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Tras la muerte del papa Francisco, el Vaticano entra en una nueva etapa marcada por el luto, pero también por una profunda tensión interna: ¿qué tipo de papa necesita hoy el mundo y la Iglesia?
En este especial analizamos el legado de Francisco, los símbolos detrás de su funeral y el significado de este momento histórico. Con la guía de dos periodistas expertos en asuntos del Vaticano, exploramos cómo se prepara el próximo cónclave, las fuerzas que se enfrentan al interior de la Iglesia —desde los sectores progresistas hasta los ultraconservadores— y el impacto geopolítico de la elección que se avecina.
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En este especial analizamos el legado de Francisco, los símbolos detrás de su funeral y el significado de este momento histórico. Con la guía de dos periodistas expertos en asuntos del Vaticano, exploramos cómo se prepara el próximo cónclave, las fuerzas que se enfrentan al interior de la Iglesia —desde los sectores progresistas hasta los ultraconservadores— y el impacto geopolítico de la elección que se avecina.
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NoticiasTranscripción
00:00Continuamos analizando la situación en el Vaticano luego de la muerte del Papa Francisco y lo que viene ahora. Hay vientos de cónclave tras el fallecimiento y para analizar este tema, el futuro Papa. Está con nosotros dos periodistas expertos en temas desde el Vaticano, Camilo Chaparro y Exeo Mosetina. ¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:20Muy bien, ¿cómo va? Bien, muy agradecidos por esta invitación de Pulso.
00:24Muchas gracias, muchas gracias y vamos a tratar aquí como de desentrañar un poco en qué consiste todo este cónclave que apenas se está iniciando.
00:34Ahora con la muerte del Papa Francisco, ¿cómo queda la Iglesia Católica y cuáles son esos retos para el próximo Papa, independientemente del que sea elegido en el cónclave?
00:44No, digamos, el reto lo deben definir una vez pasa el sepeño y entramos en la etapa de los consejos generales, los consejos generales en la reunión de todos los cardenales electores y no electores para mirar el estado de la Iglesia y el estado del mundo.
01:07Ahí van a perfilar el Papa que necesita el mundo y el Papa que necesita la Iglesia.
01:14Ese es en la práctica, en la logística, lo que lo que está pasando.
01:21Ya encerrados en el cónclave es otro universo.
01:24El reto, no sé excepción, pero tengo la sensación que un poco va a ser el continuismo, va a ser el gran lema de este cónclave.
01:38Digamos que el Vaticano es política, digamos que el Vaticano tiene un jerarca que es, a la vez de jefe de estado, es el patriarca de la fe.
01:51Digamos que en estos días de congregación, de asambleas, lo que se está viviendo es una reorganización o encuentro de visiones en torno a la política del Vaticano como estado también.
02:05Ahí se confrontan, y creo que Camilo me puede corregir, dos fuerzas claves.
02:14Y es el Vaticano como estado y también la Iglesia.
02:18La Iglesia como rectora de esa fe tiene 1.600 millones de almas que lo siguen.
02:26Entonces, digamos que conciliar una figura papable o un papa para esos dos aspectos es el reto y lo que implicaría todo lo que se está moviendo en los pasillos del Vaticano que comienzan con estas asambleas previas al cónclave.
02:45¿Qué estaría buscando justamente la Iglesia Católica ahorita?
02:48Porque pues lo hablábamos también con Camilo Chaparral otro día, cerca del 80% del colegio cardenalicio es conformado por cardenales que fueron electos opuestos por el Papa Francisco y que siguen esa misma dogma.
03:02Pero, ¿podría ser elegido uno de estos o la Iglesia podría estar buscando también otro tipo de papa también teniendo en cuenta esas estrategias políticas y que ahora el mundo se ha girado un poco más a lo autoritario, a la derecha o ultraderecha en algunas regiones?
03:19La idea de la Iglesia Católica es que la Iglesia siempre elige, el cónclave elige siempre al papa que necesita la Iglesia y necesita el mundo.
03:33En su momento eligieron a Juan Pablo II para tratar de acabar con la cortina de hierro y lo logró.
03:41Digamos, hay una coyuntura geopolítica de que estaba Gorbachev en Rusia y en la Casa Blanca un presidente católico como Ronald Reagan.
03:51Y ese era el propósito de influir sobre la cortina de hierro.
03:56Hoy día, en un mundo con todos los problemas que tiene con los inmigrantes, la mayor cantidad de pobres y un mundo sin mucha esperanza,
04:08el cónclave sobre esas necesidades analiza qué clase de papa tiene.
04:15Y creo, por lo que se acaba de decir, que cuando el papa Francisco eligió a cuatro de cada cinco cardenales,
04:25es decir, de los 137, 110 los nombró él, es claro que hay un continuismo.
04:31Pero la gran pregunta que ahora discutíamos aquí en privado con Exeomo es
04:37¿el ala ultraconservadora que existe, que ha existido históricamente,
04:45que perdió en el último conclave cuando el Papa Francisco ha desaparecido?
04:50¿Qué tan fuerte es? ¿Qué tan poderoso va a ser su influencia en esto?
04:56Ese es el pulso que se viene.
