- hace 7 meses
¿Cómo ve el futuro de Colombia Alejandro Gaviria? Hablamos con el exministro de Educación y Salud para conocer su visión sobre lo que nos espera en democracia, salud y educación en Colombia.
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NoticiasTranscripción
00:00Música
00:30Música
01:00Hola, soy Juan David Aristizábal y esto es Pulso Futuro
01:17Y aquí tenemos una obsesión por responder una pregunta y es
01:21¿Qué tenemos que hacer en Colombia para ser un país donde la gente se quiera quedar?
01:25Y estoy con un rector admirado, ministro, querido Alejandro Gaviria
01:31Usted no necesita mucha presentación, gracias por estar aquí
01:34Gracias Juan David por la invitación, contento de estar aquí por supuesto
01:36Yo creo que hay un tema que a nosotros dos nos une y es esa palabra, el futuro
01:41Y antes de aventurarnos en qué tiene que hacer Colombia para eso
01:47Un país en el que la gente se quiera quedar
01:49¿Uno cómo define la palabra futuro?
01:52Como en vocabulario, uno como podría definir según Alejandro Gaviria esa palabra
01:57La palabra futuro tiene pues un sentido casi poético
02:02Es aquello que me ha llegado, aquello que va a ocurrir
02:08Pero voy a decirlo de una vez, yo creo que tiene que ver con esta conversación
02:13Para mí el futuro Juan David siempre ha sido algo impredecible
02:19Yo creo que es poco lo que se puede decir sobre el futuro
02:22El futuro es eso que está allá
02:24Por supuesto podemos hacer planes, me gusta repetir una frase a menudo que dice
02:29El hombre planea y Dios se ríe, que creo que es un proverbio judío
02:33Entonces una primera asociación que yo suelo hacer Juan David es el futuro
02:38Como algo a lo que nos estamos moviendo
02:42Pero que tiene ese elemento de misterio, digamoslo así
02:48En el último año Alejandro yo me he encontrado un autor
02:51Dos autores, uno se llama Robert Chia y el otro se llama François de Julián
02:55Que se han dedicado a estudiar las transformaciones silenciosas en la cultura oriental
03:01Y como China por ejemplo apunta de una visión del mundo que no es la explosión
03:11Sino la explosión controlada, cultivar las cosas
03:15Al final terminan definiendo lo que será un posible escenario
03:20Por hacer cosas muy bien hechas en el presente
03:23Como una araña que teje y teje
03:26Pero estamos en una sociedad que está baja como aficionada por la bulla
03:32Por aplaudir el tormento, la tormenta más que la lluvia
03:39¿Por qué crees que en esta sociedad, en la sociedad colombiana
03:43Estamos tan orientados en este momento al estruendo?
03:50Cuando deberíamos estar pensando en las cosas que están pasando silenciosamente positivas o no
03:54Primero yo estoy de acuerdo con esta idea
03:57De que lo que define el futuro es algo que suele estar ahí
04:01Que los grandes cambios suelen ser invisibles
04:05Que los grandes transformadores necesitan esa paciencia
04:09Esa visión de largo plazo
04:11Y también una capacidad de adaptación a las circunstancias
04:14Yo no creo Juan David que sea solo la sociedad colombiana
04:18Yo he tenido esta convicción de que por muchas razones
04:22Por esa mayor incertidumbre sobre el futuro que tiene esta época
04:26Por las redes sociales
04:29Por la forma como nos relacionamos unos con los otros
04:33Por la crisis climática y ese elemento de incertidumbre
04:37Por ciertos fenómenos geopolíticos a escala global también inciertos
04:45Estamos entrando como una época de locura
04:47Y en esa época de locura una de las cosas que pasan
04:51Es que ese estruendo
04:53Esos fuegos artificiales del presente
04:56Consumen buena parte de nuestra atención
04:59Estaba hablando con una persona que ha trabajado mucho tiempo en el mundo educativo
05:07Y me decía que en este momento
05:10Sobre todo profesores
05:12Cada vez querían más certezas que claridad
05:16Y cuando uno mira las dos definiciones
05:19Estamos en un mundo que no puede dar certezas
05:23Que uno debería estar pensando es más bien
05:24Tener claridad, una visión para donde vamos
05:27Y cuando uno empieza a ver que en los colegios
05:31Los profesores empiezan a pedir certezas
05:33Dígame, sí o no
05:34Como todo de esa manera
05:36A mí me hace pensar sobre la democracia en el país
05:41Si es
05:42Estaba en un foro donde un candidato presidencial
05:46Dijo que lo que había que hacer era dar balí
05:48No tuvo muchos aplausos en ese auditorio físico
05:52Pero me parece que le dio a una cierta gente
05:57Certezas
05:59Como esto lo que hay que hacer es plomo
06:01Y ayer le oí a Claudia López
06:03Candidata presidencial en una entrevista diciendo
06:06No, hay que darle
06:08Pues voy a decir la palabra
06:09Juguete o bala
06:13A los narcotraficantes hasta que se mueran
06:16Y eso genera muchas certezas en quien lo oye
06:19¿Cómo lidiamos con cuidar la democracia?
