- hace 9 meses
El auge de las billeteras digitales, los pagos electrónicos y las criptomonedas ha causado que muchos colombianos se pregunten cuál podría ser el futuro del dinero en efectivo, pues cada vez son menos los ciudadanos que acuden a un cajero electrónico para hacer retiros monetarios. Sin embargo, los expertos todavía siguen preguntándose acerca de los nuevos retos, perspectivas y proyecciones que se vienen para estas nuevas modalidades de pago.
En este séptimo episodio de Pulzo Futuro, Juan David Aristizábal habló con Gabriel Santos, presidente ejecutivo de Colombia Fintech, y Santiago Castro Gómez, economista y excandidato a la Gobernación del Valle del Cauca, para hablar sobre el futuro del dinero en Colombia y el mundo.
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NoticiasTranscripción
00:00Santiago Castro y Gabriel Santos, gracias por estar en este espacio de Pulso Futuro.
00:24Cuando estábamos armando esta sesión, alguien me decía, oye, Juan David,
00:29hablar del futuro del dinero en un país que pareciera que la gente no tiene mucho dinero en el bolsillo es muy pertinente.
00:44Y yo les quería preguntar a ustedes por qué aceptaron esta invitación,
00:47por qué les pareció interesante hablar del futuro del dinero.
00:50Adelante Santiago y después vengo con Gabriel aquí.
00:54Bueno Camilo, primero muchas gracias por la invitación al programa
00:57y a Gabriel un gran saludo, qué bueno verlo de nuevo.
01:02Desde que estoy en Bogotá ya no me veo con toda la gente con que me veía tan a seguido
01:08del sector político, el sector gremial.
01:11Pero cuando me hablaron de la temática, yo dije, este es un tema que me encanta,
01:15además es un tema que lo trabajamos desde ASO Bancaria, cuando estuve al frente del gremio,
01:21lo hemos seguido desde mis columnas, desde mis escritos y pues es un tema de mucha actualidad
01:31porque significa también cómo los colombianos se desenvuelven en el día a día
01:39frente a sus necesidades de flujo de efectivo, de dinero, de medios de pago
01:45y todas las facilidades que le puede prestar la tecnología, sobre todo en la época post-pandemia.
01:52Pues Juan, primero muchísimas gracias y gracias por la invitación.
01:54Santiago, un gusto volvernos a ver.
01:56Yo creo que no hay nada con lo que los seres humanos nos relacionamos tanto
02:01y entendamos tan poco como el dinero.
02:03Es una cosa esencial, digamos, en la vida de todos los seres humanos.
02:07Es la forma en la que compramos, vendemos, nos relacionamos con una cantidad de personas y cosas.
02:12Pero es una cosa tan sencilla, pero tan sofisticada, que es muy complejo, digamos,
02:17poder trabajar la educación financiera para que la gente entienda lo que hay detrás del dinero,
02:21entienda los intereses, entienda las nuevas tecnologías.
02:24Es muy complejo, pero todo el mundo lo usa.
02:26Entonces, a mí me apasiona poder tener estas conversaciones donde uno pueda tener discusiones difíciles,
02:31discusiones francas y sinceras sobre qué es el dinero, hacia dónde va esto, qué retos hay.
02:36Esto, por supuesto, está lleno de dogmas, de mentiras y acá nadie tendrá, digamos, como la verdad revelada.
02:41Pero me parece interesantísimo poder conversar con ustedes dos y pues que ojalá muchas personas lo vean.
02:46Puedan tener perspectivas distintas de lo que es, para qué sirve, para qué no sirve,
02:51qué podrían estar haciendo mejor y pues ojalá que esto nos llegue a tener un relacionamiento
02:55muchísimo más saludable con el dinero.
02:58Usted lo tengo al lado, Santiago está desde Cali.
03:00Santiago, ¿usted tiene su billetera ahí al lado o no?
03:03No, la tengo.
03:05Tráigala, tráigala, tráigala, tráigala.
03:06Mientras tanto, Gabriel, ¿cuánta plata, cuánto efectivo tiene en su billetera en este momento?
03:11Yo voy a decir una cosa, porque yo nunca tengo efectivo, pero este fin de semana tuve que tengo...
03:17No, es que va a pagar la administración.
03:19Tengo...
03:20Tiene billete, tiene billete.
03:21Tengo 100 mil pesos.
03:22Bueno, 100 mil pesos porque tenía que pagar una cosa, tuve que pagar una cosa el fin de semana.
03:26Santiago, ¿usted tiene billetico?
03:29Uy, no, yo debo estar...
03:31No, y muestre.
03:32...cacando como 280 mil, algo así.
03:36No, pero la re luca.
03:37O sea...
03:38Hay que usarle a Mr. Taxes.
03:39Que venga y lo abroche.
03:41Oigan, a mí me pasa...
03:43Los parqueaderos, por ejemplo, yo no los pago, no los pago por medios electrónicos.
03:52La persona que le cuida en el carro tampoco la pago por medio electrónico.
03:56Entonces, me gusta tener como mucho menudito para esos tipos, pero...
03:58Pero está parqueando una tractomula.
