00:00Bonjour Bruno Goval, nous allons remonter le temps ce matin avec vous avant de parler des voitures,
00:04peut-être retournons aux origines de cette place, de quand date, je ne sais pas si on parle de création,
00:09mais en tout cas le fait d'avoir une place à cet endroit-là, à Lille, les premiers écrits a priori ça remonte à quand ?
00:15Pratiquement à l'origine de la ville puisque c'est vraiment une originalité de cette vie,
00:19c'est que malgré l'agrandissement au 19e siècle, la grande place est toujours restée,
00:24donc la place du marché dès le 11e siècle.
00:26Pourquoi le 11e siècle ? Parce que c'est le premier document écrit qui date de cette époque 1066,
00:31c'est la dotation de la charte par Baudois V, et on est sûr qu'à cette époque il y avait un forum
00:36qui correspondait donc à cette grande place du marché, encore beaucoup plus grande qu'actuellement,
00:40et puis le castrom qui correspond à l'actuelle vieille ville.
00:43Avec forcément un lieu d'échange, des marchands sur place,
00:47parce qu'il faut rappeler qu'à cette époque-là il y a la Deule qui est à peu près partout,
00:51Deule qui favorisait ses échanges avec les grandes villes flamandes, c'est pour ça qu'on se réunit à cet endroit-là ?
00:55Tout à fait, en effet, l'île doit son développement grâce à son commerce,
00:59puisque nous étions traversés par cette rivière naturelle qui était la Deule,
01:02qui avait cette spécificité d'avoir une rupture de charge,
01:05donc de ce fait qu'il y avait un transbordement entre la Haute-Deule,
01:08qui correspond à peu près au Quai du Vaud,
01:09et la Basse-Deule, qui correspond à peu près à l'avenue du Peuple beige,
01:13où il y avait le port.
01:14Donc il y avait déjà une activité marchande.
01:16Et puis également, nous avions la voie terrestre,
01:18qui allait des foires de Champagne au sud, vers les autres villes flamandes.
01:22Et donc Lille était une ville vraiment étape de négociation et d'échange.
01:26Du XIe siècle, on passe au XVIIe, avec 1668,
01:29le traité d'Aix-la-Chapelle, 1668,
01:32la ville de Lille devient alors française.
01:34Cela va avoir un impact sur la Grand-Place ?
01:35Elle est toujours au même endroit ?
01:36Alors surtout, le grand impact, c'est quelques années avant,
01:39c'est avec la construction de la vieille bourse.
01:40Parce qu'en effet, cette vieille bourse, qu'on appelle ainsi,
01:43parce qu'il y a eu après la création de la nouvelle bourse,
01:45mais avant c'était tout simplement une bourse,
01:48les marchands souhaitaient donc être à l'abri pour négocier.
01:52Et ils se réunissaient autour d'une fontaine au change,
01:54mais ils souhaitaient donc une bourse comme à Anvers,
01:58comme dans les autres grandes villes flamandes.
02:00Et donc notre roi de l'époque, notre roi de tutelle,
02:02Philippe IV d'Espagne, a souhaité à condition que ça ne coûte aucun sou à la ville.
02:06D'où la création de ces 24 maisons identiques,
02:09qui constituaient donc un ensemble de maisons,
02:12une cour intérieure où se réunissaient les marchands.
02:14Et donc ça a été même, on peut dire, une opération assez rentable pour la ville,
02:17puisqu'elle a pu vendre ses terrains à différents propriétaires.
02:20Donc la vieille bourse et ensuite l'arrivée de Louis XIV,
02:22l'arrivée des Français.
02:24Louis XIV qui veut faire ériger sur la place une statue équestre de lui.
02:27Ça ne se fait pas, à l'époque ?
02:28Non, ça ne se fait pas.
02:29Et ça, c'est lié vraiment à la résistance des Lillois,
02:32de leur caractère flamand,
02:33puisque Louis XIV avait tout de suite compris
02:37qu'il ne fallait pas vraiment respecter cette population.
02:41Et donc la seule amorce de cette place
02:44qui aurait pu devenir classique,
02:45comme d'autres villes françaises,
02:47c'est la Grand Garde.
02:48Mais sinon, le reste, nous sommes bien une ville flamande,
02:50entourée de maisons flamandes,
02:52dès XVIIe, voire même début XVIIIe.
02:54Une place avec une architecture flamande
02:56et qui n'est pas centrale à Lille.
02:58C'est une des particularités,
02:59la Grand Place n'est pas une place centrale.
03:01En effet, c'est comme je le disais en introduction,
03:04à l'époque, au XIXe siècle,
03:05la ville s'agrandit,
03:06en annexant donc Ékermes, Ouézemes,
03:08Fives et Moulins.
03:10Et à l'époque, en effet,
03:11le centre géographique correspond à peu près
03:13à la place Philippe-Lebon.
03:14Et la bourgeoisie et les commerçants de l'époque
03:19ont souhaité garder l'emplacement de cette Grand Place.
03:227h47, ici, nous sommes en direct
03:23avec Bruno Goval,
03:25président de l'association Renaissance du Lille-Ancien.
03:28Bruno Goval, nous parlons de la Grand Place de Lille
03:29aujourd'hui à l'occasion de sa piétonnisation.
03:31Mais de quand date l'arrivée de la voiture sur cette place ?
03:34Les premières voitures sur la Grand Place de Lille ?