06:24Que implica hacerse preguntas difíciles
06:26Con el otro lado de
06:28La gente quiere certezas
06:30Dígame usted qué piensa
06:31Y cuando usted no dice A o B
06:33Dicen, ah, esta persona es tibia
06:35Juan David, tu pregunta
06:37Yo creo que es tal vez la pregunta más interesante
06:39De lo que uno podría llamar
06:40Liderazgo político
06:42Y cómo el liderazgo político
06:44Tiene que resolver esa paradoja
06:47Y cómo en el caso mío
06:52Yo no he podido resolver en mi mente
06:54La pregunta que tú haces
06:56De un lado
06:58Y las certezas son imposibles
07:00La gran mayoría de los problemas sociales importantes
07:05Son complejos
07:05Y al ser complejos
07:08Uno podría decir
07:09Y desde la academia puede decirse
07:11Uno usualmente cambia un problema por otro
07:13Diseña una solución
07:15Y esa solución viene acompañada de otros problemas
07:17Y esto es permanente
07:19Nadie va a resolver
07:20El problema de la salud de manera definitiva
07:23Nadie con las condiciones demográficas
07:25Va a resolver el problema de las pensiones
07:26Nadie va a resolver en cuatro años
07:28El problema del control territorial
07:30Eso de un lado
07:31De otro lado
07:32Uno espera
07:33Que un líder
07:35Transmita seguridad
07:37Porque si no, no es líder
07:39Y su líder se vuelve un líder
07:41Hamletiano
07:42Dubitativo
07:43Que expresa
07:45Sí, hay esta solución
07:47Pero tengo esta otra
07:48La gente dice
07:49Esto no es un líder
07:51¿Cómo combinar las dos cosas?
07:54La sinceridad
07:55Transmitirles a los ciudadanos
07:59Cierta idea objetiva
08:01Y veraz del mundo
08:02Es que los problemas
08:03Toman tiempo
08:04Y necesita una visión de largo plazo
08:06Y al mismo tiempo
08:08No certezas
08:09Pero sí seguridad
08:10Sí decisión
08:12Sí cierta capacidad
08:15De resolver los problemas
08:17Que no puede estar acompañada de las dudas
08:18Eso no es fácil
08:19Y esa
08:21¿Cómo llamarlo?
08:25Como capacidad de combinar ambos aspectos
08:28Yo creo que define el buen liderazgo político
08:29Pero no existe un manual
08:31Nadie te lo va a definir
08:32La sociedad
08:33No solamente los profesores en el aula de clase
08:35La sociedad
08:36Demanda certezas
08:38Ahora
08:39Si las certezas son
08:40El balín expresado de esa manera
08:42O dar bala
08:44Yo nunca voy a decir eso como político
08:45Porque eso no es nada
08:48Eso simplemente es una forma de llamar la atención
08:50Eso es una forma de decir
08:52Míreme en a mí cinco segundos
08:54Póngame en un like
08:55A costa de
08:57Eso es una forma de manipulación
08:59Eso no es una certeza
09:01Eso
09:01Es una sobresimplificación
09:04De la realidad
09:05Que en este caso
09:06Riñe
09:07No solamente con lo ético
09:10Sino hasta con el buen gusto
09:11Hay una ética
09:11Y una estética
09:12Que uno no comparte
09:13De eso
09:14Yo creo que al final
09:16Cada vez que se
09:18Utilizan este tipo de herramientas
09:21Creo que baja el indicador de calidad
09:23De la democracia
09:24Cada vez que hacemos eso
09:25Yo creo que estamos perdiendo
09:27La capacidad de construir
09:28Una democracia sana
09:31Porque es como todo el mundo
09:32Está esperando que le digan
09:33Con certeza algo
09:34Pero además
09:35Yo también comparto
09:38Lo del balismo
09:38Me parece
09:38Grosero con el auditorio
09:41Con los derechos humanos
09:43Entonces uno llega a decir esto
09:44Y te dicen
09:44No es que usted
09:45No tiene mano firme
09:47Y no cree en mano firme
09:48Y viene el tema
09:49Tibio
09:50Tibio
09:50El tema de
09:51Falta
09:52De decisión
09:54A la hora de
09:55Enfrentar
09:56Problemas complejos
09:57Pues vamos al tema
09:57De la seguridad
09:59Yo creo que
10:02En la seguridad
10:04Si uno mira
10:04Lo que ha ocurrido
10:06En Colombia
10:07Los últimos ocho años
10:08No me voy a ir muy atrás
10:09Y voy a decir
10:10Como dos o tres cosas
10:11Que creo que son
10:12Interesantes
10:13Juan David
10:13Esto tiene que ver
10:14Con el futuro
10:15Yo estuve
10:17En el gobierno
10:18Del presidente
10:19Juan Manuel Santos
10:19En esa última etapa
10:20Cuando se firma
10:21El acuerdo de paz
10:23Con la Farca
10:24Y hoy puedo decir
10:25Que en ese momento
10:27Se
10:28Subestimaron
10:30Las dificultades
10:31Que vendrían después
10:32Las FARC
10:33Se van a desmovilizar
10:34El Estado
10:35Piensa ocupar
10:35Ese territorio
10:36¿Qué va a pasar?
