México es uno de los cuatro países más ricos en biodiversidad del planeta. Una de cada diez especies que existe en la Tierra es mexicana. Muchas de ellas son endémicas: solamente existen en nuestro territorio.
En este episodio de Palabras Cruzadas, conversamos con Oscar Moctezuma, Fundador y Director General de Naturalia, A.C.
Sobre esa riqueza natural que está en grave peligro. Cada año, alrededor de 30 mil especies se extinguen en el mundo, y la responsabilidad es mayoritariamente humana: por persecución directa, uso excesivo y destrucción de hábitat.
Una conversación que no puedes perderte.
#PalabrasCruzadas #LaJornadaOnline #LaJornadaPodcast #Biodiversidad #ExtincióndeEspecies #MéxicoNatural #Conservación #Naturalia #OscarMoctezuma #CrisisAmbiental #PolinizadoresLoboMexicano #PatrimonioNatural
En este episodio de Palabras Cruzadas, conversamos con Oscar Moctezuma, Fundador y Director General de Naturalia, A.C.
Sobre esa riqueza natural que está en grave peligro. Cada año, alrededor de 30 mil especies se extinguen en el mundo, y la responsabilidad es mayoritariamente humana: por persecución directa, uso excesivo y destrucción de hábitat.
Una conversación que no puedes perderte.
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00:00En 1990, Octavio Paz lo dijo al recibir el Premio Nobel de Literatura.
00:09Hemos herido, tal vez de manera irreparable, al medio natural.
00:14Nuestro frenesí por producir ha deteriorado al medio ambiente.
00:18La contaminación infesta al aire, a los ríos y a los bosques.
00:22Ese mismo año también, un grupo de personas comprometidas con la conservación fundó Naturalia,
00:30una asociación civil para la conservación de especies silvestres
00:33con el fin de desarrollar proyectos para la protección y conservación de ecosistemas y especies silvestres en México.
00:42Nos acompaña su actual director, Óscar Moctezuma, para tomarle el pulso a la naturaleza, señalada por Octavio Paz.
00:51Gracias por estar aquí.
00:53Encantado, Javier. Muchas gracias.
00:54Ya son 35 años de que empezaron este proyecto que era como muy utópico entonces, ¿no?
01:00Pues sí, la verdad es que no me creo que hayan pasado 35 años.
01:05Hay cosas que hemos logrado en 35 años, pero en general digamos que la causa que tratamos de atender
01:15sigue siendo una crisis y es importante pues estar conscientes para atenderla, ¿no?
01:22¿Cómo surgió la idea o qué fue lo que disparó, digamos, la conciencia en este grupo de investigadores,
01:28de gente que le interesa el medio ambiente?
01:29Bueno, la causa que nosotros atendemos, digamos que la amenaza que enfrentamos es la extinción,
01:38la pérdida de biodiversidad.
01:41Pérdida de biodiversidad significa que los ecosistemas se destruyen,
01:45las especies se extinguen irremediablemente y con ellas pues un bagaje de información genética
01:52que es útil para los procesos naturales y también para la humanidad.
01:56Y esto es algo que poco a poco se ha ido entendiendo, no es, digamos, un problema menor.
02:06De hecho, se considera que son dos grandes amenazas ambientales las que enfrenta la humanidad hoy en día.
02:13Uno es el consabido cambio climático que creo que la mayoría de la gente ya entiende un poco más.
02:21Ya padecemos el tema del clima, ha habido mucha tensión gubernamental,
02:26ha habido acuerdos, recursos, etcétera, porque ciertamente hemos cambiado el clima,
02:32estamos aumentando la temperatura de la atmósfera y eso pues puede traer consecuencias catastróficas
02:39para la vida en el planeta.
02:41Pero esta otra crisis, que es la crisis de la biodiversidad,
02:45realmente tiene el, digamos, la desventaja de que es silenciosa,
02:50es poco entendida y se está acumulando, digamos,
02:56el riesgo de que, pues, procesos naturales que son indispensables para la vida,
03:03como la captura de carbono, la lluvia, los procesos de lluvia,
03:08la generación de suelo fértil,
03:11todos estos procesos naturales que han existido en la Tierra
03:16y que dependen en buena medida de la existencia de especies y ecosistemas,
03:21pues puedan colapsar.
03:22Estamos en riesgo de que colapsen porque
03:24este nivel de destrucción de la biodiversidad es muy grande,
03:29pero como digo, es silencioso.
03:32Cuando una especie se extingue, en ese preciso momento no pasa nada.
03:36Ni nos damos cuenta.
03:37Ni nos damos cuenta.
03:38De repente, podemos acusar que no habíamos visto a libérulas hace mucho tiempo.
03:44Exacto, y la mayoría de las personas ni siquiera se enteran, ¿no?
03:48Si acaso los especialistas, los que estamos metidos un poco en el tema.
03:52Pero, realmente, analizando, digamos, la información que tenemos hoy en día,
03:58que incluso, pues, es mucho más amplia que la que existía hace 35 años,
04:03podemos entender mejor la gravedad de esta crisis
04:06para dar un ejemplo en...
04:09Bueno, se sabe que...
04:11Porque la extinción ha sido un fenómeno natural en el pasado de la Tierra, ¿no?
04:16O sea, las especies se extinguen de manera natural,
04:19a veces por eventos catastróficos,
04:22por circunstancias naturales donde nada tiene que ver,
04:26pero incluso esas extinciones son un motor para la evolución.
04:29Cuando una especie se extingue, evoluciona otra que, digamos, la sustituye.
04:36El papel que la especie extinta tenía en los procesos naturales,
04:41pues, los llega a ejercer una nueva especie que evolucionó con esa intención.
04:48Pero este proceso de evolución, pues, es, digamos, no es rápido, ¿no?
04:52Toma miles de años.
04:55Y hoy en día lo que estamos viendo es una extinción
04:58o procesos de extinción provocada por las actividades sonadas.