04:57Y lo que esbozaba ahora Exeomo de hay un pulso político, son seres humanos, es una lección y allí la política está presente.
05:08Sí, yo creo que siguiendo la idea de lo que se plantea acá, sobre si los 12 años de papado,
05:1412 años de papado, le fueron suficientes al Papa Francisco para debilitar esta tendencia ultraconservadora en el Vaticano,
05:22hay que agregarle además el giro que está tomando la geopolítica hoy a nivel mundial.
05:30Sabemos que la iglesia es universalista, claro que sí,
05:34y sabemos que la política antes de que subiera Trump por lo menos,
05:37era una política que pretendía este universalismo en términos económicos y políticos también.
05:44Pero ¿qué pasa? Eso cambió a partir del 20 de enero con la subida de Trump.
05:49¿Por qué? Porque se plantea esta guerra a la anseraria que todos conocemos
05:52y que ha demostrado que la tendencia mundial es recogerse,
05:58los países recogerse en la autarquía o en el nacionalismo para proteger sus mercados.
06:04Esto no deja por fuera a la iglesia.
06:06Esto por supuesto tiene que incluir la iglesia como Estado
06:10y también como un referente de fe que tiene 1.600 de creyentes
06:15en todos estos países que hoy están teniendo una guerra arancelaria
06:20que ha, digamos, promovido los Estados Unidos.
06:24Entonces, frente a países que quieren cerrarse, quieren ser más nacionalistas,
06:29está una iglesia universalista que quiere expandirse,
06:33que evidentemente está en una crisis de peligresía,
06:39que quiere expandirse precisamente por eso.
06:41Ahí hay dos fuerzas.
06:43El universalismo de la iglesia que defenderían incluso también
06:47los ultraconservadores del Vaticano frente a esa autarquía
06:51que plantea una nueva economía global.
06:54Además de eso, no sé si también añadirle que hay reformas
06:57o posturas también eclesiásticas y también políticas del Papa Francisco
07:02que dentro de los cardenales y la iglesia o dentro de los más conservadores
07:06como que no gustaban y eran de unos cambios muy fuertes, quizá.
07:12Sí, sí, digamos, dentro de la iglesia el Papa no la tuvo fácil.
07:17O sea, tuvo una oposición fuerte, radical.
07:22Él tuvo que incluso acudir a la descomunión para sacar a un cardenal
07:27que fue fuerte opositor a él y a otros los castigó quitándoles algunos privilegios.
07:34Desde luego, pero la gran pregunta, insisto en ella, es
07:38esa ala ultraconservadora hoy, después de soportar 12 años de este pontificado,
07:45qué tan fuerte es, de los 110 cardenales que nombró Francisco,
07:51cuántos son lobos vestidos de oveja que ahora en el conclave se quitan el disfraz de oveja
07:58y se ponen en el papel de lobo.
08:01Eso va a ser muy importante la lección porque va a mostrar
08:05quién maneja la fuerza, la supremacía dentro del Vaticano,
08:11hacia dónde van.
08:15Sólo ahora, cuando se cuenten los votos de este conclave,
08:21se sabrá si aún existe o falleció también el ala ultraconservadora
08:28y qué tanta fuerza tuvo lo que llamamos el ala progresista.
08:32Y usted tiene razón.
08:34Este Papa no fue en sus decisiones,
08:38la curia no lo acompañó en unanimidad,
08:40tuvo muchos adversarios, fue un camino muy difícil.
08:44Y hay un libro que aquí tiene este homo,
08:47que es una rareza en los papas,
08:49que es su biografía, su autobiografía,
08:53donde él en una parte cuenta que no ha sido fácil
08:56vencer la tradición de los ultraconservadores.
09:01Ahora, yo creo que, analizando lo que dice Camilo
09:05y remontándonos un poco cómo fue, digamos,
09:11esa ocasión en que Benedicto XVI le abre la puerta
09:15al primer Papa latinoamericano como fue Francisco,
09:18si existe un Benedicto XVI en la figura de Pietro Parolin,
09:24que es una persona, ha sido, digamos,
09:27un cardenal de confianza del Papa Francisco.
09:31Si él encarna esa fuerza que alguna vez tuvo Benedicto
09:34que le abrió la puerta a Francisco,
09:37si Parolin tiene esa fuerza para abrirle la puerta,
09:41¿a quién, de acuerdo a la política de Francisco,
09:45convenga abrírsela a un cardenal, por ejemplo,
09:48progresista, como puede ser el cardenal filipino?
09:51¿Eso u otro cardenal de la misma línea progresista de Francisco?
09:57¿Tiene Parolin esa fuerza que tuvo Benedicto en su momento?
10:01¿Eso es lo que está por verse?
10:02Justamente de Parolin iba a preguntar por lo que hablaba Cetina hace un momento,
10:09y era el tema también geopolítico, ¿no?
10:11Pietro Parolin, un italiano, tengo por acá 70 años,
10:15el secretario de Estado de Francisco,
10:18y por las tendencias políticas actuales,
10:21pues él es moderador, es más negociador,
10:24es muy factible también que sea elegido Papa, ¿no?
10:28Yo creo que el juego de comenzar a perfilar posibles candidatos,
10:35la mejor manera de tratar de acertar es
10:37en una práctica, en un ejercicio de descarte.