10:38Ya sabemos
10:38Lo que pasó
10:39Que fueron mucho
10:40Más eficaces
10:40Las organizaciones
10:41Armadas
10:42En ocupar
10:42El territorio
10:43Que
10:44El Estado
10:45Y no fue solamente
10:47Porque el Estado
10:48Haya tenido
10:49Ciertas desidias
10:50Y ciertas cosas
10:50No se hayan hecho
10:51Aunque también
10:52Hay algo de esa historia
10:53Sino porque es más fácil
10:54Las organizaciones
10:54Armadas ya estaban ahí
10:55Estaban agazapadas
10:56Y hoy en día
10:57Tienen en estas tecnologías
10:59En los teléfonos
11:00Celulares
11:01En los mismos drones
11:01Una capacidad
11:02Que no tenían antes
11:04Entonces hay una asimetría
11:06En ese problema
11:06Lo segundo
11:08Que cualquier persona
11:10Que trate de enfrentar
11:11Ese problema
11:12Y no lo piense
11:12Por partes
11:13O sea
11:15Con un enfoque territorial
11:16Está echando carreta
11:17Una cosa
11:18Es el problema
11:18De Arauca
11:19Otra del Catatumbo
11:20Otra
11:20El del sur del Cauca
11:22Otra muy distinta
11:23El de Urabá
11:25Y la región Caribe
11:26Donde el Clan del Golfo
11:27Tiene una presencia
11:28Casi estatal
11:29De regulador social
11:30Y hay que entender
11:32Ese problema
11:33En su complejidad
11:34Y decir
11:35Hay algunas soluciones
11:36De corto plazo
11:37Hay otras de largo plazo
11:38Hay que mantener
11:38Esa visión
11:39Y en alguna parte
11:41De esa conversación
11:43Va a surgir
11:43Una cosa
11:44Muy complicada
11:45Y es que estos señores
11:46Son el problema
11:47Pero también
11:48Tienen que ser parte
11:49De la solución
11:49Y eso no se llama
11:51Negociaciones de paz
11:52Eso se llama
11:53Ver cómo
11:53Son parte
11:54De la solución
11:55Cómo transmite
11:57Uno esta idea
11:58Y lo que yo estoy diciendo
12:00En el fondo
12:00Es un lugar común
12:01Que debía ser compartido
12:02Por todo el mundo
12:02De manera eficaz
12:03En el lenguaje político
12:04No es fácil
12:06No es fácil
12:07No es fácil
12:07Alejandro
12:09Ahorita
12:10Dijiste como político
12:12En qué momento
12:18Alejandro tomó la decisión
12:19De ponerse
12:20El traje
12:21De la
12:22De la
12:22De la
12:22De la
12:22De la
12:23De la
12:23De la
12:23De la
12:25Yo creo que
12:26Alejandro no se ha quitado
12:28La
12:29El traje
12:29Académico
12:32De escritor
12:34De investigador
12:36Pero se puso una nueva
12:37Y la del político
12:38Y pero lo dijo
12:39Con mucha tranquilidad
12:39Lo cual es
12:40¿Por qué tomó la decisión
12:42De ponerse ese traje
12:44Y cuáles son esos beneficios
12:46De ponerse ese traje?
12:48Yo tomé la decisión
12:49Cuando decido salir
12:50De la Universidad de los Andes
12:51Y participar en una campaña
12:53Y ser precandidato presidencial
12:55Y hacerme contar
12:56Y sacar 330 mil
12:58O 40 mil votos
12:59Ya se me olvidaron
12:59Verraco
13:00Y desde entonces
13:01Participar activamente
13:03En algunos debates políticos
13:04Y en este momento
13:07Tratar de ver
13:08Si me puedo ubicar o no
13:09Estar ahí
13:10Y cuando lo digo
13:12Juan David de esa manera
13:13Es un acto de sinceridad
13:14O sea
13:15Ya el traje
13:16O una parte del traje
13:17O una parte de mi identidad
13:19Está asociada
13:19Con lo político
13:20No he abandonado
13:22Ese otro mundo tampoco
13:23Y he creído
13:24Tal vez ingenuamente
13:26No sé
13:26Que uno puede combinar
13:27Esos factores
13:28Si uno lee
13:29Historia
13:30Pues política
13:32O biografías
13:33Muchos de los hombres públicos
13:36En América Latina
13:37Y en el mundo
13:37Han tenido un contacto
13:38Con la academia
13:39Y con el mundo
13:39De la escritura
13:40O sea
13:40Tampoco es que sea
13:41Una cosa
13:42Excepcional
13:43Yo creo que es más
13:44La gente que está buscando
13:45Certezas
13:46Si
13:47Que quiere ubicar a la gente
13:48En un lado
13:49Y punto
13:49Si, si
13:49Ponerle un rótulo
13:51Como
13:52Político
13:54Político hoy
13:54¿Cuál es la foto
13:58Que le haces a Colombia
13:59Políticamente hoy?