05:03Y la diferencia es que es mucho más acelerada.
05:07Es un ritmo antinatural.
05:09Y ahí tenemos que ver la humanidad.
05:12Eso definitivamente está comprobado.
05:15O sea, ya sea por persecución directa de algunas especies,
05:18por uso excesivo, por destrucción de su hábitat.
05:22Esta es la razón o la causa principal de que las especies estén extinguiendo.
05:27Y hoy en día tenemos cálculos que nos señalan
05:31que alrededor de 30 mil especies se extinguen cada año.
05:36Esto es un ritmo de tres especies cada hora.
05:38Y a ese ritmo es imposible que la naturaleza compense
05:44la extinción de una especie con la evolución de nuevas especies.
05:48Así es.
05:48Para que se den una idea,
05:50digo, la famosa extinción de los dinosaurios
05:53que en términos paleontológicos se dio muy rápido
05:56por este meteorito que chocó contra la Tierra
06:00y cambió las condiciones atmosféricas de una manera muy rápida.
06:04Pero la extinción de los dinosaurios se dio a un ritmo
06:06de una especie cada mil años.
06:09A ese ritmo se extinguieron los dinosaurios
06:12y gracias a eso, pues, evolucionaron las especies,
06:16los mamíferos, básicamente.
06:18Por eso estamos aquí.
06:19Les dimos tiempo a las otras especies evolucionaron.
06:22Exactamente.
06:22Desaparecieron los dinosaurios, evolucionaron los mamíferos
06:25hasta llegar al día de hoy donde somos un mamífero más.
06:30Es el peor depredador.
06:31Yo creo que una plaga, quizá.
06:34Y estamos, entonces, pues, impidiendo que la naturaleza
06:39compense estas extinciones por el ritmo tan acelerado.
06:42Y lo que estamos haciendo es quitar piezas esenciales
06:46para la maquinaria de la vida.
06:49O sea, todos estos procesos de los que yo hablaba
06:51dependen de que existan.
06:53O sea, todas las especies tienen una función
06:56en los procesos naturales.
06:57Que no lo sepamos o que no lo detectemos es otra cosa.
07:02Pero, pues, puede ser tan grave como poner en peligro
07:07la existencia humana.
07:09Pongo un ejemplo clarísimo.
07:12El 75% de los cultivos de México.
07:1675.
07:1775% son polinizados por murciélagos, insectos, aves,
07:24incluso algunos roedores.
07:25Así es.
07:26Entonces, esa función o ese servicio ambiental,
07:30como se le llama, es vital para nosotros, ¿no?
07:33Si sin ese servicio, pues, nos quedamos sin comida.
07:36Y estados como Sinaloa o Michoacán,
07:38¿cómo producirían la cantidad de cosas que producen?
07:41Exactamente.
07:41Entonces, perder, digamos, vamos a suponer que muchas de estas especies
07:47que hoy nos dan este servicio se extinguen, pues,
07:51nos estamos poniendo nosotros mismos en peligro, ¿no?
07:54Yo creo que ya somos una especie en peligro de extinción,
07:57no muy consciente de eso, porque estamos alterando esa cadena
08:01que nos mantiene vivos.
08:03Fíjate, Oscar, pues sí, efectivamente las condiciones de entonces,
08:06de hace 35 años y las de ahora, pues, son muy distintas.
08:10Los procesos se han acelerado mucho.
08:12Hemos visto en estas tres décadas cómo perdemos especies
08:16y nos damos cuenta cuando ya, ahora sí, que ya no existen,
08:19tan, tan, se acabó y vemos la función que tenían
08:22en todo este entramado natural que no está inactivo,
08:28está moviéndose constantemente.
08:30Pero, a pesar de eso, de que ya tenemos más información,
08:34más evidencia, yo recuerdo haber leído en un periódico
08:37nacional mexicano, cuyo nombre no diré porque no quiero
08:41hacerlo de enemigos, que en primera plana decía,
08:45avalado y dictado por el director de ese diario, decía,
08:49el calentamiento global son patrañas.
08:53Yo tuve la oportunidad de hablar con él y le dije que se me
08:55se ve muy irresponsable y me dijo, no, es que no está comprobado
08:58que al 100% el calentamiento global sea un problema global
09:04que nos afecta a todos.
09:06Entonces, como que me quiso desarmar de esa manera y yo,
09:08se me ocurrió una locura, le dije, si tú tuvieras la certeza,
09:14el 15% de datos duros que te dijeran que si te subes al próximo avión
09:19que vas a utilizar, se cae y te subirías, y me dijo, no,
09:22no estoy, no estoy mejor para nada.
09:24Claro.
09:25Y le digo, tú con el 15% no te quieres arriesgar y me estás
09:28diciendo que no estar comprobado al 100% que es un peligro el
09:33calentamiento global.
09:34Se me hace muy responsable.
09:36Total.
09:36Se lo dije, pero eso fue en el 2016, yo creo.
09:42Pero ahora hay personajes que tienen gran influencia,
09:46como Donald Trump, que dicen que también el calentamiento global
09:50es una invención woke.
09:52Así es.
09:52¿Qué se puede hacer o cómo debemos hacerle?
09:56Porque tenemos que lidiar con eso.
09:58Desgraciadamente, bueno, el principal enemigo a vencer es la ignorancia
10:02en todos los niveles.
10:06Pero también está el tema, tú lo mencionas, de la ambición.
10:10Esta ambición desmedida, que todo lo traduce en, no sé, dinero, recursos.
10:20Una producción loca.
10:21Producción interminable, enriquecimiento, etcétera.
10:25Todo esto son, pues digamos, los motores de estos problemas ambientales.
10:31Y existe muchísima información y muchísima evidencia científica comprobada
10:37de que estamos hablando de hechos, de que estamos, digo.
10:42No es una hipótesis.
10:43No es una hipótesis.
10:44Son datos que ya están ocurriendo.
