echarla a andar va a costar mucho dinero, mucho tiempo, mucho trabajo,
04:04y la necesidad de estabilidad política, económica y jurídica para las empresas que quieran invertir.
04:16Entonces estamos hablando de décadas, décadas para que efectivamente alguien se beneficie de esto.
04:23Entonces las razones son otras, ¿sí?
04:27Son personales. Con Trump todo es personal.
04:30Lo mismo que su rechazo a María Corina es personal.
04:34Es porque le quitó, según él, el premio Nobel de la Paz que le correspondía.
04:40Con Maduro le irritó enormemente que bailara en desafío a él.
04:46Yo creo que ese es uno de los detonadores de la operación.
04:54Yo creo que Trump hubiera preferido negociar la salida de Maduro, negociarla con él,
05:01mandarlo a algún lugar donde estuviera protegido, con su riqueza, su familia, etcétera, etcétera.
05:08Maduro pensó, yo creo, que Trump estaba faroleando, que era un farol, y pensaba resistir,
05:21como había resistido tantos otros intentos de salida, con su diálogo continuamente,
05:30que era una manera de ganar tiempo y alargar este proceso de amenaza
05:33hasta muy cercano a las elecciones de medio término en Estados Unidos.
05:39Pero no le funcionó. Y no le funcionó porque yo creo que Trump se sintió agredido personalmente,
05:45irritado con que bailara y lo desafiara y se burlara de él.
05:50Le dijera cobarde.
05:51Sí, pero también se atravesaron los archivos de Epstein, que son demoledores.
05:57Trump necesitaba una distracción, una distracción del tamaño equivalente al escándalo de los archivos Epstein
06:09que empezaron a salir. El 19 de diciembre todavía no ha salido más que una fracción
06:15y ya hay evidencia suficiente de algún tipo de responsabilidad personal, no necesariamente delitos,
06:25pero sí de muchos de sus aliados y socios a los que Trump preferiría proteger
06:33porque son contribuyentes de su campaña, etcétera, etcétera.
06:36Y había que hacer una distracción, un escándalo, un show, porque lo que hemos visto es un show, Carlos.
06:43Cómo se han transmitido las imágenes del cuarto de guerra en Mar o Lago,
06:49del bombardeo, del vuelo de Maduro, de la bajada de Maduro, que si se tropezaba en el avión.
06:57El mismo Trump dijo, prepárense porque esto va a ser un show.
07:01Bueno, pero...
07:02No tiene que ver con democracia, muchísimo menos con democracia.
07:06No, no se ve que la democracia o los derechos humanos estén detrás de las intenciones de Trump.
07:11Le vio la cara a todos los que pensaban que esto era una movida democrática. No lo es.
07:19Y dejó la estructura madurista, chavista madurista, a cargo de Venezuela.
07:25¿Esa qué explicación tiene?
07:27Bueno, la explicación es primero que nada que no le importa la democracia
07:31y que no buscaba una transición democrática.
07:33Y ya lo dijo muy claramente en su entrevista de New York Times.
07:37Yo soy el que voy a estar a cargo y va a ser por muchos años.
07:42Vamos a tutelar a Venezuela.
07:45Segundo, porque en efecto es mucho más fácil tumbar a un dictador,
07:54derrocar un régimen, que hacerse cargo de la construcción de la nación,
07:59de gobernar, de gestionar ese país.
08:02Bueno, y en realidad el presidente electo en 2024 y María Corina,
08:10pues no tienen los hilos para la operación de eso que le llaman gobernar.
08:14En efecto, en efecto.
08:15Tienen la legitimidad que le dio esa elección,
08:18pero no tienen los hilos que sí tiene el aparato madurista, digamos, que queda.
08:25Para mantener al país funcionando, aunque sea tan mal como estaba.
08:30Para que no explote, para que no explote y no revienta,
08:34aunque no necesariamente está garantizado que no ocurra,
08:37porque las rivalidades internas,
08:40es decir, el heredero de Chávez, elegido por Chávez antes de morir,
08:45era Diosdado Cabello.
08:48Ese era el heredero.
08:50Pero hubo un momento en que dijo que mejor Maduro.
08:52No, eso es parte de la propaganda cubana.
08:56Quien eligió a Maduro fue Cuba.