14:01Porque creo que hay un país
14:03Que más del 35%
14:0540%
14:06Aprueba y apoya
14:08Al gobierno
14:09El presidente Petro
14:10Pero también
14:12Las mismas encuestas
14:13Hay un grupo
14:15Que supera el 40%
14:17También dependiendo
14:19De la encuesta
14:20Dice
14:21Yo no me considero
14:22Ni de derecha
14:23Ni de izquierda
14:24Si no
14:24Pongámoslo de centro
14:26Y hay un grupo
14:28De derecha
14:29En el país
14:29Que hoy en día
14:30Dice
14:31En las encuestas
14:32Que votarían
14:33Por Miguel Uribe
14:33Que todos esperamos
14:35Que se recupere
14:36¿Cómo
14:38¿Cómo ve Alejandro
14:39La foto del futuro
14:40Político
14:41Electoralmente
14:44Hablando
14:44¿Cómo lo ve?
14:45Antes de decir electoral
14:46Yo quisiera decir
14:46Dos cosas sobre
14:47Colombia en este momento
14:48Un optimista
14:50Juan David
14:51Yo creo que las
14:52Instituciones
14:53De Colombia
14:53Han funcionado
14:54Han podido
14:56Ponerle
14:57Cortapisas
14:58A abusos de poder
15:00A ciertos
15:02Intentos
15:03De
15:03Aumentar
15:06El poder
15:06Caprichoso
15:07Del ejecutivo
15:08A ciertos desafueros
15:09Yo creo que
15:10La democracia liberal
15:11En Colombia
15:11Tiene instituciones
15:12Fuertes
15:13Hace poco
15:13Con unos inversionistas
15:14De los Estados Unidos
15:15Yo les decía
15:16Incluso quizás
15:17Más que en los Estados Unidos
15:18La economía colombiana
15:21Ha mostrado
15:22Cierta resistencia
15:23O sea
15:24Este país
15:25Ha mostrado
15:26Que tiene instituciones
15:28Y tiene
15:28Cierta capacidad
15:29De seguir funcionando
15:31A pesar de
15:32Un mal gobierno
15:32Ese es un primer punto
15:34El segundo
15:36Que es paradójico
15:37Juan David
15:38Yo creo que
15:40Cualquier evaluación
15:41Objetiva
15:41Nos llevaría a decir
15:42Que el gobierno
15:43De Petro
15:43Ha sido muy malo
15:43En términos de resultados
15:45Eso no significa
15:46Que todas las ideas
15:47De Petro
15:48En cuanto al
15:49Que
15:49No tengan un lugar
15:50En la política
15:51De Colombia
15:51Algunas de las cosas
15:54Que él ha dicho
15:54Algunos de sus
15:55Diagnósticos
15:56Sobre la sociedad
15:57Siguen siendo relevantes
15:58Y el tercer punto
16:00Ya en términos electorales
16:01Yo creo que
16:02El sentimiento
16:04Político
16:04Predominante
16:05Mayoritario
16:06En Colombia
16:06Es el antipetrismo
16:07Hoy en día
16:08Pero
16:09Del lado
16:11De la centro derecha
16:12Hacia allá
16:13Hay
16:14Gran incertidumbre
16:16No hay un buen
16:17Candidato
16:17No hay alguien
16:18Que recoja hoy
16:19Ese
16:20Sentimiento político
16:21No hay
16:23Una organización
16:24La gente dice
16:27La oposición
16:27Ha hecho bien
16:29El trabajo
16:29Esa frase
16:30Que es un lugar común
16:31Tampoco me parece
16:32Tanto así
16:32Es que no hay
16:32Una sola oposición
16:33Hay oposiciones
16:34Porque hay diferentes
16:35Visiones de la sociedad
16:37Y del cambio social
16:38Que no están de acuerdo
16:39Con Petro
16:40Pero que tampoco
16:41Pueden converger
16:42De la noche a la mañana
16:43Porque piensan distinto
16:44Y ese proceso
16:45Toma tiempo
16:46Y electoralmente
16:47Existen asistencias
16:48Institucionales
16:49Para que esa convergencia
16:50Se dé
16:51Usualmente ocurre
16:52Después de primera vuelta
16:53A veces
16:53Pero bueno
16:55Volvamos al inicio
16:57De la conversación
16:58Es un momento
16:59De gran incertidumbre
17:01No sabemos
17:04No tenemos idea
17:05O sea
17:06Hoy en día
17:06Hacer una predicción
17:07Sobre lo que va a pasar
17:08Electoralmente
17:09En Colombia
17:09En el 2026
17:10Es muy difícil
17:10En esa incertidumbre
17:13¿Cómo le decimos
17:15A los colombianos
17:16A los jóvenes
17:17Que le apuesten
17:20A quedarse aquí?