10:45O sea, son cosas que afortunadamente se han podido investigar a profundidad.
10:50Y entonces tenemos muchísimos elementos como para,
10:54o deberíamos de sentarnos a reflexionar y decir, esto es importante.
10:58Hay muchos ejemplos.
11:01Pongo otro caso que creo que es muy ilustrativo.
11:04La gente tiende a juzgar a las especies por su aspecto.
11:09Bueno, los murciélagos.
11:10Los murciélagos.
11:10Y son polinizadores.
11:12Son polinizadores.
11:13Mira, la mayoría de los murciélagos son insectívoros.
11:17En México tenemos más de 100 especies de murciélagos,
11:19de diferentes hábitos alimenticios, pero la mayoría son insectívoros.
11:24Los murciélagos, los murciélagos insectívoros suelen reunirse en grandes grupos.
11:31Y digamos, hay colonias de más de un millón de individuos.
11:37Wow.
11:37Varias.
11:38A lo largo del país hay una colonia de 6 millones, otra de 10.
11:43Y hay varias de más de un millón de ejemplares.
11:46Entonces, se ha estimado que cada noche una colonia de un millón de murciélagos insectívoros
11:52se come el equivalente a 3 toneladas de insectos.
11:57De esos que se comen a nuestras hortalizas.
11:59Exactamente.
12:00O sea, ¿tú te imaginas 3 toneladas de insectos?
12:02Yo creo que es este salón lleno de insectos.
12:06Y eso comen cada noche.
12:07¿Qué pasaría si no hubiera murciélagos y estas grandes colonias acabando con los insectos
12:15o controlándolos, digamos?
12:17Ya no tendríamos comida.
12:18Además, esos insectos estarían invadiendo todo, transmitiéndonos enfermedades,
12:24haciendo imposible nuestra vida.
12:25Entonces, estamos hablando de un tipo de animal, los murciélagos.
12:30Y entonces, ahí nos queda clarísimo.
12:33Y esto está documentado y está súper estudiado.
12:35O sea, tenemos miles de ejemplos de que el aspecto no es lo que nos debería de mover
12:41a proteger o no a una especie.
12:45Digamos que su aspecto los hace muy funcionales para esas tallas.
12:48Exactamente.
12:49Que además dices que polinizan.
12:51Otros polinizan, otros dispersan semillas y con eso permiten la regeneración de los bosques, etc.
12:56Deberíamos ponerles un pequeño altar a los bosques.
12:58La verdad es que hay muchas especies que son clave y que su función, o sea, está estigmatizada,
13:05está deformada porque por su aspecto, por las leyendas, por los mitos.
13:11Yo creo que los murciélagos y quizá los lobos son las especies que más estigmatizadas están en el planeta.
13:19Pues Inglaterra tuvo una política para extinguir todos los lobos en Inglaterra.
13:22Bueno, en México pasa lo mismo y déjame decirte que esa fue la razón por la que surgió Naturalia
13:28porque el lobo mexicano es, digamos, una raza del lobo gris, del mismo que habita en Siberia, en Canadá, en Europa
13:37y es la raza más pequeña de Norteamérica y estaba adaptada, digamos, a nuestro territorio.
13:45Pero cuando llegan los españoles con ganado, ganado que no existía en México, en América
13:52y los lobos en España, pues también fueron perseguidos o siguen siendo perseguidos,
13:59empezamos a alterar el ecosistema natural en nuestro territorio,
14:04empiezan el ganado a competir con las especies nativas,
14:10empezamos a cazarlas y a destruir su hábitat.
14:13Pero la consecuencia inevitable era que pues iba a haber algunos ataques de lobos a becerros, ovejas, etc.
14:22Primero porque invade su zona donde estaban ellos.
14:24Exactamente.
14:25Y después no hay comida tampoco.
14:27Y si a eso le agregas que, bueno, pues los hombres lobo, todos estos mitos,
14:31esta carga, digamos, ancestral que tiene esta especie,
14:35desató una guerra en contra de los lobos y a los lobos se les persiguió de todas las maneras.
14:41Había trampas, había armas de fuego, venenos, etc.
14:45Los lobos son bastante resistentes y adaptables y lograron sobrevivir hasta mediados del siglo pasado,
14:53en los años 50, que se sintetizó un nuevo veneno, que era el 1080, se le conocía como 1080,
15:03que era el número de cambios que hubo en la fórmula original, para hacerla indetectable.
15:09No tenía aroma, no tenía color, no tenía sabor y era sumamente letal.
15:15Entonces, con ese veneno, el gobierno de México, junto con el de Estados Unidos,
15:22organizaron una campaña de exterminio de los lobos.
15:25¡Qué horror!
15:25Y entonces mataban una vaca, un burro, destazaban al animal y la carne envenenada la soltaban en los cerros.
15:35Y los lobos llegaban y pues nunca detectaban el veneno y a las dos, tres horas morían de una manera espantosa.
15:42O sea, no era una muerte rápida y tranquila, era una forma muy cruel.
15:48Pero fue muy efectivo para prácticamente acabar a los lobos.
15:52O sea, en los años 70 se hizo una estimación y se dijo, en México no quedan más de 50 lobos.
16:01Los 70.
16:02Y además, digo, hay dos acá en un cerro en Durango, hay tres en Zacatecas, hay tres en Sonora.
16:08O sea, ni siquiera era que estuviera un grupo, ¿no?
16:11Estaban irremediablemente condenados a la extinción.
16:16Y afortunadamente, un grupo de conservación en Estados Unidos presionó a su gobierno
16:23para que incluyeran al lobo mexicano como una especie en peligro en lo que ellos tienen.
16:28Le llaman el Acta de Especies en Peligro, que es como una ley.
16:32Que una vez que incluyes una especie ahí, el gobierno, en este caso norteamericano,
16:37está obligado a hacer un proyecto de recuperación de esa especie.
16:41Y los americanos no podían recuperar al lobo mexicano porque allá ya se había extinguido.