04:01Si le están cobrando a su parqueadero, tiene que estar parqueando una tractomula.
04:03No, pues que 200 mil en una tractomula.
04:05Se los digo es porque yo sufro muchas veces siempre pidiéndole el Neki.
04:08Oiga, ¿tiene un Neki para pagarle?
04:10Porque, de verdad, no tengo ni la reserva.
04:16Que mi papá siempre decía, usted tiene que andar con la reserva en la billetera y no la tengo.
04:19Y yo creo que hoy, cada vez más una generación, y no por decirlo a ustedes más viejos,
04:25no usamos efectivo.
04:26Y nos parece como un tedio que nos hagan andar con efectivo.
04:29Pero uno empieza a ir a municipios más rurales
04:33y empieza a encontrarse incluso en países de América Latina
04:38en los que no hay cómo pagar, sino es con efectivo.
04:43Entonces, estamos como en un mundo todavía que es supremamente análogo y efectivo
04:48y otro que es supremamente digital.
04:51¿Ustedes creen que eso se va a reconciliar en un punto en el que ya no exista
04:54el dinero en efectivo en el país?
04:58Digamos, ¿hacia dónde creen ustedes que va, Gabriel y después Santiago,
05:01¿hacia dónde va esta dualidad que existe entre mucho efectivo, poco efectivo
05:06en la billetera de la gente?
05:07Yo creo que, mire, si uno empieza a ver los números,
05:11yo creo que esto está cambiando y hay un tema regulatorio,
05:15hay un tema de recambio generacional.
05:16Y yo creo que hay un tema de cultura para este tipo, digamos, de cambios.
05:22Si uno ve Colombia, todavía es uno de los países que más utiliza efectivo,
05:25tristemente, y tristemente hay una brecha inmensa
05:28por ingresos de quienes más usan efectivo y quienes menos usan efectivo.
05:32En Colombia, casi el 70% de las personas aún siguen utilizando el efectivo
05:36como medio primario de pago, pero hay un estudio espectacular
05:39pues que la radiografía es muy triste y separan por ingresos a los colombianos
05:43de 1.5 salarios hacia abajo, de 1.5 creo que es a 4 y de 4 para arriba.
05:49De 0 a 1.5 el uso del efectivo está cercano al 90%
05:53y de 5, perdón, de 5 salarios para arriba está bajitico
05:58y utilizan más medios de pagos digitales.
06:00Eso quiere decir que hay una diferencia de ingresos
06:02y las personas con menores ingresos utilizan más el efectivo.
06:06Eso, digamos, tiene un trasfondo inmenso.
06:08Pero si nos vamos, por ejemplo, a Estados Unidos,
06:10que Estados Unidos, curiosamente, para las personas que lo pueden estar viendo,
06:13no es el país que uno quisiera emular,
06:14es un país todavía donde uno de los medios principales de pago es el cheque.
06:18En Colombia casi que nos lo saltamos,
06:19pero en Estados Unidos la institución del cheque es importantísima.
06:24Hace poquito, Pew, que es un centro de investigación importantísimo,
06:30sacó, digamos, cómo los americanos vienen utilizando el efectivo.
06:33Hoy viene una reducción leve, pero hay una cosa interesantísima
06:38y es las personas jóvenes están cambiando la forma en la que se relacionan con el dinero.
06:42En Estados Unidos las personas de 40 años a más
06:46usan inmensamente el efectivo para compra de víveres,
06:50para moverse, para hacer, digamos, adquisiciones pequeñas o medianas
06:53y las personas jóvenes casi no utilizan el efectivo para nada.
06:56Entonces creo que viene un recambio generacional también
06:58de cómo una persona, digamos, un nativo digital, un universitario, etc.,
07:02pues tiene, digamos, más medios y más conocimiento para relacionarse,
07:06digamos, con medios económicos, con una tienda, con cualquier cosa
07:09a través de un QR, una tarjeta de crédito, un pago electrónico,
07:13PSO, cualquier, digamos, medio digital de pago,
07:16pero las personas más vulnerables y, digamos, y mayores,
07:21pues utilizan predominantemente el efectivo.
07:22Todo eso para decirles que hay una teoría divina con la que yo concuerdo
07:26y hay un profesor de Harvard que, digamos, tiene una tesis interesantísima
07:30que se llama Kenneth Rogoff, tiene un libro que se llama
07:33La maldición del efectivo y que a todas las personas se los recomiendo
07:36muchísimo leerlo porque tiene toda una tesis del efectivo,
07:39si se va a acabar, si no, para qué es bueno, para qué no.
07:42Y la tesis fundamental de él es que hay que reducirlo sustancialmente,
07:45pero no se va a acabar.
07:46Tiene que haber, digamos, hay un tema también de libertad económica,
07:49donde la gente pueda, se siente más tranquila con tener algo,
07:52digamos, algo físico que ellos puedan tocar y que ellos puedan ver,
07:55digamos, casi que de refugio,
07:59pero también las pequeñas denominaciones como las monedas
08:02o los billetes muy pequeños.
08:04Pero yo sí creo que el mundo va hacia una sociedad
08:06donde el efectivo cada vez sea menos presente en la vida de las personas.