17:23Un millón
17:24Trescientos mil
17:25Han salido
17:25En los últimos
17:26Tres años
17:26Ayer estaba dando clase
17:30Y le pregunté
17:31A mis estudiantes
17:31¿Cuántos de ustedes
17:32Conocen a alguien
17:33Que se quiere ir?
17:34Cien por ciento
17:35Del salón
17:36Dijo
17:36Me quiero
17:37Conozco a alguien
17:39¿Cuántos son
17:39Ustedes
17:40Los que se quieren ir?
17:41Noventa por ciento
17:42¿Cómo movemos
17:46Palancas
17:46Para evitar
17:47Esa tragedia?
17:48Porque yo entiendo
17:49Si el proyecto de vida
17:50Dice
17:50No yo me quiero ir
17:51A hacer una investigación
17:52O emprendimiento
17:53A otro país
17:54Pero cuando no
17:55Las causas
17:56Es que estamos
17:57En un momento
17:58De mucha incertidumbre
17:59Un país
18:00De mucha gente
18:01Con mucha frustración
18:02No encuentran trabajo
18:04Salen a muchas
18:06De las calles
18:07Y sin seguro
18:08Pero yo creo que
18:10Ante todo
18:11Es que
18:12A la incertidumbre
18:13No le hemos puesto
18:14Proyecto
18:15Yo creo
18:16Eso exactamente
18:18¿Tú le has preguntado
18:20Por qué se quieren ir?
18:21Sí
18:22Entonces
18:22Salen unas cosas
18:23Bien particulares
18:24Pero la
18:24Primera
18:28Pareciera ser
18:28Que la gente
18:30Se siente como
18:30La canción de Shakira
18:31Es que corre
18:32Pero no llega
18:33Es como
18:34Y aquí uno
18:34Es difícil
18:37Como que sienten
18:38Que la gravedad
18:39Se siente
18:39Distinto en Colombia
18:41Dos condiciones
18:43De seguridad
18:43Básicas
18:45De la gente
18:47Quiere sentir
18:48Pero yo creo
18:49Que cuando uno empieza
18:49Como a hilar
18:50De esas respuestas
18:51Es
18:53¿Para dónde vamos?
18:55O sea
18:55Es esta sociedad
18:56En quien se quiere convertir
18:57Yo quisiera decir
18:59Como dos otras cosas
18:59Hay un interesante
19:00En esto
19:01Que la gente
19:01Se quiera ir
19:02Porque
19:04Hay un elemento
19:05Paradójico
19:05En esto
19:05Juan David
19:06Muchos se sienten
19:07Con las capacidades
19:08Para competir
19:09Nuevamente
19:09En los mercados
19:10De trabajo
19:10Y en mi generación
19:13Mucha gente
19:13Se quería ir
19:14Pero no podían
19:15Simplemente
19:15No iban a encontrar
19:16Una oportunidad laboral
19:17No hablaban inglés
19:19Hoy en día
19:20Con la migración
19:21De Colombia
19:22A finales de los años
19:23Noventa
19:23También hay muchos
19:24Colombianos
19:24Que sirven
19:25De contacto
19:26O sea
19:27Hay una especie
19:30De mayor conexión
19:31De nuestro país
19:32Con el mundo
19:33Detrás de esto
19:34Lo segundo
19:35Cuando yo hablo
19:36Con los jóvenes
19:36La razón principal
19:39Que es Grimen
19:40Tiene que ver
19:40Con oportunidades laborales
19:41No ven aquí
19:43Oportunidades grandes
19:44De crecimiento
19:45No ven aquí
19:46Trabajos interesantes
19:47Y eso está mezclado
19:48También
19:49Que no ven mucho
19:50Proyecto de país
19:51Cuando les pregunto
19:54Si quieren volver
19:55Ellos dicen que sí
19:56O sea
19:57Como que plantean
19:58Una trayectoria laboral
20:00De sí
20:00Yo voy
20:02Y tengo mi finquita
20:03Tengo mi vida
20:04Y puedo volver
20:05O sea
20:05Hay unos afectos aquí
20:06Hay una idea
20:07Como casi que
20:08Transnacional
20:09De habitar el mundo
20:11De esa manera
20:11O sea
20:11No han perdido
20:12Los afectos con Colombia
20:13Y quieren estar aquí
20:15Y probablemente
20:17Cuando vayan
20:17Se van a dar cuenta
20:18Que muchos de los problemas
20:20Que ellos están percibiendo
20:20Son globales también
20:22Si tú vas a un país de Europa
20:24Si vas a España
20:24Vas a vivir en Barcelona
20:25Te das cuenta
20:26Que es imposible
20:27Conseguir una vivienda
20:27O sea
20:28Te vas a enfrentar
20:29Con realidades agobiantes
20:31También desde un punto
20:32De vista
20:32Socioeconómico
20:34Digo todo esto
20:35Porque
20:36Yo creo
20:37Esto va a sonar
20:38Un poco teórico
20:39Pero el país
20:40Tiene que construir