10:42Y les propongo el siguiente ejercicio de descarte,
10:46es un par...
10:48Este conclave va a ser el más universal de la historia,
10:52van a estar representados casi 65 países,
10:56137 cardenales,
10:58repito, 110 elegidos por Francisco,
11:01la mayoría de ellos de la periferia mundial,
11:04de los países más lejanos a Europa,
11:06de los países más pobres,
11:09van a estar representados,
11:10esto es inédito en cuanto a la universalidad
11:15en la historia de la Iglesia,
11:17de tantos países,
11:19tantos cardenales del tercer mundo,
11:21de la periferia.
11:22Entonces, Latinoamérica.
11:24¿Latinoamérica tendría una opción
11:26después de tener un Papa argentino 12 años?
11:31¿No sería un mal mensaje
11:33escoger otro latinoamericano?
11:36¿Qué tiene a favor Latinoamérica?
11:38Que tiene los dos grandes motores...
11:41La Iglesia tiene tres grandes motores de la fe,
11:44que se homo, tres grandes.
11:46Brasil, México y Filipinas.
11:49Entonces, América podría decir...
11:50Latinoamérica podría decir, perdón,
11:53México y Brasil son los motores de la fe.
11:58Entonces, pero tiene en contra
12:00que repetir Papa latinoamericano es difícil.
12:03Un Papa estadounidense, complicado.
12:08En el conclave pasado se les preguntó
12:10a los cardenales de Estados Unidos
12:12si ellos veían la posibilidad de tener...
12:15Tenían dos opciones.
12:16Una buena era Timothy Dolan, el de Nueva York.
12:19Y alguno de ellos en una rueda de prensa dijo
12:22el problema de que elijan un Papa de Estados Unidos
12:25es que el mundo va a creer que lo impuso la CIA
12:27y al otro día se va a tener el reto
12:30de abrir un McDonald's en el Vaticano.
12:33Entonces, un Papa estadounidense con Donald Trump...
12:36Complicado.
12:38Tercer aspecto.
12:41Un Papa europeo-italiano
12:43corre en un riesgo.
12:46Que el riesgo es el siguiente.
12:48Es el poder una vez en manos de los italianos
12:51les da para 500 años de pontificados italianos.
12:54Un Papa no europeo.
12:56Europa ha perdido la capacidad de crecer
12:59en cantidad de fieles.
13:01En cantidad de sacerdotes.
13:03Y en cantidad de monjas.
13:05Un Papa africano.
13:06Y llegar a la leyenda del Papa negro.
13:09Complicado.
13:10Y tercera opción.
13:12Un Papa asiático.
13:13Como lo menciona ahora
13:15Exeomo con Taglit.
13:19Es una gran posibilidad.
13:22¿Por qué?
13:22Porque la iglesia en georreligión
13:24mira a Asia.
13:26Asia es el gran fervor
13:29por explotar,
13:32redescubrir
13:33y de alguna manera
13:34conquistar.
13:37Entonces Taglit sería el ideal.
13:39Es más, en mi concepto
13:41Taglit entra como el gran favorito.
13:43Si Taglit no es Papa
13:44es una gran derrota para el cardenal filipino.
13:48En esto
13:50yo quiero
13:51seguir
13:52analizando un poco
13:53la geopolítica.
13:55El mundo que planteaba
13:56Francisco
13:57por ejemplo
13:58frente al tema
13:59de los refugiados
14:01ese mundo
14:02se está cayendo en Europa.
14:04Cada vez más
14:05verbigracia
14:07Alemania
14:08verbigracia
14:09Italia
14:10con Giorgia Meloni
14:11cada vez más
14:12estos países
14:13se están cerrando
14:14a esa inmigración.
14:15digamos que se está imponiendo
14:17una visión de mundo
14:19muy tribalista
14:20frente al universalismo.
14:22Se está imponiendo
14:23una visión de mundo
14:24que cierra cada vez
14:25las puertas
14:26a la inmigración.
14:28Pero la inmigración
14:29es un símbolo.
14:30Sabemos que es una crisis global
14:32pero
14:32es un símbolo
14:33en el sentido
14:34de que
14:35con la inmigración
14:36se pueden hacer
14:37otras lecturas
14:38otras lecturas
14:39que están más
14:40por la doctrina
14:42o por la ideología
14:44ultraconservadora
14:45que por la ideología
14:47progresista.
14:48Y el Vaticano
14:49yo repito
14:49no está exento
14:51de esta geopolítica.