16:46Solamente quedaban esos 50 lobos dispersos en las montañas de México.
16:51Que además no conocían de fronteras ni nada.
16:53No, no, exacto.
16:54Sí, podían pasar a Arizona, Nuevo México, etc.
16:57Entonces, gracias a esa situación, el gobierno de Estados Unidos obtuvo permiso del gobierno de México
17:06para capturar algunos de esos últimos lobos que había en México
17:09y llevárselos al cautiverio, tratar de iniciar un programa de reproducción.
17:15A partir de ese programa empezaron a repoblar las sierras y los bosques del sur de Estados Unidos
17:25con lobos mexicanos. En México terminó por desaparecer el lobo mexicano.
17:30Qué locura me estás diciendo.
17:32Una locura, pero fíjate que justo lo que decías, algunos que teníamos como nivel de conciencia,
17:39información, dijimos, este es un caso rarísimo, único, en el que una especie que prácticamente está extinta,
17:50quizá podríamos regresarla de la extinción.
17:52De hecho, se clasificaba como especie virtualmente extinta, porque en el campo ya no había,
17:58aunque quedaban tres o cuatro en cautiverio.
18:01A partir de esta situación fue que nosotros, un grupo de biólogos, investigadores, conservacionistas,
18:12empezamos a organizarnos para, a su vez, tratar de presionar al gobierno de México
18:18de que también iniciara un proyecto aquí en México.
18:22Empezábamos a reproducir lobos.
18:23Y a pedirles lobos ahora.
18:25A pedirle a Estados Unidos que nos regresaran algunos de los lobos que se había llevado
18:29para que también nosotros pudiéramos regresar al lobo a que retomara su función en los bosques,
18:37lejos de estigmatizaciones y de falsas creencias y demás.
18:40Y bueno, así nació Naturalia, ¿no?
18:44¿Con cuántos ejemplares empezaron?
18:46Bueno, cuando empezó todo este programa, eran seis lobos.
18:52Seis lobos.
18:52Seis lobos.
18:53Importados de Estados Unidos.
18:55Eran tres parejas, ¿no?
18:57Que llegaron, dos estuvieron en Chapultepec, dos en San Juan de Aragón y dos más en el zoológico de Hermosillo.
19:05De más en las condiciones espantosas, supongo en los zoológicos.
19:07Sí, los lobos de Hermosillo se murieron de deshidratación, no los cuidaron bien.
19:15Los de Aragón también se murieron.
19:17Bueno, toda esta cosa era, se trataba de presionar al gobierno y a las instalaciones que había
19:24para que se hicieran bien las cosas, ¿no?
19:27Claro.
19:28Finalmente hubo voluntad política, hubo atención, etcétera, coordinación.
19:33Y llegamos a desarrollar un programa.
19:38Y déjame compartirte, nos tomó 20 años estar trabajando con investigadores, etcétera,
19:46para que pudiéramos llegar al momento de liberar nuevamente a los lobos en México.
19:53Los americanos ya lo habían hecho en Arizona, en Nuevo México.
19:56Pero se trataba de recuperar al lobo mexicano en la tierra que le dio su nombre.
20:02Claro.
20:03Ese año fue el 2011.
20:05En 2011, por primera vez, logramos la liberación de seis lobos en las montañas de Sonora.
20:15En su hábitat natural, en una zona con presas suficientes, etcétera.
20:20Lo que no había era como suficiente comprensión y aceptación pública, porque los ganaderos se oponían al regreso del lobo.
20:30El gobierno no logró articular correctamente como un proyecto para que los temores de los ganaderos no, digamos, se vieran atendidos.
20:42El resultado es que seis meses después estaban todos muertos.
20:46Todos.
20:47Todos esos seis lobos fueron envenenados.
20:52O les dispararon.
20:54Fueron envenenados dentro de un área natural protegida, siendo una especie protegida.
20:59Que es lo que estoy queriendo resaltar aquí, que la protección es...
21:04Entre comillas.
21:05Entre comillas.
21:05Depende mucho de que uno la quiera llevar a cabo.
21:07Exactamente.
21:08O sea, al final no hubo nadie perseguido, castigado, etcétera, por haber matado a una especie protegida, por un programa de gobierno.
21:18Y bueno, es triste porque en realidad eso te demuestra, digamos, el escenario adverso en el que se da la conservación y el trabajo que estamos llevando acá.
21:28Es brutal, ¿eh?
21:30Terrible.
21:31Dudaron como grupo de continuar con la tarea.
21:35Créeme, créeme que fue un...
21:36Tenían todo para decir, ¿no?
21:37Pues ya vámonos aquí.
21:38Yo realmente caí en depresión, ¿no?
21:41O sea, 20 años dedicados.
21:45Una oportunidad que, pues, como decía yo, es muy raro porque cuando una especie se extingue, no hay forma de que hagas nada para regresarla.
21:55Digo, ahí se están jugando a traer de regreso al mamut, la nudo y otras especies.
21:59Pero la realidad es que, pues, no, no se puede, ¿no?
22:03Entonces, aquí teníamos una oportunidad muy rara, casi única y hasta la fecha no la hemos aprovechado bien, ¿no?
22:11Hay lobos mexicanos vivos.
22:14Finalmente, Naturalia decidió retirarse de este programa porque, pues, resultó muy frustrante.
22:21Invertimos mucho dinero, muchas horas, muchos años y el resultado, pues, no fue el que esperábamos.
22:26Pues, qué historia de horror, Oscar Moctezuma.
22:29Después de 20 años de haber recuperado a seis lobos, de haberlos, digamos, preparado, liberarlos, los matamos en México.
22:40No pasó nada, no castigaron a nadie.
22:42La impunidad, que es una placa también, pues, ahora sí que alcanza todos los estratos y niveles en México, hizo lo suyo, ¿no?
22:50Así es.
22:51¿Qué hicieron después?
22:53¿Por qué no claudicaron o por qué decidieron seguir?
