00:00El Departamento de Justicia de Estados Unidos ha eliminado gran parte de las alusiones al cártel de los soles en la nueva imputación contra el capturado presidente Nicolás Maduro, expresidente venezolano Nicolás Maduro.
00:14Y sobre todo, para hablar sobre este proceso, cómo ocurrieron las cosas en Venezuela, le agradecemos a la profesora e investigadora del Departamento de Derecho de la Ibero, en la Ciudad de México, Virginia Petrova, que tome la comunicación con Milenio.
00:27Doctora, qué gusto saludarla, bienvenida y buenas tardes.
00:31Buenas tardes, Tania, el gusto es mío, muchas gracias.
00:35Al contrario, ha mencionado en otras ocasiones que lo que pasó en Venezuela con Nicolás Maduro se llama secuestro transfronterizo.
00:44¿Cuáles son esos argumentos sólidos por los cuales usted ha definido que lo que pasó en realidad fue un secuestro?
00:51Se llama secuestro transfronterizo porque se trata de una violación de las normas del derecho penal transnacional.
01:02En principio existen canales de cooperación entre tribunales de diferentes países para llevar a cabo órdenes de arresto, órdenes de detención,
01:12en contra de individuos que cometen crímenes en el territorio de un estado, pero que se encuentran en otro país.
01:20La jurisdicción de los tribunales penales de Estados Unidos es territorial, es decir, Estados Unidos solo puede detener a individuos
01:30acusados de la comisión de crímenes en su propio territorio.
01:33No tiene el derecho de intervenir en el territorio de otros países para sustraer ilícitamente a un individuo
01:42y someterlo a la competencia de sus propios tribunales.
01:47Ese caso de secuestro transfronterizo es exactamente lo que ocurrió en México recientemente con la detención del Mayo Zambada.
01:58Fueron igual autoridades de la DEA que vinieron por él en México y se lo llevaron por la fuerza.
02:06Hay otros casos, es una práctica recurrente en la política exterior de Estados Unidos.
02:11Hay un caso más antiguo con México, el caso Álvarez Machain.
02:16Hay un caso con Panamá.
02:18Estados Unidos igual se llevó, secuestró ilícitamente al entonces gobernante de facto de Panamá, el general Noriega.
02:27Lo juzgaron por narcotráfico en Estados Unidos y lo condenaron a varios años de cárcel.
02:35Se llama secuestro transfronterizo porque no pasa por los canales legales del derecho penal
02:47para exigir la detención de un individuo en otro país, que serían los canales de la extradición.
02:53En este caso, Estados Unidos debió pedir la extradición de Nicolás Maduro para ser juzgado ante tribunales de Estados Unidos
03:01por crímenes que eventualmente cometió en virtud de la legislación penal de este estado.
03:09Además, en el caso de Maduro, hay que mencionar que por ser un presidente en funciones,
03:14en principio no podría ser juzgado por los tribunales de Estados Unidos porque goza de una inmunidad personal.
03:23Pero lo que los Estados Unidos siempre han alegado en casos de secuestros transfronterizos
03:29es una doctrina muy propia del derecho de Estados Unidos que fue desarrollada en un caso anterior,
03:36el caso Álvarez Machain.
03:37Y en latín se dice male captus bene detentos.
03:42Es decir, no importa cómo lo hayan detenido, no importa si la detención fue ilegal,
03:48lo que importa es que se logró que lo lleven ante tribunales de Estados Unidos
03:54y entonces sí podría ser juzgado.
03:58En otros países, la ilegalidad de la detención sería una grave violación del derecho humano del detenido
04:06al debido proceso, pero en Estados Unidos no.
04:10Ahora, doctora, ¿podría dar un giro el caso de Nicolás Maduro con esto que hace apenas unos minutos
04:15se dio a conocer por parte del gobierno estadounidense que retira los cargos que vinculaban a Nicolás Maduro,
04:23expresidente de Venezuela, con el cártel de los soles?
04:26Pues recordemos que Donald Trump, y aquí tengo el dato,
04:30acusó de ser el líder de un grupo criminal dedicado al narcotráfico, a Nicolás Maduro,
04:35y esa fue también una de las principales justificaciones para capturarlo.