09:00Entonces, Diosdado Cabello ya ha sido rebasado,
09:06primero por Maduro, por decisión de los cubanos,
09:11y ahora por Delcy Rodríguez, por decisión de los americanos.
09:16Es decir, ¿va a tolerar por segunda vez ser pasado por delante?
09:21A lo mejor sí, a lo mejor porque no le queda más remedio
09:23y no se quiere ver en la celda contigua de Maduro.
09:27Pero quién sabe, vamos a ver.
09:29O sea, ahí va a haber un forcejeo entre ellos.
09:32Por lo pronto se ha disciplinado,
09:36pero vamos a ver por cuánto tiempo,
09:38a ver si en efecto esto funciona.
09:41Bueno, en paralelo, el jueves comenzaron a ser escarcelados
09:50algunos de los aproximadamente mil presos políticos
09:54que tenía el chavismo y el madurismo en Venezuela.
10:00Esto quizás abre la posibilidad de retomar
10:05la fuerza política de la oposición
10:08para que se haga un proceso que...
10:11No estoy muy seguro, Carlos,
10:14porque están liberando muy pocos,
10:17una veintena de 800,
10:19incluso hay quien habla de 1.800,
10:22más que de 800,
10:23casi todos extranjeros.
10:26Muchos españoles.
10:29O sea, me parece que este es un gesto
10:31para tapar, para callar un poco
10:33a los que reclaman,
10:34a los que apoyaron
10:36o querían un cambio en Venezuela,
10:39pero que se sienten decepcionados,
10:41traicionados por Trump.
10:43Entonces, me parece que este es un gesto
10:45que tiene que ver con tapar un poco la boca
10:48y que está diseñado a tapar la boca
10:53de las críticas,
10:54particularmente en España.
10:56O sea, una cuarta parte de los 20
11:00que hasta ahora van.
11:02Entonces, vamos a ver,
11:04a ver si no es más que un gesto.
11:07Ahora, en este lío,
11:10Trump se ha desbocado
11:12hablando también de otros países
11:15y pues declarando
11:19de manera, yo diría, cínica
11:22su intención
11:23pues de apropiarse de Groenlandia.
11:26Esa parte, ¿cómo la ves?
11:29Bueno, yo creo que, digamos,
11:31ha insistido mucho.
11:33Quizás es el próximo distractor.
11:37Quizás intente hacer una negociación.
11:40Están hablando de comprarlo.
11:42Yo no creo que Dinamarca
11:44quiera venderlo.
11:45Pero igual acabamos
11:47con una de las típicas simulaciones
11:48de Trump que les gusta tanto
11:50a los presidentes populistas
11:51que conocemos mucho
11:53ahora también en México.
11:55Y Estados Unidos
11:57tiene una base militar
11:58y una base aérea
11:59en Groenlandia.
12:01Todo lo que tienen que hacer
12:02es que los militares
12:03que están ahí un día
12:04salgan con sus botas de nieve,
12:06con sus gorros,
12:07pongan la clave en la bandera
12:09de Estados Unidos
12:10fuera de la base militar
12:11y digan
12:12esto es territorio estadounidense.
12:15Lo que provocaría
12:16un desastre
12:18en la Unión Europea
12:20entre otras cosas
12:21por la organización
12:23del Atlántico del Norte.
12:26Pero si es una simulación,
12:28o sea,
12:28es como el Golfo de México.
12:30Yo le llamo
12:30el Golfo de América.
12:32Y entonces
12:33se le llama
12:34Golfo de América
12:34pero el resto del mundo
12:35le llama Golfo de México.
12:37A lo mejor dice
12:38Groenlandia es parte
12:39de Estados Unidos
12:40pero el resto del mundo
12:41no lo considera
12:42parte de Estados Unidos.
12:45Jorge,
12:45el tiempo de esta emisión
12:47se agotó
12:48pero yo te pido
12:49que le entremos ahora
12:51a la parte
12:52que tiene que ver
12:53con Cuba
12:54y desde luego
12:55con México.
12:55¿Aguantas aquí?
12:56Sí.
12:57Muchas gracias a ustedes
12:59y hasta mañana.
13:00¡Gracias!
13:01¡Gracias!
13:02¡Gracias!
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