14:53Pero
14:53yo quería compartir
14:54con ustedes
14:55las redes
14:55se están moviendo ahora
14:56presentando
14:58los
14:58digamos
14:58los
14:59los papables
15:00los papables
15:01hablan por ejemplo
15:02por supuesto
15:03tú lo has dicho
15:04del cardenal
15:05Pietro Parolin
15:06pero también hablan
15:07de un cardenal
15:08que se llama
15:09Peter Erdog
15:10pero vayámonos
15:11muy rápido
15:12si nos permite
15:13el primero
15:14Parolin
15:15dicen que no era
15:16totalmente viera el papa
15:17y que representa
15:18una de alguna manera
15:20conservadora
15:21entonces
15:21sería un punto
15:22en contra
15:23de los progresistas
15:24está en cardenal
15:26Peter Erdog
15:27que es de Hungría
15:27conservador
15:29fundamental
15:31en la elección
15:32de Francisco
15:32un papa
15:33de línea
15:35de línea
15:36progresista
15:37importante
15:39del centro
15:39de Europa
15:40ok
15:40está el cardenal
15:41también
15:42Antonio Tagle
15:43o Tagle
15:44de Filipinas
15:45que tiene
15:46exeomo
15:47y televidentes
15:51de pulso
15:52otra cualidad
15:54tiene
15:55es filipino
15:56Filipinas
15:58es el tercer
15:58votador
15:59de la fe católica
15:59en el mundo
16:00después de México
16:01y Brasil
16:02son mil
16:03perdón
16:03son 110
16:04millones
16:05de fieles
16:06fervientes
16:07católicos
16:08y
16:09él tiene
16:11Tagle
16:11tiene
16:12raíces
16:14muy fuertes
16:14en China
16:15e India
16:16y sería
16:17la respuesta
16:18a
16:19esa conquista
16:21georreligiosa
16:22que el Vaticano
16:23quiere
16:23de Asia
16:25entonces
16:26él es el gran favorito
16:27y que no se desprende
16:29por supuesto
16:29de las nuevas
16:30alianzas
16:31de mercados
16:32que hay en Asia
16:33tampoco
16:34acuérdense
16:35que los países
16:36que en Asia
16:37estaban distanciados
16:38producto de toda esta guerra
16:40arancelaria
16:41se están uniendo
16:42entonces allí
16:43también se une
16:44también la fe
16:44ahí agregaría
16:45quizá también
16:46y ustedes me corregirán
16:48la edad también le favorece
16:4967 años
16:50un papá joven
16:51en medio de los cardenales
16:52pero parece que
16:53no le favorecería
16:55sería algo en contra
16:56sí
16:57es que
16:57es que hay una
16:59una cosa
17:00que no hay que olvidar
17:01todo cardenal
17:02sueña con ser papa
17:03en el corazón
17:04y en la cabeza
17:05de todo cardenal
17:06sus sueños
17:07están en una elección
17:10en un conclave
17:11y tener la posibilidad
17:12de ser papa
17:13entonces
17:13cuando se elige
17:14un papa joven
17:15que en términos
17:17del Vaticano
17:17es por debajo
17:19de los 70 años
17:20implica que puede
17:23quemar una gran generación
17:24de cardenales
17:25a Juan Pablo II
17:26lo eligieron
17:27a los 55
17:28el atleta de Dios
17:29su pontificado
17:31de 26 años
17:32fue calificado
17:32como un papa eterno
17:35entonces
17:36hay que también
17:36mirar
17:37qué lectura
17:38hacen ellos
17:38de la edad
17:39Francisco era
17:40y Rasinger
17:41fueron papas
17:42de transición
17:43se dicen
17:45después de un
17:46pontificado gordo
17:47de muchos años
17:49hay que escoger
17:50un pontificado
17:51flaco
17:51de pocos años
17:52entonces
17:53ese también
17:54es un factor
17:54como usted lo ha tocado
17:55el de la edad
17:56¿a qué le quieren
17:58apostar?
17:59quieren apostar
18:00a un papa
18:01de larga duración
18:02que va en contra
18:04del sueño
18:06de muchos cardenales
18:06de ser papa
18:07o van por un papa
18:08de transición
18:09lo cual estarían
18:10pensando en un papa
18:11por encima
18:11de los 70 años
18:12y aquí tenemos
18:13uno
18:14mucho más
18:14progresista
18:15que el cardenal
18:16filipino
18:17y este
18:18es italiano
18:19Mateo Zuppi
18:20que es mucho más
18:21liberal
18:21que tal
18:22si es liberal
18:23pero vuelve
18:24y le digo
18:24la gran pregunta
18:26es
18:26darles el poder
18:29a la
18:29o sea
18:30lo más corroído
18:31que tuvo el Vaticano
18:32en muchos años
18:33fue la curia
18:34vaticana
18:35italiana
18:35con ello
18:36surgió
18:37el banco
18:37de dios
18:38que era
18:40el banco
18:42refugio
18:43de los corruptos
18:44traficantes
18:45de armas
18:45mercenarios
18:47mafia italiana
18:48todo
18:49y darles
18:50el poder
18:51volverles
18:53el poder
18:53es exponerse
18:54a tener 500 años
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19:21es demasiado
19:22ultraconservador
19:23y yo
19:24entre los
19:25entre los
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19:28bien visto
19:29no es bien visto
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19:35a borker
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19:39es un retroceso
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19:45de pisotear
19:46el legado
19:48del papa francisco
19:50a propósito
19:51de toda la cultura
19:53woke
19:53que ha
19:54digamos
19:54defendido
19:56toda esta
19:57política
19:57y tendencia
19:58identitaria
19:59en el mundo
20:00defendida
20:01desde los
20:01estados unidos
20:02a europa
20:03hay otro papa
20:04que viene
20:05de áfrica
20:06este es
20:07peter
20:07judo
20:08toxon
20:09es moderado
20:10pero está
20:11contra la
20:12criminalización
20:13de la homosexualidad
20:14si pero
20:15pero