22:55En realidad, digo, la historia del lobo mexicano, pues, es dramática y es extrema, por así decirlo.
23:03Pero hay muchos otros casos de especies y de ecosistemas que quizá no están en una situación tan apremiante o tan difícil
23:13y que vale la pena trabajar por recuperarlos.
23:18Los grandes depredadores, a este grupo pertenece el lobo, el jaguar, el puma, los osos.
23:23Es un grupo también muy incomprendido que tienen, además, una función muy profunda.
23:30De hecho, por ejemplo, a los lobos, en general, su papel en la naturaleza afecta toda la dinámica de un ecosistema de una manera positiva.
23:41Y hay algunos investigadores que han llegado a comparar, digamos, el efecto de los lobos,
23:48la presencia de los lobos, con el efecto de la luz, de la radiación solar en los ecosistemas.
23:54O sea, un efecto muy profundo, muy importante para todos los procesos naturales.
24:02Entonces, en general, los grandes carnívoros tienen ese poder.
24:07Se les considera como especies clave para la salud de los ecosistemas,
24:13pero desgraciadamente cargan con este estigma porque son animales que cazan y cazan grandes animales.
24:21Y además, digo, por su tamaño, su fiereza, su fuerza, etc.,
24:26pues tienen la capacidad de incluso atacar a una persona y hacerle daño.
24:32En el pasado remoto de la historia, nosotros éramos presa de esos grandes cabipos.
24:39Y seguramente nuestra memoria ancestral se quedó un poco esa percepción, ¿no?
24:44De que estos son animales peligrosos, dañinos, etc.
24:47Pero qué interesante lo que estás diciendo, porque finalmente, yo pienso,
24:52el lobo, digamos, una de sus consecuencias o sus desarrollos o de sus descendientes
24:58es el perro que tenemos en la casa.
25:00Correcto.
25:00Vienen de ahí.
25:01Correcto.
25:01Ellos nos ayudaron, hace 35 millones, a cruzar el Estrecho de Bering.
25:06Nos ayudaron a combatir otras fieras que querían comerse a los primeros pobladores de América.
25:12Estuvieron con nosotros y a mí me ha conmovido ver, por ejemplo,
25:15en trabajos arqueológicos en donde recuperan algunas partes del suelo de las cavernas,
25:21en donde se ve la huella del lobo, que es inmensa, y un pie pequeño,
25:26que puede ser un hombre o puede ser un niño.
25:28Digamos que convivieron mucho tiempo juntos y después les dimos la espalda.
25:33Es irónico. O sea, el mejor amigo del hombre es un lobo domesticado.
25:39El perro es un lobo domesticado.
25:40La primera especie que el ser humano domesticó hace más de 30 mil años.
25:45Y nosotros somos el peor enemigo del lobo.
25:51Y ya domesticado también, hay que decir.
25:52Y de muchos perros, sí, por supuesto.
25:54La verdad es que toda esta parte, yo lo decía, la ignorancia, los estigmas,
26:00que han hecho que no entendamos el papel de estos grandes caribos.
26:04Pero ya hay otros casos que no son tan apremiantes como el del lobo.
26:08Ahora estamos trabajando por conservar al que ahora es el mamífero grande más,
26:15carnívoro más amenazado de México, que es el jaguar.
26:19Y que además, digo, tiene una carga cultural.
26:23Y digamos positiva.
26:24O sea, forma parte de esa especie de lugar en el alto cielo prehispánico muy importante.
26:34Exacto.
26:34Entonces, el jaguar también está en peligro de extinción.
26:37Se considera que ha desaparecido de la mitad del territorio que tenía a principios del siglo pasado.
26:45Su población es un 20% de lo que tenía entonces.
26:50Y en general lo que tenemos son poblaciones, pues en muchos casos aisladas,
26:57que están pues enfrentando cacería ilegal, destrucción de su hábitat,
27:03incluso comercio, hay comercio de pieles, de colmillos, de garras y hasta de cachorros para tenerlos como mascotas.
27:11Entonces, el jaguar, bueno, está en peligro.
27:15Pero todavía existe como especie silvestre y estamos tratando de ayudar a preservar a esta especie.
27:23¿Y qué se puede hacer?
27:24Digamos, porque es esfuerzo de muchas partes, ¿no?
27:27La sociedad civil, que son ustedes, pero también deben ser poblaciones e instituciones.
27:33Sí, es efectivamente un esfuerzo coordinado.
27:37Por un lado necesitamos, yo hablaba de estas dos amenazas grandes,
27:41que es el cambio climático y la pérdida de la biodiversidad.
27:45En general, digamos, la solución para ambas amenazas, ambos problemas es la misma.
27:53Se sabe que si lográramos preservar por lo menos el 30% de la superficie de los continentes
28:02en forma silvestre e interconectada,
28:06estaríamos dando la oportunidad, por un lado, de tener una captura de carbono adecuada
28:14para compensar todas estas emisiones excesivas de nuestra industria, del transporte, etcétera.
28:22Y por otro lado estaríamos permitiendo que todos estos procesos naturales continúen,
28:29que continúe la evolución, etcétera.
28:32Entonces, esa es la estrategia, ¿no?
28:35O sea, vamos a lograr que el 30% de nuestro territorio esté protegido en forma silvestre.
28:41Casi no existen naciones que tengan ese porcentaje de tierras protegidas.
28:45En México es el 13%.
28:4713%.
28:48O sea, que estamos en déficit.
28:50Estamos en déficit, pero además esos son los números, ¿no?
28:53O sea, la realidad es que también existen muchos de los llamados parques de papel.
28:58O sea, están decretados, hay un decreto, pero tú vas al terreno y hay invasiones,
29:03hay tal, hay legal, hay cacería, bla, bla, contaminación.
29:06Entonces, ¿qué casos son, no?
29:09Son muchos.
29:10Son muchos.