08:10Brasil, que está aquí al lado, en tres años lo redujo en dos terceras partes,
08:15con los desarrollos de la industria y unos temas regulatorios súper chéveres,
08:19pero además lo redujo es incluyendo a las personas más pobres,
08:22para utilizar medios digitales de pago.
08:24Yo no se imaginaría que por pandemia eso debió haber sido mucho más,
08:29pero en el caso de Colombia no necesariamente.
08:31Santiago, ¿para dónde va esto del dinero?
08:35Yo creo que la tendencia es inexorable y nosotros vemos las cifras
08:38y nos indican que cada vez tiene más aceptación
08:43los medios de pago electrónicos y que el efectivo está bajando.
08:46Sin embargo, el tema es a qué velocidad y Colombia lo que ha demostrado
08:52es que nuestra velocidad va más lento que la mayoría de nuestros pares.
08:57Ahorita Gabriel hablaba del ejemplo de Brasil,
09:00pero pues nosotros hemos tenido una persistencia en el uso del efectivo
09:05por encima de la media de América Latina
09:08y a pesar de que se ha incrementado todos los otros medios de pago digitales,
09:14en este momento la mayoría de las transacciones en este país
09:18siguen siendo en efectivo, no solamente en número, sino en monto,
09:23lo cual es increíble que en este momento, pues para las personas que ya conocemos
09:31y sabemos pues la transaccionalidad que hay para muchos temas,
09:36para nadie yo creo que volvió a pagar en nuestras generaciones,
09:41servicios públicos haciendo la cola en un CAI o las tarjetas de crédito,
09:48o sea, todo lo tenemos ya de manera automatizada.
09:50Sin embargo, sigue persistiendo en Colombia por encima de los otros países
09:55y yo me pregunto a qué se debe esto
09:58y me aventuro sin tener una evidencia que no lo haya probado
10:03porque eso ha sido muy difícil hacer esos estudios,
10:07Colombia ha tenido dos factores
10:08y el segundo refuerza el primero,
10:11una es una informalidad sistémica,
10:15eso pues no es único a Colombia,
10:18Perú lo comparte y lo comparten otros países,
10:20pero en Colombia está también la cultura de la ilegalidad
10:23del tema del narcotráfico que también hay veces utiliza la informalidad,
10:28entonces refuerza ese fenómeno que por sí ya ha existido toda la vida en el país
10:33y esa combinación de esos dos factores ha hecho que nosotros quedemos rezagados.
10:39Sin embargo, pues si las curvas siguen,
10:43eventualmente vamos a llegar a un momento
10:46donde el efectivo va a ser cada vez una porción menor de nuestra transaccionalidad,
10:51pero no hemos llegado
10:53y no se ve que en el próximo lustro
10:57estemos llegando a los promedios
11:00que incluso países de nuestro ingreso medio alto ya tienen.
11:04Hay unas tesis que dicen que si se acaba el dinero en efectivo
11:07se reduce la ilegalidad
11:09o por lo menos el lavado de activos,
11:12pero aparecen siempre otras voces diciendo
11:15no, pues es que no es necesario
11:16porque existen las criptomonedas,
11:18existen un montón de otro tipo de activos
11:20para poder lograr hacer esas transacciones ilegales.
11:24¿Cuál es la opinión de ustedes
11:25sobre esa vinculación que inmediatamente le dan
11:30a las criptomonedas
11:32como vehículo que sustituirá el dinero
11:37en efectivo como lo conocemos
11:38y segundo como un refugio precisamente para los ilegales?
11:44Mire, yo en eso yo creo que tengo que ser diáfano
11:47y muy bruto el que lo utilice para este tipo de actividades
11:50los criptoactivos.
11:52El diseño mismo, digamos, de lo que es un activo digital
11:55es la antítesis de lo que necesita, digamos,
11:58una actividad delictiva
12:00para poder utilizar, digamos, un medio para esconderse
12:03o para blanquear dinero, sin decir que no ocurra,
12:05pero ocurre en una porción muy, muy pequeña.
12:08Hay una consultora, digamos, global
12:09que se llama Chain Analysis
12:10que revisa el volumen de criptoactivos transados
12:14a nivel global, cuántas transacciones, digamos,
12:17son señaladas por ser sospechosas
12:19de lavado de activos o financiación del terrorismo
12:21y una cantidad de cosas
12:22y el porcentaje, que era el último,
12:24era por debajo del, creo que 1.6%
12:27de las transacciones se había señalado.
12:29Cuando, si usted mira, digamos,
12:31cuántas transacciones se pueden tramitar
12:34a través del sector financiero tradicional
12:36o a través del efectivo, pues,
12:37tiene mucho más sentido que una persona
12:39utilizar a un medio absolutamente anónimo
12:41como el efectivo.
12:42Esto es una locura, digamos,
12:44porque el blockchain permite unas trazabilidades
12:46en tiempo real, con unas identificaciones
12:49súper pertinentes de quienes están haciendo
12:50las transacciones que precisamente por diseño
12:53evitan ese anonimato
12:54y son muchísimo más fáciles de trazar.