03:36Dès qu'on a pu circuler en voiture,
03:38donc vraiment début XXe,
03:41et très rapidement aussi,
03:42grâce aux transports en commun,
03:44on a encore des vieilles cartes postales
03:45qui reproduisent donc des hippomobiles.
03:47C'est-à-dire que c'est des tramways tirés par des chevaux.
03:50On sait que c'était la Grand Place,
03:51c'était le passage obligé
03:52de tous les transports en commun.
03:54Et cela jusque la fin pratiquement des années 80.
03:57Il faut savoir que sur cette Grand Place,
03:59dans les années 60,
04:00il y avait pratiquement 6 quais de bus
04:03qui s'arrêtaient sur cette Grand Place.
04:06Et donc c'était vraiment toujours
04:07voué à la circulation de cette ville.
04:11Les années 60-80, il y a à la fois le tramway,
04:14à la fois les voitures,
04:15puisqu'on pouvait stationner,
04:16c'était un immense parking,
04:17et aussi les enseignes lumineuses.
04:18C'est vrai que ça n'a rien à voir avec,
04:19il y a peu encore,
04:20les bâtiments de France n'étaient pas encore passés par là.
04:22Tout à fait, c'était vraiment les années 60,
04:25j'étais vraiment enfant,
04:26et je raconte vraiment que c'était un peu notre...
04:29Puis qu'à Lili Circus,
04:30il y avait des enseignes partout,
04:32sur les façades,
04:33de l'épaule,
04:34avec le petit bonhomme
04:35dont la langue tirait,
04:37le furet qui se baladait le long des enseignes,
04:39une bouteille de bière qui remplissait un verre,
04:42c'était quelque chose,
04:43vraiment un spectacle tout à fait féerique,
04:44et bien sûr tout ça a bien disparu.
04:46Il y avait aussi,
04:47l'originalité,
04:48c'est qu'il y avait déjà le petit kiosque
04:50du syndicat d'initiative
04:52dès le 1913 jusqu'en 1975,
04:56qui est au pied de la statue de l'ADS.
04:58Voilà, au pied de la statue de l'ADS.
05:00Un syndicat d'initiative.
05:01On l'entend avec tout ce que vous dites,
05:02Bruno Goval,
05:03la Grand Place a fortement évolué,
05:05au cours des années,
05:06des siècles derniers,
05:07on arrive à 2025,
05:08à cette piétonisation,
05:09c'est une suite logique,
05:10comment est-ce que,
05:11votre point de vue,
05:12à vous qui connaissez par cœur
05:13l'histoire de cette place,
05:14qu'on arrive aujourd'hui en 2026,
05:15je dis 2025,
05:16mais en 2026,
05:17qu'elle soit intégralement piétonne ?
05:19Oui, c'est le sens de l'histoire.
05:20Il faut simplement regarder les autres villes,
05:22tant en Belgique,
05:23en Allemagne,
05:24même en France.
05:25Je crois que tous les grands centres historiques
05:27et commerçants
05:27sont devenus piétons.
05:29L'île est devenue une ville touristique
05:30et rien de plus agréable
05:32pour pouvoir déambuler
05:34sans regarder
05:37si une voiture arrive à droite
05:38ou à gauche
05:39ou les cyclistes à gauche.
05:40Je crois qu'on peut espérer
05:42qu'il y aura une belle cohabitation
05:43sur cette place
05:44avec, bien sûr,
05:45les deux roues,
05:46les piétons.
05:46Et je crois que,
05:47à mon avis,
05:49ça sera quelque chose
05:50encore de plus réjouissant,
05:52cette grande place piétonne.
05:54Et la prochaine étape,
05:55ce serait quoi ?
05:56La végétalisation ou pas ?
05:57Non, alors,
05:58certainement pas la végétalisation
06:00parce que la place,
06:02la grande place de l'île
06:03est une place flamande.
06:04Donc,
06:04c'est une place minérale.
06:05Donc,
06:06on peut l'animer,
06:06en effet,
06:07comme la municipalité le faisait
06:08et le fait,
06:09je crois,
06:10sur des périodes
06:11avec des pots.
06:12Mais il n'y aura jamais
06:12de plantation.
06:13D'abord,
06:14techniquement,
06:14ce serait une hérésie,
06:15il y a un parking.
06:16Donc,
06:17non,
06:17il n'y aura pas
06:17de végétalisation.
06:19Je pense qu'il y aura
06:20peut-être une extension
06:21qui doit se faire
06:22en concertation
06:22parce qu'on sait
06:23que la piétonisation,
06:24bon,
06:27est-ce que l'avenir
06:28est à une ville apaisée,
06:31une ville où ils font
06:32bon vivre
06:33et se balader
06:35tranquillement
06:35et sereinement ?
06:36Et on reparle
06:36de cette piétonisation
06:37tout à l'heure
06:37dans le journal de 8h
06:38avec les modalités pratiques
06:39et juste après,
06:40vous pourrez nous donner
06:41votre avis sur cette question
06:42est-ce que les voitures
06:42ont encore leur place
06:43dans ces centres-villes historiques ?
06:46Merci beaucoup,
06:46en tout cas,
06:46Bruno Goval,
06:47président de l'association
06:48Renaissance du Lille Ancien,
06:49de nous avoir rappelé
06:50l'histoire
06:51de cette grande place
06:51de Lille ce matin.
06:52Merci beaucoup.
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