29:10O sea, la verdad es que, digo, no he visto un análisis, así que diga, del 100% de las áreas protegidas,
29:19el 70% está deteriorado.
29:23No lo sé.
29:24Pero sí son muchos.
29:25Entonces, lo que necesitamos es llegar a un 30%, pero bien protegido.
29:30Y como dices, o sea, realmente necesitamos, o sea, es una labor multisectorial.
29:36O sea, necesitamos al gobierno, necesitamos a los poseedores de la tierra, ya sean propietarios privados, ejidos, comunidades.
29:44Necesitamos a la sociedad en general, a la academia, a los grupos como Naturalia.
29:50Y juntos tenemos que vencer, por un lado, la ignorancia.
29:55Tenemos que encontrar formas, digamos, de convivir con la naturaleza y de utilizarla incluso, pero que no sea destruyéndola.
30:05Y tenemos que incorporar la ética de decir, oye, el jaguar, el lobo, todas estas especies que están en peligro,
30:14existían aquí mucho antes de que llegaran los seres humanos, ¿no?
30:18O sea, y son tan mexicanos como nosotros, ¿no?
30:21O sea.
30:22Digamos que son especies originales.
30:24Para hablar con los términos de hoy.
30:26¿Por qué no van a tener un espacio en este territorio?
30:28Entonces, obviamente estamos hablando de un trabajo de muchos años.
30:34Naturalia tiene 35 años, pero nos faltan muchos más.
30:39¿Qué se tendría que hacer?
30:40Bueno, por un lado...
30:41¿Estarle a la educación, digamos, a la educación básica?
30:45Sí, necesitamos educar a todo mundo para que entiendan.
30:49A nosotros nos cuestionan.
30:51Mucha gente no entiende, oye, ¿por qué me pides que te ayude a salvar al jaguar cuando hay tantos niños muriéndose de hambre?
31:01De lo que más.
31:02No, o sea, forma parte de una, digamos, variedad de necesidades de la humanidad.
31:11Y yo necesito al jaguar en las selvas donde habita para que esos niños también tengan agua, tengan aire, etcétera, etcétera.
31:21No es nada más una cuestión de atención a esos sectores y a todo lo demás.
31:26Y entonces, por un lado, necesitamos educar a la gente.
31:30Esta educación se tiene que traducir en cambios de hábito.
31:33Cambios de hábitos, o sea, que nuestro impacto personal o comunitario en el medio ambiente sea lo más bajo posible.
31:42Evitar contaminar, derrochar.
31:45Pero estás diciendo que individualmente puedo ayudar o colaborar ese cambio.
31:50Por supuesto.
31:50Yo solito.
31:51Por supuesto.
31:52Dejando de hacer algunas cosas.
31:53Eres un granito de arena, ¿no?
31:55En una playa, pero finalmente la playa se llena con muchos granitos de arena.
31:59Entonces, esa tarea es titánica y obviamente nos hace de la noche a la mañana.
32:05La estamos haciendo juntos muchos, ¿no?
32:07Muchos.
32:08Por eso estoy aquí, ¿no?
32:09Y por eso publicamos una revista y por eso damos pláticas.
32:14Por eso aquí está Greta Thunberg con otros chavos muy jóvenes que están diciendo
32:18el futuro que nos están heredando es fatal.
32:20Por eso estuvo Jane Goodall toda su vida recorriendo el planeta con su mensaje.
32:26En fin, realmente es una labor que nunca se va a acabar.
32:31Y al mismo tiempo tenemos que presionar.
32:33Porque, por ejemplo, nuestra labor, nosotros creamos la primer reserva para protección del jaguar en México.
32:44¿En dónde está?
32:45Está en Sonora.
32:46Cuando tú piensas en jaguares.
32:47¿Estás pensando en el...?
32:48Piensas en Chiapas, Oaxaca, en la selva.
32:50Bueno, la población más norteña de jaguares que hay en el continente americano vive en el desierto de Sonora.
32:58Ni siquiera en la selva, en el desierto.
32:59Jaguares.
33:00De manera natural, ¿eh?
33:01O sea, nadie se los llevó ahí.
33:03Ahí vivían desde hace miles de años.
33:06Yo, en Sonora les dicen tigres a los jaguares.
33:10Entonces yo digo que esos son los verdaderos tigres del norte, ¿no?
33:12Exacto.
33:13Los jaguares de Sonora.
33:15Claro.
33:15Pero yo creo que hay más gente viviendo en la cuadra donde yo vivo que jaguares en todo el estado de Sonora.
33:25¡Wow!
33:25En todo el estado de Sonora quedan 250 jaguares.
33:29O sea, es una especie, en el estado de Sonora, en crítico riesgo de extinción.
33:36Entonces, pues creamos una reserva.
33:39La reserva tiene más de 26 mil hectáreas.
33:42¿Cómo creamos esa reserva?
33:43Compramos la tierra.
33:44Literalmente.
33:46La compramos.
33:46Compramos ranchos ganaderos para sacar el ganado, para restaurar el ecosistema y que fuera un santuario para jaguares y todo lo que haya ahí.
33:57Y que funcione como debe de funcionar.
34:00Ahora, eso cuesta mucho dinero, ¿no?
34:03¿Sabes de dónde vienen los recursos para hacer eso que deberíamos de estar haciendo los mexicanos y el gobierno, etcétera?
34:09¿De dónde viene?
34:10Viene de fuera.
34:11Ah, no es de aquí.
34:12No, no, de fundaciones internacionales, de personas en otros países que se preocupan más que los propios mexicanos.
34:19Por el jaguar mexicano.
34:20Por el jaguar mexicano y por la biodiversidad en peligro de México.
34:23Déjame decirte que México es uno de los cuatro países, esto se considera a nivel mundial, más ricos en biodiversidad.
34:32Así es.
34:32Una de cada diez especies del planeta es mexicana y muchas especies mexicanas son exclusivamente mexicanas.
34:41Son las llamadas endémicas que solamente las encuentras acá.