12:56Si ustedes ven, por ejemplo,
12:58cómo se han utilizado algunos criptoactivos
13:00para cobrar algún tipo de ransomware
13:04cuando secuestran, o sea, oleoductos en Estados Unidos,
13:06esta cosa, el nivel de recuperación
13:08de esos activos es altísimo.
13:09Es decir, es sofisticado, es complejo,
13:12pero ya, digamos, las grandes,
13:14los, las grandes, digamos,
13:16los grandes estados tienen ya dientes
13:18para perseguir ese tema,
13:19en cambio con el efectivo no.
13:21Entonces, cuando alguien dice,
13:22no, es que cripto es para lavar plata
13:24o cripto es para financiarse
13:26el terrorismo, etcétera,
13:27yo creo que no entienden muy bien
13:28este fenómeno.
13:29Este es un fenómeno muy nuevo,
13:30por supuesto, y yo creo que hace falta,
13:32digamos, hablar mucho más de esto
13:33y explicar cómo funciona el blockchain
13:34y cómo para poder, digamos,
13:36engañar el blockchain
13:37tendrían que engañar una cantidad
13:38de computadores descentralizados
13:40donde se guarda la información
13:41a larga lista, etcétera.
13:42Pero la realidad, digamos,
13:43para decirse a las personas
13:44es que es muchísimo más seguro,
13:47es mucho más trazable
13:48manejar, digamos,
13:50información financiera o no
13:52a través del blockchain
13:53que hacerlo, digamos,
13:54de una forma análoga,
13:55vía efectivo
13:55o cualquier otro medio.
13:57Y esto, digamos,
13:58pues ya está súper probado
13:59a nivel global
14:00y yo creo que todavía hay personas
14:01que utilizan esas excusas
14:02con desconocimiento algunas,
14:04pero no tiene sentido.
14:05Yo creo que hay grandes incumbentes
14:07a nivel global
14:08que utilizan ese,
14:09que es grimen, digamos,
14:10ese argumento.
14:10Si no, acá no podemos normalizar
14:11el tema de los criptoactivos
14:12porque se dispararía ese tema,
14:14etcétera.
14:14Pero si uno mira, por ejemplo,
14:16lo que dice el grupo
14:17en contra del lado de activos
14:20a nivel global,
14:21Gafi,
14:22con el travel rule
14:22de tener que saber
14:24dónde nace
14:24y dónde muere una transacción
14:25en criptoactivos.
14:26En Europa se aplicó eso
14:27de gran medida
14:28y pues eso ha logrado
14:29transparentar este tema.
14:30Entonces creo que
14:32si uno fuera a señalar
14:33un culpable
14:34de ser el vehículo perfecto
14:36para lavar activos
14:37o financiar el terrorismo,
14:38el primer señalado
14:39tendría que ser el efectivo
14:41y debería ser esa lucha
14:42a la que nosotros
14:42deberíamos estar liderando
14:43en vez de señalar,
14:45digamos,
14:45estos nuevos desarrollos
14:47tecnológicos
14:48que al revés
14:49protegen muchísimo más
14:50a los usuarios,
14:51protegen mucho más
14:51a los estados,
14:53protegen mucho más
14:53las transacciones financieras
14:55que hacer algo con efectivo
14:56que, digamos,
14:57es el vehículo perfecto
14:59para el anonimato.
14:59Si ustedes ven,
15:00ese mismo argumento
15:01es el que han utilizado
15:02países como,
15:03por ejemplo,
15:04la India para reducir
15:05la denominación
15:06de los billetes,
15:07que mover plata
15:09en efectivo
15:09sea mucho más compleja.
15:10Los billetes de alta denominación
15:12facilitan que mover grandes
15:13sumas en efectivo
15:14en pequeños vehículos,
15:16sea una maleta,
15:17lo que sea,
15:17pues sea mucho más difícil.
15:18Entonces en la India
15:19dijeron,
15:19bueno,
15:19si usted quiere mover plata
15:20de manera ilícita
15:21o subrepticia,
15:22pues le va a tocar
15:23escoger un camión.
15:24Tienen billetes de denominación
15:25mucho más bajitas
15:27o países europeos
15:29donde se prohíbe
15:30hacer cualquier tipo
15:32de transacción
15:33en efectivo
15:33por más de 5 mil euros,
15:36por decir alguna cosa.
15:37Entonces todo lo obligan,
15:38digamos,
15:38por canales digitales,
15:39bien sea por el sector financiero
15:40u otros,
15:41pero yo creo que
15:42el gran enemigo,
15:43el gran aliado,
15:44digamos,
15:45del lado de activos
15:46y la financiación
15:47y el terrorismo
15:47no es la tecnología,
15:48sino por el contrario
15:48es el excesivo uso
15:49del efectivo.
15:50Santiago.
15:53A ver,
15:53yo estoy de acuerdo
15:54en que en verdad
15:56no veo
15:56a las redes criminales
15:58refugiándose
15:59en el uso
16:00de criptomonedas
16:02o de criptoactivos.