20:40Historias de desarrollo
20:43Asociadas
20:46A eso
20:46Que estamos hablando
20:47A jóvenes
20:47Con educación
20:48Y ahí me gusta
20:50Asociarlas
20:50Con lo que llaman
20:51Externalidades
20:52Del capital humano
20:52Ya que esos jóvenes
20:54Tengan esta idea
20:55De que
20:56El todo es mayor
20:58Que la suma
20:59De las partes
20:59En cuanto a educación
21:00Yo lo he dicho
21:02Varias veces
21:02Alguien me dijo
21:05Que si uno va
21:06Al centro de Bogotá
21:07En esa zona
21:08Donde está
21:08La Universidad de los Andes
21:09El externado
21:10La Tadeo
21:10El Rosario
21:12Hay más doctorados
21:14Por kilómetro cuadrado
21:15Que en cualquier otro
21:15Lugar de América Latina
21:16Hay grandes historias
21:18De desarrollo
21:18Ahí
21:19Hay grandes
21:20Uniones
21:21Del sector privado
21:22Y la academia
21:23No
21:25Yo creo que si eso pasa
21:27Si aquí existe
21:29Un ecosistema
21:30De innovación
21:31Y hay oportunidades
21:33Y los jóvenes
21:33Ven allí
21:34Oportunidades
21:36De crecimiento
21:37Van a preferir
21:39Esas historias
21:39A unas que puedan
21:40Construir por fuera
21:41100%
21:41Entonces
21:43Yo creo que también
21:44Hay una labor de todos
21:46No solamente
21:46Del sector público
21:47Sino de las mismas
21:49Universidades
21:49De la sociedad
21:50Del sector privado
21:51Que esa indiferencia
21:52Mutua entre
21:53Universidad
21:54Y sector privado
21:55Comience a
21:57Cambiar
21:57Por tal vez
21:59Un interés compartido
22:00Alejandro
22:01Antes de dejarte ir
22:02Yo creo que
22:03No, a mí no me perdonarían
22:04Si
22:04No te pregunto
22:06Por salud
22:07La reforma
22:10A la salud
22:11No se hizo
22:11Yo creo que
22:13No se va a hacer
22:13Ahora
22:13El gobierno
22:14Va a tratar
22:15De aprobarla
22:15En el congreso
22:16Pero
22:16Ya no pasó
22:17En qué sentido
22:18Juan David
22:19La reforma
22:20Tiene dos años
22:21De periodo
22:21De implementación
22:22Si se aprueba
22:24En diciembre
22:25El decreto
22:26Saldrá
22:27En
22:28Abril
22:28Mayo
22:29Y ya
22:29Ya el gobierno
22:30Fracasó
22:31En una reforma
22:32A la salud
22:33Digamos que
22:34El próximo gobierno
22:35De Colombia
22:36Sea un gobierno
22:36Distinto
22:37A
22:38A este gobierno
22:40¿Qué hay que hacer?
22:43Para
22:43Digamos
22:45Con la información
22:45Que tenemos
22:46Los ciudadanos
22:46Pero
22:47Tú
22:47Tienes más
22:48Información
22:49¿Qué tantas capacidades
22:51Tenemos de
22:52Reversar el daño
22:53Que se ha hecho
22:54Y poder presentar
22:56Una reforma
22:56Que creo que
22:57Responda
22:59A unas inquietudes
22:59Regionales
23:00De la gente
23:01De muchas comunidades
23:01Porque
23:02Cuando le contaba
23:05A la gente
23:07Que tuvo
23:07Venida
23:07Me decía
23:08Tiene que preguntarles
23:09¿Qué va a pasar
23:10Con ese sistema
23:11Después del 7 de agosto?
23:12O sea
23:12¿Cómo hay
23:15¿Cómo se puede mitigar
23:17El daño
23:17Pero también resolver
23:18Los problemas
23:18Que mucha gente
23:19Se ha venido
23:20Quejando en los años?
23:21Hay como
23:22Tres cosas
23:23Que quisiera decir
23:23La primera
23:24Yo creo que
23:25Algún daño
23:25Ya es
23:26Irreversible
23:27Eso no significa
23:29Que
23:30No se puedan hacer cosas
23:31Hay un primer punto
23:34Juan David
23:34Que el próximo gobierno
23:35Tiene que hacer
23:36Y es
23:37Un tema
23:38De devolver
23:39Y esto tiene que ver
23:40Con esta conversación
23:41La idea de un futuro
23:42Del sistema de salud
23:43Porque hoy
23:44Eso no existe
23:45Hay un efecto
23:46Como de final de juego
23:47Todo el mundo
23:48Está a la expectativa
23:50O esperando
23:51Que esto se va a acabar
23:52Y eso es
23:54Profundamente destructivo
23:56En un tema
23:56Como la salud
23:57Yo soy
23:58Una clínica
23:59Estoy facturando
24:00Y no sé
24:01Si esa EPS
24:02Que le estoy facturando
24:03Mañana va a existir
24:04O no
24:04¿Qué hago yo?