34:46Bueno, eso es las buenas noticias.
34:49Las malas noticias es que somos el país número uno en cantidad de especies en peligro de extinción.
34:55Wow.
34:55O sea, ¿qué refleja eso?
34:58Estamos matando la gallina de los huevos de oro, estamos descuidando un patrimonio natural que nos mantiene vivos y en buenas condiciones.
35:06Entonces, y lo más vergonzoso es que, pues si no es porque nos ayudan fundaciones y personas internacionalmente, no lograríamos hacer esas cosas.
35:17Sí, pero qué vergüenza que empresarios mexicanos que tienen mucha plata no tengan la mínima conciencia para ver lo que tú estás diciendo.
35:26Y seguramente tienen datos al respecto, pero no les importa.
35:29Sí, mira, obviamente no puedo generalizar porque incluso si hay empresarios mexicanos ayudándonos, a lo que voy es que es insuficiente y no podemos dejar en manos ni siquiera del sector empresarial rico, ¿no?
35:45Es una labor conjunta de todos los sectores, de toda la población y eso es algo que, bueno, tenemos que promover.
35:53Yo acabo de ir, por ejemplo, a un foro de empresarios que se llama Foro Mar de Cortés, en esta ocasión fue en Los Cabos, empresarios de esa región noroeste del país.
36:08Y realmente, o sea, muy interesados muchos de ellos, yo les hablé de estas cosas y les dije, oigan, nos vamos con ellos.
36:17Nos vamos con ellos, ¿no? O sea, y nosotros tenemos todo el corazón, toda la disposición, pero no es suficiente.
36:25Necesitamos su ayuda.
36:26Y hubo algunas manos que se alzaron y personas interesadas.
36:30¿Por qué? Porque ni siquiera estaban conscientes.
36:32O sea, no sabían de lo que estaba pasando.
36:36Por eso yo reitero, la ignorancia es el peor enemigo a vencer, ¿verdad?
36:41¿Te enseñaron de estas cosas en la escuela?
36:43¿Verdad? Jamás.
36:45No, se hay que matar.
36:46Ni siquiera ahora que hay...
36:47Si viene un lobo, mata.
36:48Educación, exacto.
36:49Claro, se invade.
36:50Ni siquiera ahora que existe la materia de educación ambiental, es una embarrada.
36:55No es ni siquiera información suficiente para que los niños, los estudiantes, tomen una conciencia adecuada.
37:03Decir, ah, esto es importante, hay que atenderlo.
37:06O sea, el reto más grande que tenemos siempre es que no hay recursos que alcance.
37:15Y entonces todo el tiempo estamos viendo a ver qué hacemos para conseguir recursos, aplicando fundaciones, haciendo eventos, tocando puertas.
37:25Y tú dices, los recursos caen a cuentagotas, ¿no?
37:29O sea, ¿por qué?
37:30Porque la gente no está consciente, porque la gente no considera que eso es importante, ¿no?
37:34Oye, entonces, algo que podrían hacer, digamos, los gobiernos locales o el gobierno federal, y de manera importante, sería incluir en los planes de estudio materias que visibilicen este problema entre los niños.
37:48Ya entre los viejos estamos muy deformados en muchos casos, pero los niños tienen otra percepción del mundo.
37:55Ven que lo natural sí importa.
37:57Correcto.
37:57Yo he visto a muchos niños que se niegan a comer tacos de venado, aunque los lleven sus papás, y dicen, no, no, correo, eso no como.
38:04Sí, sí, yo creo que esa es la estrategia que nos va a dar posibilidades para el futuro.
38:10O sea, hacer que las nuevas generaciones cambien su óptica y sus hábitos, su actitud sea diferente a la que hemos tenido esta generación depredadora por muchos años, ¿no?
38:22Entonces, ese sería parte del reto.
38:25Pero el problema es que, bueno, se están extinguiendo tres especies cada hora en el planeta.
38:30O sea, no podemos esperar a que esos niños sean adultos y tengan la capacidad de hacer algo, porque ya se nos fueron miles, cientos de miles de especies, ¿no?
38:39Entonces, ahorita hay que actuar al tiempo que vamos cambiando un poco ese escenario, ¿no?
38:45Si hay personas interesadas en, digamos, sumarse al esfuerzo de Naturalia, ¿qué tienen que hacer o cómo pueden hacerlo?
38:52Bueno, existen, como digo, muchas posibilidades, desde lo individual, desde lo colectivo.
38:57Nosotros tenemos una página web y tenemos redes sociales donde la gente nos puede buscar.
39:05Alguien puede, por ejemplo, hacerse socio, ¿no? Tenemos membresía.
39:09Y, pues, si tuviéramos una membresía muy grande, pues, tendríamos una capacidad mayor de hacer cosas.
39:16O alguien, oye, yo tengo una empresa, quiero que mi empresa sea realmente ambientalmente responsable.
39:23Me voy a vincular con proyectos de este tipo.
39:26Porque al final, digo, todos, ya seamos personas o empresas o colectivos, tenemos una huella ambiental que deberíamos de estar compensando, ¿no?
39:37A ver, dinos, ¿eso qué es la huella ambiental, para que lo entendamos?
39:40La huella ambiental, o sea, nuestro consumo y nuestros hábitos generan, por un lado, emisiones de gases de efecto invernadero, CO2, otros gases.
39:51Entonces, consumen recursos naturales e incluso también contaminan, ¿no?
39:57O sea, consumen recursos naturales como el agua.
39:59Como el agua.
40:00Para generar electricidad.
40:01Exacto.
40:02Sí, entonces, por ejemplo, mucha gente no sabe que la mayor proporción o la mayor parte de la energía eléctrica de este país se produce quemando hidrocarburos.
40:17O sea, no es con las presas o no es con celdas solares, es quemando en termoeléctricas los gases de efecto invernadero.
40:33Entonces, si yo desperdicio energía eléctrica, estoy contaminando indirectamente, ¿no?