16:04Yo creo que es
16:04el peor vehículo
16:05por las razones
16:06que ha manifestado Gabriel,
16:09pero también
16:10y no sé,
16:12en esto de pronto
16:12no tengo la misma
16:14visión de Gabriel,
16:15yo no he creído
16:16mucho en el mundo cripto,
16:19o sea,
16:19me parece
16:20que su promesa
16:21de valor
16:22está totalmente
16:23superada ya
16:24y sus deficiencias
16:27son muy aparentes
16:28en términos
16:29de ineficiencia,
16:30en términos
16:31de capilaridad,
16:33en términos
16:33de consumo
16:34de energía
16:35cuando estamos
16:36hacia una transición
16:37energética.
16:39El criptomoneda
16:40lleva más o menos
16:41que 14 años,
16:42por lo menos,
16:44y en ese momento
16:45las transacciones
16:46para hacer un depósito
16:47de una cuenta
16:48a otra,
16:49pues te aparecían
16:50al segundo,
16:50al tercer día,
16:51ahorita están apareciendo
16:53en gran parte
16:54en instituciones
16:55de manera casi
16:56inmediata,
16:57mientras una operación
16:58de criptomonedas
17:00está demorando
17:0020 minutos mínimo
17:02mientras están
17:03haciendo la minería,
17:04vaya,
17:05compre un café
17:05con una criptomoneda,
17:08no le estoy viendo,
17:10digamos,
17:11el futuro
17:11y pues
17:13lo que hablaban
17:14de la seguridad
17:15que a través
17:15del blockchain
17:16quedan registradas
17:17todas las transacciones,
17:18pues eso lo puede
17:20hacer también
17:21todo lo que es
17:23una actividad
17:26forense
17:27financiera,
17:29pero pues
17:30no creo que va a ser
17:31atractivo
17:32ni para los criminales
17:33ni para los consumidores,
17:35lo que sí estamos viendo
17:36y ha sido
17:37supremamente
17:38emocionante
17:40ver que
17:41todo el sector
17:42financiero
17:43tradicional
17:43se ha amalgamado
17:45con todos estos
17:47nuevos emprendimientos,
17:49con todo el ecosistema
17:50fintech
17:51y contrario
17:52a lo que se pensaba
17:53antes
17:54que iba a ser
17:54los legacy,
17:56o sea,
17:57los bancos
17:58tradicionales
17:58frente a esto
17:59que estamos viendo
18:00es una serie
18:01de alianzas
18:02y una serie
18:03de sinergias
18:04muy importantes
18:05que han hecho
18:06que el mundo
18:08de las transacciones
18:09electrónicas
18:10sea un mundo
18:11que ya llegó
18:12a todos los estratos,
18:14como lo ha mencionado
18:15Gabriel,
18:15o sea,
18:16podemos ver
18:16personas
18:17en la India
18:18y en China
18:19utilizando
18:20transacciones electrónicas
18:22para transacciones
18:23muy pequeñas,
18:25eso no lo estamos
18:26viendo todavía
18:26en Colombia,
18:27pero vamos a llegar
18:28allá,
18:29cuando digo no lo estamos
18:30viendo,
18:30no lo estamos viendo
18:31de manera generalizada,
18:32pero vamos a llegar allá
18:34y yo creo que eso
18:35es lo que realmente
18:36va a poner
18:37el acceso
18:38financiero
18:39al alcance
18:41de todos los
18:42colombianos
18:42y de todos los habitantes
18:43de este planeta,
18:45pero tengo
18:45mis reservas
18:46sobre los
18:47criptoactivos
18:48y las criptomonedas.
18:49Déjeme
18:49respetuosamente
18:52diferir,
18:53porque yo creo
18:53que la promesa
18:54de valor
18:54hoy en día
18:55del mundo cripto
18:56es más importante
18:57que nunca,
18:57además hay ejemplos
18:58de casos
18:59de uso específicos
19:00sensacionales,
19:01yo creo que hay retos
19:02y yo creo que Santiago
19:03hablaba de buena manera
19:04esos retos,
19:04por ejemplo,
19:05el tema energético
19:05de la minería
19:06de ciertos criptoactivos,
19:07yo creo que es un reto
19:08que la industria
19:09está trabajando
19:10y está solucionando
19:11de forma muy innovadora
19:12yo en últimas
19:13creo que no es un reto
19:14de industria
19:14sino es un reto
19:15digamos global
19:17de cómo nosotros
19:18descarbonizamos
19:19nuestras economías
19:21pero a la misma vez
19:22permitimos más acceso,
19:23esto puede no ser
19:24tan intuitivo
19:24pero permitimos más acceso
19:26digamos a mayor
19:27densidad energética
19:28y en esto la promesa
19:28de la energía nuclear
19:29yo creo que es lo que va
19:30a cambiar
19:31y va a hacer que estas
19:31discusiones sean temas
19:32del pasado,
19:33tenemos que solucionar
19:34temas de transmisión
19:34y líneas de transmisión
19:35en buscar que sean
19:36más eficientes
19:37y una larga lista
19:38etcétera,
19:38pero la promesa
19:39de valor de cripto
19:39está ahí
19:40y si uno lo ve
19:41estamos en el mejor momento
19:43y con la mejor promesa
19:44hacia el futuro