20:15en el caso
20:17del que es interesante
20:18que es un análisis
20:20bueno que hay que hacer
20:21es
20:21cuando se eligió
20:23al primer papa negro
20:25de estado
20:25el primer
20:26perdón
20:26el primer presidente negro
20:27de estados unidos
20:28al presidente
20:29Obama
20:29la gran pregunta
20:30es si estaba
20:31estados unidos
20:31preparado para
20:32un presidente negro
20:34aquí sería
20:34el mundo católico
20:36está preparado
20:37para un papa negro
20:39un papa africano
20:40es un gran interrogante
20:42sería un gran mensaje
20:43sería un gran mensaje
20:45de la iglesia
20:45de progresismo
20:46de apertura
20:47traer a un papa
20:49de áfrica
20:50de gana
20:51traerlo
20:52pero
20:53pensaría
20:54y vuelvo
20:54y digo
20:54eso cae
20:55siempre
20:55en el campo
20:57de las especulaciones
20:58es
21:00que no es el momento
21:02de traer
21:03a un papa
21:04africano
21:05no
21:05es más urgente
21:07más prioritario
21:08un papa asiático
21:09pero
21:09se podría dar
21:10y sería
21:11la gran noticia
21:13de así como fue
21:15papa latinoamericano
21:16traer a un africano
21:17sería un mensaje
21:19contundente
21:20muy poderoso
21:21del otro lado
21:22de Peter Thurston
21:23de África
21:24hay otro
21:25que es Robert Sarah
21:26de Guinea
21:27él es más crítico
21:28de la modernización
21:29y del lado
21:30conservador
21:31entre los grandes
21:33interrogantes
21:33que deja el conclave
21:34es
21:35que tanta fuerza
21:37de resurrección
21:38tiene
21:40la línea
21:42ultraconservadora
21:43o sea
21:44la línea
21:45Ratzinger
21:45la línea
21:47Ratzinger
21:48murió
21:48con Ratzinger
21:49y murió
21:51durante
21:52estos 12 años
21:53de pontificado
21:54de un papa
21:55de la compañía
21:56de Jesús
21:57ese es un
21:58tema interrogante
21:59o sea
21:59si eligen
22:01un papa
22:01ultraconservador
22:02quiere decir
22:05que descansaron
22:07pero retoman
22:08el poder
22:08y lo van a retomar
22:09con fuerza
22:11no hay que olvidar
22:12que esa línea
22:13mandó
22:14durante
22:15los 7 años
22:17del pontificado
22:18de Pablo
22:18esto
22:19mandó
22:20durante el pontificado
22:21de Juan Pablo II
22:22de casi 30 años
22:25y mandó
22:26sobre los 7 años
22:27del pontificado
22:27de Ratzinger
22:29sigue viva
22:31e influyó también
22:32en el de Francisco
22:33mientras estaban
22:34los dos papas
22:34el emérito
22:35y el
22:36Francisco en ejercicio
22:37hizo oposición
22:39hizo oposición radical
22:40no voy a decir
22:41pero muy similar
22:43a lo que pasa
22:43en algún país
22:44de Latinoamérica
22:44que no quiero mencionar
22:45hay un aspecto
22:46que no debemos olvidar
22:48y es lo que
22:49Ratzinger denunció
22:50como
22:51el imperio
22:52del relativismo
22:53el relativismo moral
22:56que él denunciaba
22:57cabría
22:59hacerle la pregunta
22:59ese relativismo moral
23:02tiene
23:03aún
23:04sus
23:05detractores
23:07en el Vaticano
23:07que
23:08qué tan numerosos
23:09son sus detractores
23:11frente
23:11a quienes
23:13los puedan
23:13defender
23:14este relativismo
23:16esas son las dos fuerzas
23:17que están allí
23:18oponiéndose
23:19actualmente
23:20mucho más
23:21cuando
23:22la cultura
23:23woke
23:24ha impuesto
23:26casi
23:26que desde su visión
23:28woke
23:28que son
23:29enemigos
23:30enemigos
23:31de la fe
23:31de la fe
23:32tradicional
23:32que propenden
23:33los papas
23:34conservadores
23:34en el Vaticano
23:35uno lo podría
23:37sintetizar
23:38en lo siguiente
23:39elegir un papa
23:41ultraconservado
23:42sería la
23:43certificación
23:44que la mayoría
23:45de cardenales
23:46creen
23:47que Francisco
23:48era un papa
23:49comunista
23:50fíjense
23:51fíjense
23:51fíjense que
23:52actualmente
23:53contrario
23:54a lo que ocurría
23:55en los años 80
23:56frente a otros
23:57cónclaves
23:57la
23:58la
23:58digamos
23:59el tema
24:00duro
24:01el tema
24:02de controversial
24:03político
24:04hoy
24:04es justamente
24:05toda esta
24:06política identitaria
24:07lo vimos
24:08en la lista
24:09que acabamos
24:09de leer
24:10todo lo identitario
24:11todo lo
24:12woke
24:12hoy
24:13está incidiendo
24:14en las discusiones
24:15en el mundo
24:16en la política
24:17mundial
24:18y por supuesto
24:19en lo que respecta
24:21al cónclave
24:21no estará excluido
24:23precisamente
24:24hablando de cónclave
24:25a los cuantos días
24:26podríamos
24:27definir
24:28si ese cónclave
24:30está dividido
24:31por las demoras
24:32precisamente
24:33entre conservadores
24:34y
24:35es fácil
24:37hay un promedio
24:38histórico
24:39de máximo
24:39cuatro días
24:41el
24:42el cónclave
24:43pasado
24:43duró dos días
24:44yo me atrevería
24:46a decir
24:47que este cónclave
24:48va a ser muy rápido
24:49no le doy
24:50más de dos días
24:51y medio
24:51porque lo que usted
24:53dice es cierto
24:54el termómetro
24:55de la unidad
24:56de la iglesia
24:57o su división
24:58estará medido
24:59en cuanto
25:00dure el cónclave
25:01si el cónclave
25:02dura más de tres días
25:03quiere decir
25:04que están agarrados
25:05duro adentro
25:07que hay
25:07dos fuerzas
25:09mínimo
25:09en choque
25:10muy pesadas
25:12dos platas
25:13tectónicas
25:13de la iglesia
25:14chocando una
25:15contra la otra
25:16¿por qué?