40:39Y si pongo a preguntarle a Chad, Kipiti, cualquier tontería, eso significa que se está consumiendo más energía, que estoy contaminando más para que me conteste una pregunta tonta.
40:51En la medida en la que yo empiezo a tener conciencia de la huella ambiental personal, de mi familia, de mi empresa, etc.,
40:58Entonces, me va a quedar claro que yo tengo que compensar esa huella.
41:04¿Cómo la voy a compensar?
41:06Por ejemplo, Naturalia tiene un programa de reforestaciones.
41:10Los árboles, la tecnología más adecuada para combatir el cambio climático sería llenar de árboles el planeta.
41:18Oye, pero ha habido muchos planes que yo me acuerde de reforestar grandes extensiones. ¿Qué pasa?
41:24Pues que no se hace bien, la verdad.
41:25O sea, nomás ponen la semilla y crece bien y si no...
41:28No tiene mucho chiste, pero hay que hacerlo bien. Tienes que seleccionar, número uno, la especie adecuada al lugar donde vas a reforestar.
41:37Número dos, tiene que ser en la época correcta, que es la época de lluvias.
41:41Que no es la época de mi programa político, ¿verdad?
41:45Exactamente.
41:45Que es el momento de la foto para mí.
41:46Y tiene que ser en la forma adecuada. Digo, yo me acuerdo de esos números, millones de árboles plantados por el ejército.
41:53¿Y dónde están?
41:54Y vas y ni siquiera le quitaban la bolsa al arbolito.
41:59O sea, obviamente el porcentaje de supervivencia de esos millones era mínimo.
42:05Entonces, hay que hacer las cosas bien.
42:08Nosotros tenemos un programa de reforestaciones que es, por un lado se mueve con el apoyo de empresas y por otro lado con voluntarios.
42:17Entonces, tú te tomas tres horas un fin de semana y te juntas con nosotros a ir a reforestar.
42:25Es mi capital humano.
42:27Ahí estoy compensando mi huella, ¿no?
42:29Ya planté diez árboles y ya ayudé a que una cantidad de bióxido de carbono.
42:36Y los planté supervisado por la gente que sabe cómo hacerlo.
42:39Exacto. Lo cuidamos, lo hacemos adecuadamente.
42:42Entonces, todos esos cambios son los que necesitamos promover en la sociedad para que no seamos nada más espectadores, para que seamos actores.
42:51También, por ejemplo, o sea, yo hablaba hace rato de los recursos nunca alcanzan, pero la gente piensa que, pues, no, o sea, quién sabe, pues, tú, tú te quieres dedicar a eso, a ver, pues, de dónde sacas dinero.
43:06Y no vamos a tener esto ni aquello y van a estar muertos.
43:09No, y luego nos dicen, oye, pues, ¿tú no te dedicas a esto? Pues, sí, pero tengo la mala costumbre de comer tres veces al día.
43:17También tengo mis propias necesidades, tengo mi familia, o sea, cosas sí que la gente no entiende.
43:25Y entonces necesito, sí necesito que la gente se haga socia y pague su membresía, que hagan donativos, que si hacemos un evento asistan, etcétera, ¿no?
43:35Digo, la verdad es que hacemos todo lo que se nos ocurre.
43:39Yo, alumno de una escuela pública secundaria o preparatoria, o no sé, si quisiera que ustedes nos dieran una plática, nos enseñaran algunas técnicas para sembrar árboles o conocer mejor sus programas, ¿los podemos buscar?
43:52Sí, justo decía yo, tenemos esta página web, redes sociales, ¿la puedo decir?
43:57Sí, claro.
43:58Naturalia.org.mx y en redes sociales nos pueden buscar como Naturalia-AC y ahí hay un montón de información y de opciones para que la gente participe.
44:13Ya sea que tú quieras ese tipo de apoyos, oye, una plática en mi escuela, oye, quiero sumarme como voluntario, oye, quiero hacerme socio, mi empresa, etcétera, etcétera.
44:25Entonces, lo único que necesitamos es decisión, voluntad, interés.
44:33Pues ya para terminar, Oscar, ¿qué pasa con los lobos? Actualízanos. ¿Tenemos lobos? ¿Ya no tenemos lobos?
44:40Hay muy pocos lobos. Yo te decía que se hizo mal esta liberación.
44:48A mí en lo personal y a muchos de Naturalia nos resultó terriblemente frustrante y deprimente.
44:56Decidimos ya no participar en ese programa.
44:59El gobierno ha seguido liberando lobos con el mismo resultado.
45:04O sea, los liberan al matadero.
45:07Y hay muy pocos lobos vivos todavía de esta raza de lobo mexicano.
45:13No quiero decir o no quiero condenar al fracaso de ese proyecto porque básicamente lo que necesitamos es una mejor estrategia de implementarlo.
45:27Y lo primero es voluntad política.
45:30En este momento hay voluntad política y tenemos que aprovecharla.
45:35No hay suficientes recursos, pero bueno, quizá haya forma de conseguirlos.
45:41Pero no, la verdad es que imagínate, invertimos 20 años que no tuvieron un resultado positivo.
45:51Estamos tratando de invertir los próximos 20 años en casos un poco menos complicados,
45:57como el jaguar, el perrito de las praderas, el castor,
46:00y hay muchas otras especies que todavía tienen posibilidad de evitar la extinción si los atendemos.
46:07Pues muchísimas gracias, Oscar Moctezuma.
46:09Un placer.
46:10Gracias por acompañarnos.
46:11Gracias, Javier.
46:11Gracias a usted por haber estado aquí en esta conversación bastante ilustradora, iluminadora,
46:19porque las especies en peligro de extinción no son, digamos, material, literario, sino son una realidad.
46:26Algunos autores hablan de una sexta extinción masiva y es una realidad que estamos viendo todos los días.
46:34Recuerde seguirnos en todas las redes sociales como arroba la jornada online.