19:44que nunca
19:45que BlackRock
19:46haya logrado
19:47digamos
19:47establecer el spot
19:49Bitcoin ETF
19:50una de las instituciones
19:51financieras
19:52en los vehículos
19:52de inversión más grandes
19:53del mundo
19:53sino el más
19:54decir oiga
19:55me la juego
19:56con Bitcoin
19:59pero no solo eso
20:00sino el banco más grande
20:00del país
20:01Banco Colombia
20:01decir me la juego
20:02con Wenia
20:03y saco mi producto
20:04para tener exchanges
20:05yo creo que hay una promesa
20:06de valor inmensa
20:07y si nos vamos
20:08digamos a casos de uso
20:09no necesariamente
20:10yo creo que todavía
20:11estamos lejos
20:12de que los criptoactivos
20:13se utilicen
20:14de alguna forma
20:15como un medio
20:15de pago presencial
20:16hay casos de uso
20:17y hacia allá
20:18se está trabajando
20:18pero faltan muchas cosas
20:20para que eso pase
20:20pero hoy en día
20:22una cantidad de cosas
20:22están pasando por detrás
20:23casi que los colombianos
20:26o cualquier ciudadano
20:27del mundo
20:28ni siquiera tienen que saber
20:29que están relacionándose
20:30con un activo virtual
20:31para recibir sus beneficios
20:32le doy un ejemplo
20:32el tema de remesas
20:35Colombia tiene una
20:37de las cinco regiones
20:38donde más remesas
20:39se mueven en el mundo
20:40que es el eje cafetero
20:41yo no sé si las personas
20:42que nos están viendo
20:42saben eso
20:43pero el sistema de remesas
20:46es quizás una de las intermediaciones
20:48más horribles
20:49que puede haber
20:49es decir
20:49como un familiar
20:50de una persona
20:51en Colombia
20:52le manda
20:53recibe plata
20:54de una persona
20:55que está en Estados Unidos
20:55en Europa
20:56y le quitan una cantidad
20:57de plata
20:58por absolutamente nada
20:59por un mecanismo
21:00súper ineficiente
21:01que además les toca
21:02ir a sitios específicos
21:03a retirarla
21:04con unos costos altísimos
21:05pues le cuento una cosa
21:06desde el mundo
21:06de los criptoactivos
21:07se están haciendo
21:08esos pagos transfronterizos
21:09de manera inmediata
21:10con unas conversiones
21:12de moneda
21:12muchísimo más eficientes
21:13que la persona no ve
21:14o sea que ocurren
21:15digamos
21:15en el backstage
21:17y que ocurren atrás
21:18digamos una persona
21:19compra un activo virtual
21:20lo liquida
21:20de manera inmediata
21:22en otra moneda
21:23y la otra persona
21:24recibe la otra moneda
21:24y con unos costos
21:26de intermediación
21:27que pueden ser
21:27la décima parte
21:28de lo que cobran
21:28las remesas tradicionales
21:29eso nunca lo va a hacer
21:30una persona
21:31o como hay compañías
21:32por ejemplo
21:33ahorita le cuento
21:34una historia
21:34perdón
21:35me fui de vacaciones
21:36con mi señora
21:37llevaba dos años
21:37de vacaciones
21:38y me llevaba a mi señora
21:39y nos fuimos a París
21:39y utilizamos
21:40voy a decir el nombre
21:41yo no debería
21:41son afiliados nuestros
21:43también pero Global 66
21:44y nos llevamos
21:45una tarjeta
21:46que utilizaba
21:48digamos
21:48que puede haber sido litio
21:49que puede haber sido
21:50una cantidad
21:50de las otras que hay
21:51pero que me hacía
21:53la conversión inmediata
21:54en euros
21:54y yo no tenía que
21:55pagar mi tarjeta
21:56de mi banco
21:57y después venir acá
21:58y que me lo dedicara
21:58a una tasa altísima
21:59sino yo decía
22:00oiga
22:00voy a hacer una transacción
22:01por 50 euros
22:04en este restaurante
22:05lo compraba
22:06ahí en la aplicación
22:07con la tarjeta física
22:08llegaba
22:08lo pagaba
22:09micronésimas de segundo
22:10entonces
22:10casos de uso
22:12hay
22:12sensacionales
22:14con cripto
22:14de pagos transfronterizos
22:16o sin cripto
22:17de pagos transfronterizos
22:18pero los activos virtuales
22:19están acá
22:19están acá para quedarse
22:20el mundo financiero
22:21se le está jugando
22:22por impulsarlos
22:24ahí digamos
22:24también hay compañías
22:25como Zulu
22:26como Lito
22:27y como muchas otras
22:27que están haciendo temas
22:28increíbles
22:29Santi
22:30para volver
22:31ahorita
22:31a esto del futuro
22:32¿usted por qué
22:33cree que Colombia
22:34tiene suficiente
22:35institucionalidad
22:36y organizaciones
22:37para superar
22:39las crisis
22:40que estamos viviendo
22:42y a veces
22:43hay una crisis
22:43obvio económica
22:44pero también
22:46de narrativa
22:47¿usted por qué
22:48es optimista
22:49de las instituciones
22:50de este país?