04:39Si ya retira esos cargos, ¿entonces tendría que ser liberado Nicolás Maduro?
04:44¿O qué vuelco podría dar su caso a su modo de ver?
04:48A mi modo de ver, y desde la perspectiva estrictamente jurídica, no importa de qué crimen es acusado.
04:57La detención fue ilegal porque constituye una violación de la soberanía y de la integridad territorial de Venezuela.
05:05En los precedentes que mencionaba, en el caso Álvarez Machán,
05:09México protestó vehementemente contra esta gravísima violación de su soberanía territorial.
05:17En otros casos, en el caso del general Noriega, también hubo fuertes críticas, fuertes reacciones internacionales.
05:25Si se cambia el tipo de crimen por el cual es acusado, eso no va a cubrir la ilegalidad de la detención.
05:34Ahora, ¿qué tendría que pasar? ¿Quién tendría que ser llamado?
05:38El propio Donald Trump, ante esta ilegalidad, ante todas estas anomalías que usted ha señalado.
05:45El Departamento de Justicia de Estados Unidos tendría que ser llamado a cuenta.
05:50¿Qué autoridad internacional o a nivel mundial tendría que detener esto?
05:56Porque vimos que el Consejo General de la ONU, pues sí se han pronunciado, pero no ha habido más allá, doctora.
06:02Bueno, pues hay varias opciones.
06:06En primer lugar, hay que recordar que Estados Unidos, como México también, somos miembros de la OEA.
06:13Y en la OEA existe un sistema de seguridad colectiva.
06:18Podría haber un pronunciamiento desde la OEA, pero bueno, sabemos que Estados Unidos tiene mucha influencia en esta organización regional.
06:27Obviamente, también hay que pensar en el sistema jurídico interamericano.
06:33La detención no solo viola las reglas del derecho penal, pero también se podría pensar en que hay una violación de los derechos humanos de Nicolás Maduro.
06:42Entonces, podría haber una demanda, o no sé, eventual, pero la situación de Venezuela en el sistema interamericano es difícil.
06:53Pero por lo menos, tal vez, una opinión de la Comisión Interamericana.
06:57Pero la situación es verdaderamente difícil porque los Estados son sumamente cautelosos y no ha habido una respuesta contundente hasta el momento desde ninguna organización multilateral ante este uso indebido de la fuerza.
07:19Así que pienso que, por lo pronto, una reacción de parte de los Estados de manera individual o de manera regional podría ayudar, por lo menos una condena rotunda.
07:34Claro. Para cerrar, doctora, quisiéramos su opinión en torno a lo que sigue para Venezuela.
07:39Porque también, pues, es importante que haya una verdadera democracia, pacificación en Venezuela, la liberación de los llamados presos políticos y una transición pacífica.
07:52¿Cómo se pudiera lograr? ¿Qué panorama se tendría que dar para que esto pase en Venezuela?
07:58Pues, yo pienso que, en primer lugar, este escenario de pacificación en Venezuela no incluye una ocupación militar de parte de Estados Unidos.
08:12Porque esta declaración de Trump de que ahora Estados Unidos va a gobernar Venezuela, también a mí como abogada, me hace pensar en la aplicación del derecho internacional humanitario en que Estados Unidos se vuelva una potencia ocupante de Venezuela.
08:28Pero en este caso, por lo menos, es seguro que no puede explotar los recursos naturales de Venezuela, como lo ha manifestado también de manera muy clara.
08:41Yo pienso que debe ser el pueblo de Venezuela sin ocupación militar y sin una injerencia tan directa, tan imperialista de Estados Unidos,
08:55que logre un proceso de pacificación y de justicia transicional para que se atienda a la grave crisis humanitaria y la grave crisis de derechos humanos por la que este país ha atravesado en los últimos 27 años.
09:12Exactamente. Doctora Petrova Georgieva, qué gusto escucharla y, si nos permite, en próximas ocasiones volver a conversar.
09:19Muy amable, doctora. Buenas tardes.
09:20Claro que sí. Muchísimas gracias.
09:22Gracias por acompañarnos.