24:06Para curarme un poquito
24:07En salud
24:07Puedo aumentar las tarifas
24:08Pero si todo el mundo
24:10Comienza a actuar
24:11De esa manera
24:12Tratando de protegerse
24:13Pues se crea
24:14Un círculo vicioso
24:15Donde se quiebra el sistema
24:16Entonces un choque
24:17Primero de confianza
24:18Es importante
24:18Y ese choque
24:19De confianza
24:20Pasa por una variable
24:21Y esto va a sonar
24:21Un poquito extraño
24:22Es devolverle
24:24Al sistema
24:24La idea
24:25De que el regulador
24:26Es confiable
24:26De que el Estado
24:28Que va a fijar
24:29La unidad de pago
24:29Por capitación
24:30Va a hacer las cosas bien
24:32De que va a haber
24:32Un diálogo permanente
24:33Con los agentes
24:34Y que ese papel
24:35Del Estado
24:36En un sistema
24:38Donde
24:39Ha de una delegación
24:40A agentes privados
24:42Mixtos y públicos
24:43Tiene un regulador
24:44Responsable
24:45Ese es un primer tema
24:46El segundo
24:47Es que va a pasar
24:49Con las EPS
24:51Intervenidas
24:52En general
24:52Y con la nueva EPS
24:54En particular
24:54Esa conversación
24:56Es muy difícil
24:57Porque
24:57El próximo gobierno
24:59Le va a decir
24:59A las cajas de compensación
25:00Que son dueñas
25:02De la mitad
25:02De la nueva EPS
25:03Bueno
25:03Hagamos un plan
25:05Para yo devolverles
25:06Esta EPS
25:06Ese plan
25:07Va a durar
25:08Seis meses
25:08Ocho meses
25:09Un año
25:09Y ellos van a levantar
25:11La mano
25:11Y decir
25:11Y esos billones
25:13De pesos
25:13Que se acumularon
25:16De la intervención
25:17¿Quién me los va a pagar?
25:19Y mucha gente
25:20Incluido
25:21Gustavo Petro
25:22En la oposición
25:22Va a decir
25:23Van a seguir robando
25:24Entonces
25:25Ese plan
25:26Tiene que tener
25:26Dos elementos
25:27Primero
25:28Una pregunta
25:29Una respuesta clara
25:30A la pregunta
25:31Sobre qué va a pasar
25:31Con las deudas
25:32Que ocurrieron
25:33En el interregno
25:33Y la segunda
25:35Es
25:36Con una
25:38Especie
25:39De respuesta
25:41A
25:42Todas estas acusaciones
25:43Que se han hecho
25:43Si el presidente
25:44Está diciendo
25:44Se robaron
25:45100 billones de pesos
25:45Tiene que haber alguien
25:46Un espacio de neutralidad
25:48Que diga
25:48Mire, voy a explicar
25:49Exactamente
25:50Qué fue lo que ocurrió
25:51Y cómo la identidad
25:52Que está venido haciendo
25:53El gobierno
25:53Entre deudas
25:54En un sistema deficitario
25:56Y corrupción
25:57No es verdad
25:57Tiene que haber
25:59Un esfuerzo
25:59Deliberado
26:00Por parte del Estado
26:01Por dar claridad
26:02Y objetividad
26:03A un debate
26:03Que se ha llevado
26:05A un ámbito
26:06Como moral
26:06Ni siquiera objetivo
26:08Entonces eso es fundamental
26:09Qué va a pasar
26:10Con las nueve EPS
26:11Y cómo vamos
26:12A darle objetividad
26:14A esta discusión
26:15Y eso debería
26:17Incluir a los organismos
26:18De control
26:18Que van a ser fundamentales
26:19Para la recuperación
26:20Del sistema
26:20Y el tercer elemento
26:22Y el tercer elemento
26:22Es
26:23Sí, una reforma
26:25Pero una reforma
26:26De verdad
26:26Que logre tener
26:28Un sistema
26:28Que elimine
26:29Algunas de las asimetrías
26:30Regionales
26:31Que tenga un mejor
26:32Sistema de información
26:33Que sea más transparente
26:35Yo creo
26:36Yo creo siempre
26:36Juan David
26:36Que las reformas
26:39Son permanentes
26:39Que aquí no existe
26:40Una reforma estructural
26:41Que resuelva
26:42Todos los problemas
26:42Pero hay que seguir
26:44Siendo optimista
26:45En una dimensión
26:48No en todas
26:48En una dimensión
26:49Que se llama
26:49La protección financiera
26:50O sea que un paciente
26:51De alto costo
26:54De estrato 2
26:55No tenga que endeudarse
26:56O vender su casa
26:57Para pagar un tratamiento
26:58De cáncer
26:59O de una enfermedad
27:00Renal crónica
27:00El sistema
27:02De Colombia
27:02Fue uno de los mejores
27:04Del mundo en desarrollo
27:05Quizás el mejor
27:06Así se quiera negar
27:09Cuando yo oigo
27:11Al presidente
27:12Diciendo
27:12Se están robando
27:1380 billones de pesos
27:14O la plata
27:15Se la roban
27:15O esto es aquí
27:16Simplemente una rapiña
27:17Recuerdo muchas conversaciones
27:19Que yo tuve
27:20Con mis homólogos
27:20Latinoamericanos
27:21Cuando era ministro de salud
27:22¿Sabes qué decían?