25:17porque en el primer día
25:19de encierro
25:19se vota solo una vez
25:20a partir del segundo día
25:22se vota dos veces
25:23en la mañana
25:24y dos veces
25:25en la tarde
25:26es decir
25:27en tres días
25:28tendrían más
25:30de siete votaciones
25:31lo cual
25:32sería una señal
25:33de que hay una
25:34división
25:35grande
25:35generalmente
25:36se usa
25:37que el primer día
25:38en la primera votación
25:39es simplemente
25:40voten
25:42como creen
25:43sin mayores intereses
25:45en una segunda
25:46votación
25:47es
25:47quienes se perfilan
25:49en una tercera
25:50quienes se quedan
25:51y quienes
25:52se van consolidando
25:53y en una cuarta
25:54ya es buscada
25:55de mayorías
25:56hay una cosa sabia
25:57que la gente
25:58hay que explicarle
26:00el papa se elige
26:02con dos tercios
26:04más uno
26:04de los cardenales
26:06asistentes
26:07al conclave
26:08sobre
26:09el hipotético
26:10caso de 137
26:11y digo hipotético
26:12porque
26:13generalmente
26:15por
26:15por
26:15por una enfermedad
26:17por una cosa
26:18de último momento
26:18uno o dos cardenales
26:20no entran
26:20pero supongamos
26:21que entre los 137
26:22el papa estaría
26:24necesitando
26:24el nuevo papa
26:25entre
26:2691 y 94
26:28votos
26:29más o menos
26:29eso por qué
26:31porque lo que la iglesia
26:33busca es consenso
26:34no busca la mitad
26:35más uno
26:36buscas consenso
26:38es
26:38demostrarle al mundo
26:40que fue
26:42la inmensa mayoría
26:43y no
26:44una simple mitad
26:45más uno
26:46la que elige
26:47al jerarca
26:50de la
26:50de la iglesia católica
26:51al
26:52al heredero
26:54de la barca
26:54de San Pedro
26:55cómo se va a dar
26:56esto en términos
26:58de días
26:58cuando va a iniciar
26:59este cónclave
27:00para elegir al
27:01sucesor
27:02no es
27:03relativamente fácil
27:04el
27:05el cuerpo
27:06es
27:08exhibido
27:09entre
27:10desde el día
27:12la muerte
27:13hasta su
27:14sepelio
27:14máximo
27:15seis días
27:16después de eso
27:18viene el novenario
27:20que son las
27:21las nueve noches
27:22de oración
27:23por el difunto
27:24después viene
27:25las congregaciones
27:27generales
27:27que es la reunión
27:28de todos los
27:29cardenales
27:30electores
27:30y no electores
27:31para mirar
27:32el estado del mundo
27:33y el estado
27:33de la iglesia
27:34que eso no se debe
27:35demorar más de tres días
27:36dos o tres días
27:38ahí es importante
27:40porque también se perfilan
27:41los candidatos
27:42porque cada cardenal
27:44elector
27:44puede hablar
27:46y expresar
27:46de cómo ve la situación
27:47y después viene
27:49el encierro
27:50en la capilla
27:50cistina
27:51sobre esas cuentas
27:52el cálculo
27:53es
27:53que
27:55sobre
27:56el
27:58la primera
28:00semana
28:01no
28:02en quince días
28:03están comenzando
28:04el encierro
28:05y se podría dar
28:06una casualidad
28:07grandísima
28:08así como
28:08francisco muere
28:10después de la resurrección
28:11después del final
28:12de la semana santa
28:13se podría dar
28:15un papa
28:16el trece de mayo
28:17el día
28:18en que sería también
28:19un mensaje
28:20super poderoso
28:21eso
28:22si
28:23si corren un poquitico
28:24pero
28:25sobre el veinte de mayo
28:26y pata
28:27yo quisiera agregar
28:28algo importante ahí
28:30que fue con lo que yo
28:30empecé en esta
28:32conversación
28:33y es que
28:34la gente
28:35católica o no
28:36debe tener siempre
28:37en cuenta
28:38que la disputa
28:39que hay dentro
28:40de un cónclave
28:41es tanto política
28:43porque
28:44el papa
28:45es un jefe de estado
28:46el papa
28:47elegir
28:47es un jefe de estado
28:48y es tanto
28:49de fe
28:49en tanto
28:50el vaticano
28:51dentro del vaticano
28:53se rigen
28:54las almas
28:55hay un
28:55hay un
28:56un tema
28:57también
28:58de religión
28:59de fe
29:00entonces
29:01estas dos
29:02tendencias
29:03van a estar