22:51Bueno
22:53yo soy optimista
22:54de algunas instituciones
22:56soy optimista
22:57del sector financiero
22:58porque lo conocí
22:59porque sé
23:00de su solidez
23:01sé de la
23:03regulación
23:05aplicada
23:06y constante
23:07que se le hace
23:08al sector
23:08además
23:09porque
23:10este sector
23:11muchos de sus actores
23:12no solamente son jugadores
23:13acá en Colombia
23:14sino que son jugadores
23:15a nivel internacional
23:16y por lo tanto
23:17tienen que tener
23:18estándares internacionales
23:19y tienen que estar
23:20pendientes también
23:22de que
23:23sus corresponsales
23:25puedan tener
23:26la confianza
23:27en ellos
23:28para hacer
23:28transacciones
23:29que son
23:30miles de millones
23:31al día
23:33entonces
23:34Colombia
23:35desarrolló
23:35una institucionalidad
23:36muy fuerte
23:37en parte también
23:38como respuesta
23:39a lo que pasó
23:40en la banca
23:41en la década
23:43de los 80
23:44a principios
23:45de los 90
23:45donde estuvo
23:47en algunos casos
23:48permeada
23:49por sectores
23:49de narcotráfico
23:50y tenía que obviamente
23:52establecer unas barreras
23:53y unos firewalls
23:55súper sólidos
23:56y eso se logró
23:57hay veces incluso
23:58nos fuimos al otro lado
24:00estábamos siendo
24:01demasiado
24:01estrictos
24:03pero
24:03yo creo que
24:04las instituciones
24:05financieras
24:06en Colombia
24:07las reguladas
24:08son
24:09muy sólidas
24:10y las no reguladas
24:12también
24:12debo decirlo
24:13y usted porque es optimista
24:14como presidente
24:15de economía fintech
24:15donde tenemos
24:16las dos
24:16las no reguladas
24:17también
24:17y usted porque es optimista
24:20de las instituciones
24:21de este país
24:22para superar
24:22las crisis
24:24incluso
24:24un pesimismo
24:26que la gente
24:26claro
24:27entiendo de dónde viene
24:28pero este país
24:29ha superado
24:29unas crisis
24:30terribles
24:31momentos muy terribles
24:31y siempre ha estado
24:32gente
24:33personas
24:34mujeres
24:35siempre es que
24:35no
24:35esto lo sacamos adelante
24:36esto es superior
24:38incluso al tamaño
24:39del gobierno
24:41o local
24:41o nacional
24:42de turno
24:43yo creo que
24:44las instituciones
24:44colombianas
24:45reflejan el ADN
24:46de lo que somos
24:47nosotros como personas
24:48de lo que somos
24:49nosotros como raza
24:50de lo que somos
24:50nosotros como cultura
24:51con esa pujanza
24:53esa resiliencia
24:54digamos
24:54de no dejarse
24:55diezmar
24:56digamos
24:56en momentos complejos
24:58yo creo que
24:58eso nos ha ayudado
24:59a nosotros a
25:00desde el punto de vista
25:01de diseño
25:01a tener instituciones
25:02muy bien diseñadas
25:03que logran romper
25:04ciclos políticos
25:05que logran romper
25:06ciclos económicos
25:07con lo que logramos
25:09digamos nosotros
25:09solventar esas crisis
25:11si uno ve por ejemplo
25:12lo que pasó en Colombia
25:13en la crisis financiera
25:15del 2008
25:15no sé si
25:16quienes nos estén viendo
25:17existían todavía
25:19yo también era muy pollo
25:20pero pues una crisis
25:20financiera global
25:21y Colombia
25:22fue uno de los países
25:23no en la región
25:24en el mundo
25:25que gracias digamos
25:26a esa interlocución
25:28público-privada
25:29fueron de los que sufrieron
25:31una millonésima parte
25:32de lo que sufrieron
25:33economías como la americana
25:34como las economías europeas
25:35entonces yo creo que
25:36ese diseño
25:36no solo de
25:37interlocución
25:38público-privada
25:39de pujanza
25:39de tenacidad
25:40pero también
25:41desde el diseño
25:42de estado
25:42pues habla muy bien
25:43de lo que nosotros
25:44hemos venido construyendo
25:46y esto no es
25:47digamos una alegoría
25:48o una crítica
25:49o un reconocimiento
25:51político
25:51a ningún tipo de ideología
25:53porque si uno ve
25:54lo que ha pasado
25:55y yo le hablo
25:55por ejemplo
25:56desde el ecosistema
25:57fintech
25:58lo que ha venido pasando
25:59en los últimos gobiernos
26:00desde el gobierno
26:03de Andrés Pastrana
26:03el gobierno
26:04de Álvaro Uribe Vélez
26:05el gobierno
26:05Juan Manuel Santos
26:06el gobierno de Juan Duque
26:07el gobierno de Gustavo Petro
26:08cinco
26:08presidente
26:10hoy en día uno
26:11y expresidente
26:12en los demás
26:12que muy seguramente
26:14no se sientan a comer juntos
26:15o no salen a foto
26:15entre todos
26:17han construido