27:24¿Qué decían?
27:25No entiendo en Colombia
27:26Cómo son capaces
27:27De hacer tanto
27:28Con tan poquito
27:28O sea con 700 dólares
27:30Al año por paciente
27:32Ustedes lograron
27:32Incluir a toda la población
27:34Y tener medicamentos
27:35Biotecnológicos
27:36Que ni siquiera
27:37Un país como Francia
27:38Tiene en su plan de beneficios
27:39¿Cómo lo hicieron?
27:41Esa pregunta
27:41Me la hicieron a mí
27:42En Brasil
27:42En Argentina
27:43En México
27:44Y en Chile
27:45Colegas ministros de salud
27:47¿Cómo es esa historia
27:48Compatible con que
27:50Toda la plata
27:50Se lo robaron?
27:51O sea fuimos capaces
27:52De incluir a todo el mundo
27:53De comprar medicamentos
27:54Y robarnos toda la plata
27:55Eso muestra
27:56Eso muestra que la narrativa
27:57O el relato
27:58Que ha tratado
27:59De instalar el gobierno
28:01Es falso
28:02La historia
28:03Del sistema de salud
28:04De Colombia
28:05No es una historia
28:06De corrupción
28:06Dicen que
28:08Las segundas versiones
28:10No son a veces
28:11Tan buenas
28:11Pero
28:13Si usted le dicen
28:14Venga a ser ministro
28:15De salud
28:16Usted dirá
28:17¿Estoy listo?
28:19No, no, no
28:19Eso no sería bueno
28:20Para el país
28:21Yo ya fui mucho tiempo
28:22Seis años
28:23Yo
28:24Si me hacen ese respeto
28:25Yo con mucho gusto
28:26Me reúno con usted
28:28Cada mes
28:28Y trato de aconsejar
28:30Pero
28:31En este caso
28:33Estoy de acuerdo
28:33Que
28:33Las segundas historias
28:35No son buenas
28:36¿Por qué?
28:37No
28:38Porque no crean
28:39Que
28:39Tú que has estudiado
28:40Tema de liderazgo
28:41También
28:41La imaginación
28:43Que uno tiene
28:43Para resolver
28:44Este problema
28:44Se va agotando
28:45Y uno se va metiendo
28:47En
28:48Pues una visión del mundo
28:49Y con los años
28:50De esa visión del mundo
28:51Se va volviendo
28:52Una visión un poco
28:52Más defensiva
28:53Y sin grietas
28:54O sea
28:56La experiencia es buena
28:58Pero también
28:59Cierta próxima
29:00Yo tuve una ventaja
29:01Cuando fui
29:02Ministro de salud
29:03Y es que
29:04Ese sector
29:05Era una
29:06Carrotera
29:06Y yo había estado
29:08Ajeno a esas peleas
29:09Entonces pude llegar
29:10Con cierta frescura
29:12A tomar decisiones
29:14Alejandro
29:14Me despido
29:15De
29:16A
29:17El candidato
29:18A la presidencia
29:19O
29:19¿Cómo me despido
29:21Para este programa?
29:21No, usted se puede despedir
29:23Del candidato
29:23De un político
29:25Que está buscando
29:26Su camino
29:26Que tiene que hacerlo rápido
29:27De una persona
29:30Que le gustan los libros
29:31Y le gusta escribir
29:31Y de un amigo suyo
29:33Alejandro
29:34Gracias por estar aquí
29:35Gracias por estar
29:36En Pulso Futuro
29:37Gracias por conectarse
29:38Y Alejandro
29:39Hoy nos muestra
29:40Por qué necesitamos
29:41Para ser de este país
29:42Un país en el que
29:43Nos queramos quedar
29:44Un país donde
29:45Podemos dialogar
29:46Y crear claridades
29:47Y crear claridades
29:48Con un proyecto futuro
29:49Gracias por estar aquí
29:50Juan David
29:51Muchas gracias
29:51Muchas gracias a todos
29:52Quienes nos han visto
29:53Y oído
29:53Abrazo hermano
29:55Listo
29:57Sobrevivimos
29:59Juan David
30:00Y abrazo futuro
30:00¡Gracias!
30:01¡Gracias!
30:02¡Gracias!
30:03¡Gracias!
30:05¡Gracias!
30:07¡Gracias!
30:08¡Gracias!
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