29:04siempre presente
29:05allí
29:05y cuando se hagan
29:06los análisis
29:07se tienen que tener
29:08en cuenta
29:09estas dos dimensiones
29:10del hombre
29:11va a dirigir
29:13el trono
29:14de san pedro
29:15bueno
29:15justamente
29:15lo que decía
29:16cetina
29:17unas
29:17también
29:18disputas
29:19que se van
29:19a ir
29:19midiendo
29:20en ese
29:21cónclave
29:21y también
29:23lo que hablábamos
29:23en una ocasión
29:25con
29:25con capítulo chaparro
29:26esos demonios
29:27internos
29:28en la misma iglesia
29:29que
29:30pues se van a estar
29:31librando allí
29:31en ese
29:32en ese
29:32conclave
29:33ahora
29:34también
29:34hay
29:34aspiraciones
29:35nosotros
29:36aquí
29:36esta mañana
29:37los medios
29:38de comunicación
29:39hablaban
29:40de que teníamos
29:40la posibilidad
29:41de tener
29:41el primer papa
29:42y hablaban
29:43en la figura
29:44del cardenal
29:46Luis José Rueda
29:47de San Gil
29:48como la posibilidad
29:50de tenerlo
29:51como papa
29:51pero
29:52no se nos puede olvidar
29:55que hubo
29:56ya dos cardenales
29:57con mucho más poder
29:58dentro del Vaticano
29:59en la era
30:00de Juan Pablo II
30:01eso sí
30:02realmente
30:03estuvieron
30:04fueron papables
30:05y esos son
30:07Darío Castrillón
30:08y Alfonso López Trujillo
30:09de los cuales
30:10Camilo
30:11nos puede tener
30:12nos puede tener
30:13más información
30:14de quiénes eran ellos
30:15Camilo
30:15sí
30:15digamos
30:16cualquier cosa
30:16puede pasar
30:17pero
30:18el cuarto de hora
30:20de poder
30:21de la iglesia
30:23católica
30:23en un conclave
30:25y ya pasó
30:26o sea
30:26ya nos dejó el tren
30:28sí
30:28puede que
30:29el día mañana
30:29me contradigan
30:31y esto sirva
30:32como un meme
30:32porque de pronto
30:33eligen al cardenal
30:35al cardenal
30:36rueda
30:37digamos
30:37es papable
30:38porque
30:39entran en un conclave
30:40entre
30:41137
30:43posibilidades
30:44y de pronto
30:45descubren
30:45que allí hay un santo
30:47que allí hay
30:47una persona
30:49superior
30:51y lo eligen
30:52entonces eso
30:53me dejaría
30:55en absoluto
30:56silencio
30:56pero
30:57como dice
30:58exeomo
30:58en su momento
31:01Colombia
31:01tuvo dos cardenales
31:02muy poderosos
31:03Alfonso López Trujillo
31:05y Darío Catrillón
31:07que fueron
31:08y tengo que usar
31:09la palabra correcta
31:10usados
31:11por
31:12Rázini
31:12como perfecto
31:13de la congregación
31:14de la doctrina
31:15de la fe
31:16ante santo oficio
31:16y por
31:18Juan Pablo II
31:18como el martillo
31:19que aplastó
31:21la teología
31:21de liberación
31:22en América Latina
31:24es más
31:25Darío Castrillón
31:26se llevó a la tumba
31:27un
31:28secreto
31:29universal
31:30Darío Castrillón
31:32se entera
31:34de que
31:35diplomáticos
31:36cercanos
31:37a la iglesia católica
31:38en Beijing
31:39en China
31:40hablaban
31:41del asesinato
31:43del
31:44Papa Ratzinger
31:45que
31:47lo
31:47lo
31:48lo iban a matar
31:49él se entera
31:50él le entrega
31:51un informe
31:52al Papa
31:54Ratzinger
31:54en su momento
31:55sobre eso
31:56y no se conocieron
31:58más detalles
31:59como gesto
32:00curioso
32:02exactamente
32:03un año
32:04después de que
32:05de que
32:06Darío Castrillón
32:07le cuenta al Papa
32:08de lo que se hablaba
32:09en China
32:09dentro de los
32:11diplomáticos chinos
32:12de
32:13un posible
32:14complot
32:14para matar al Papa
32:15que curioso
32:17un año después
32:18renuncia
32:18Ratzinger
32:19al pontificado
32:20bueno
32:21un análisis
32:21muy completo
32:22también
32:23desde la historia
32:24pero también
32:25desde lo político
32:25y lo religioso
32:27lo teológico
32:28también dentro
32:29de lo que viene
32:30para el Vaticano
32:32la iglesia católica
32:33y bueno
32:33el futuro
32:34muchas gracias
32:35y para finalizar
32:36conclusiones
32:37y quizá
32:38uno o dos nombres