26:18digamos como las bases
26:19o el cimiento
26:19lo que es hoy en día
26:20el tercer ecosistema
26:21fintech más grande
26:22de América Latina
26:22entonces
26:23eso quiere decir
26:24que acá
26:24tenemos digamos
26:25un estado
26:26y tenemos un empresariado
26:27y tenemos unos reguladores
26:28y tenemos unos empresarios
26:29lo suficientemente fuertes
26:32institucionalmente hablando
26:33para romper cualquier tipo
26:35de ciclo ideológico
26:35económico
26:36político
26:36y pues lograr sacar adelante
26:38el país
26:39que me parece
26:39que es muy importante
26:41Santiago
26:42lo veo con ganas
26:42de decir algo
26:43antes de irnos
26:43No, yo estoy de acuerdo
26:47en que Colombia
26:48ha sido un país
26:49muy resiliente
26:49y construyó
26:50una institucionalidad
26:51lo suficientemente fuerte
26:53para aguantar
26:55momentos
26:56entre otras
26:57y pues yo no tengo
26:58que decir
26:58como los que estamos viviendo
26:59que han probado
27:00la fortaleza
27:01de esas instituciones
27:03creo que vamos
27:05a salir avante
27:06sin embargo
27:07pues el remesón
27:09ha sido fuerte
27:10pero en gran parte
27:13Colombia
27:14ha tenido
27:14sobre todo
27:16digamos
27:16un sistema
27:18económico
27:20financiero
27:22del sector privado
27:24de empresarios
27:25que le han apostado
27:27a este país
27:28le siguen apostando
27:29no salieron
27:30todos corriendo
27:31ha habido
27:31puga capitales
27:32pero las empresas
27:33están funcionando
27:34en Colombia
27:35y eso quiere decir
27:37que tenemos
27:37país para futuro
27:38sin embargo
27:39no quiere decir
27:41que nuestra capacidad
27:42sea permanente
27:43nosotros no podemos
27:44estar permanentemente
27:45siendo probados
27:46como democracia
27:48como institucionalidad
27:49en lo económico
27:50en lo político
27:50en la parte de justicia
27:53en los temas de seguridad
27:54y en algún momento
27:55vamos a tener que empezar
27:56a resolver problemas
27:58pero si ha sido
27:59muy importante
28:00lo que se ha construido
28:02entre otras
28:03cuando Gabriel menciona
28:04lo de la crisis
28:05del 2008
28:06que no golpeó
28:08tanto a Colombia
28:08como al resto
28:09del mundo
28:10en parte fue
28:11porque nosotros
28:12tuvimos la crisis
28:13adelantada
28:13en el año 99
28:15y nos tocó
28:16desarrollar
28:17una capacidad
28:18de respuesta
28:18de una institucionalidad
28:19que incluso
28:21superaba
28:22la que esos
28:22otros países
28:23tenían en ese momento
28:24y por eso
28:25Colombia salió avante
28:26entonces nosotros
28:27hemos salido
28:28fortalecidos
28:29de las crisis
28:29y estoy seguro
28:30que saldremos
28:31fortalecidas
28:32de esta crisis
28:33institucional
28:34donde hemos tenido
28:36ataques
28:37permanentes
28:38contra la libertad
28:39de prensa
28:40contra la libre
28:42la libre empresa
28:45contra el espíritu
28:47del emprendimiento
28:47pero pues
28:49es un testamento
28:50a nuestra creatividad
28:51a nuestra resiliencia
28:52y a todo ese conjunto
28:54ya hablando
28:55de nuestro sector
28:56y de toda la economía
28:58que está
28:59alrededor
28:59de la transaccionalidad
29:01del dinero
29:02pues que ha sido
29:03un ecosistema
29:04muy muy potente
29:06y que de verdad
29:08esos
29:08los afiliados
29:10de Gabriel
29:11son héroes
29:12por hacer empresa
29:13y la manera
29:13como han hecho
29:15alianzas
29:16con sectores
29:17tradicionales
29:18entre ellos
29:19con instituciones
29:21académicas
29:22por dentro
29:22y fuera de Colombia
29:24y se ha logrado
29:25tener uno
29:26de los mejores
29:27sectores
29:28en tecnología
29:30financiera
29:31en América Latina
29:31Santiago
29:32Gabriel
29:33gracias por este espacio
29:34y estoy seguro
29:35que tenemos agencia
29:36y el futuro
29:37de este país
29:38lo tenemos que construir
29:38y seguir
29:39nosotros es haciendo
29:41el futuro de este país
29:42está en buenas manos
29:43mientras estén
29:44en las manos
29:45es de la gente
29:45yo creo que
29:46mientras la gente
29:46siga enganchada
29:47esperanzada
29:48optimista
29:49y resiliente
29:49pues esto siempre
29:50va a terminar
29:50saliendo bien
29:51sin perjuicio
29:52digamos
29:52de quien esté arriba
29:54quien esté abajo
29:55quien no esté
29:55muchas gracias
29:57gracias a ti
30:00Camilo
30:01Gabriel
30:02muchas gracias
30:03a todos los oyentes
30:04gracias
30:05gracias
30:06gracias
30:06Gracias.