32:39de los que ustedes
32:39creen
32:40que va a ser
32:41el próximo Papa
32:42sucesor de Francisco
32:43la gran conclusión
32:44es que
32:45se fue
32:46un Papa
32:47histórico
32:47se fue
32:49un
32:49gran Papa
32:50y a la hora
32:51de
32:51escribir
32:53o reescribir
32:54la historia
32:55del Vaticano
32:55Francisco
32:56va a tener
32:57un capítulo
32:58grande
32:59va a ser
32:59un Papa
33:01magno
33:01no me cabe duda
33:03que
33:03en muy poco tiempo
33:05lo van a declarar
33:05santo
33:06un Papa
33:07histórico
33:08por Latinoamérica
33:09por haber elegido
33:10incluso
33:11el nombre
33:12de Francisco
33:12por ser
33:14la voz
33:14de los
33:15menos favorecidos
33:17de los más humildes
33:18por reivindicar
33:20a la mujer
33:21dentro de la iglesia
33:22por abrazar
33:23a los más pobres
33:24y a los más enfermos
33:25es un Papa
33:27histórico
33:28por su manera
33:29de comunicar
33:30también
33:31es fundamental
33:33se va
33:35un Papa
33:36que va a escribir
33:38su nombre
33:39hay que escribirlo
33:40en adelante
33:40en mayúsculas
33:42y subrayado
33:44ese es
33:46aventurar
33:47hay una lista
33:49que no va a salir
33:51que va a ser
33:52de 10-12
33:52no hay que olvidar
33:54un dicho italiano
33:55antes de un conclave
33:57todo cardenal
33:58que entra
33:59Papa
33:59a un conclave
34:01sale cardenal
34:02el favorito
34:04el hiper favorito
34:05de todos
34:07es Tagle
34:08el filipino
34:09Tag
34:09si él no es Papa
34:11será el gran perdedor
34:12del conclave
34:13todas las fichas
34:15están en él
34:15pero un conclave
34:16es muy difícil
34:18de predecir
34:18yo quiero finalizar
34:20exaltando
34:22las dos dimensiones
34:23de los Papas
34:24hombres de Estado
34:25y pastores
34:26de la fe
34:27uno podía
34:29admirar
34:30a Juan Pablo II
34:31como un hombre
34:32de Estado
34:32que fue capaz
34:33de tirar
34:34a tierra
34:34el muro
34:35de Berlín
34:36y combatir
34:37el comunismo
34:38en Europa
34:39uno
34:40podía estar
34:41de acuerdo
34:41con él
34:42como jefe de Estado
34:43de pronto
34:44no como pastor
34:45uno podía estar
34:46de acuerdo
34:47como pastor
34:48a Pablo VI
34:50¿cierto?
34:51pero no como jefe
34:52de Estado
34:52y así podríamos
34:54hablar de Ratzinger
34:55que para mí
34:56a mi forma de ver
34:57la digamos
34:58el gran logro
35:00de él
35:00fue abrir
35:00esa puerta
35:01de Francisco
35:02para tener nosotros
35:03el primer Papa
35:04latinoamericano
35:05en el centro
35:06de San Pedro
35:07pero
35:08quiero finalizar esto
35:09en la figura
35:10de Francisco
35:11las dos dimensiones
35:13de los Papas
35:14se confundían
35:15y se expresaban
35:17de manera quirúrgica
35:19uno no sabía
35:20uno no sabía
35:21si Francisco
35:22pastoreaba
35:23la política
35:24o hacía política
35:26como pastor
35:27porque era el hombre
35:29capaz de fusionar
35:31estas dos dimensiones
35:32de manera exactas
35:33a los dos
35:34digamos
35:36en los dos públicos
35:37y finalmente
35:38quiero con esto
35:39decir
35:40que Francisco
35:41el gran legado
35:43de él
35:43es que
35:44puso en tierra
35:45al Vaticano
35:47lo puso
35:48con los pies
35:49en el suelo
35:49al Vaticano
35:50le dio coherencia
35:52y dudó
35:53pero sin traicionar
35:54a la fe
35:55eso fue el Papa
35:56Francisco
35:57por eso quisiera
35:58yo con estas palabras
35:59cerrar mi participación
36:01bueno
36:01muchas gracias
36:02a los dos
36:03por este análisis
36:04completo
36:04de lo que viene
36:06en todo este proceso
36:07de cónclave
36:08el futuro de la Iglesia
36:09Católica
36:09y también
36:10el legado
36:11del Papa Francisco
36:12Camilo Chaparro
36:13Exeo Mosetina
36:14muchas gracias
36:15por estar aquí
36:15en pulso.com
36:17listo
36:17gracias
36:18nos vemos pronto
36:18chau
36:20chau
36:20chau
36:20chau
36:21Gracias por ver el video
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