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Desafíos, retos y aciertos de Gustavo Petro en estos 2 años de presidencia. Aquí los temas abordados en este análisis :
0:41 ¿Crisis de las expectativas?: análisis general.
3:50 Gobernabilidad y asamblea constituyente.
7:31 Acuerdo nacional, negociación política y gobernanza.
9:15 Oposición fuerte en el Congreso, pero sin identidad en las calles.
11:00 Los escándalos y la promesa del cambio.
13:24 Continuidad de Laura Sarabia y Armando Benedetti: ¿fallas de un gobierno primerizo?
15:10 Cambio de ministros e incertidumbre.
17:53 Logros, avances y aciertos del Gobierno.
19:52 Paz total, cese al fuego y diálogos con el Eln.
22:15 Implementación del Acuerdo de Paz.
24:21 Crisis política en Venezuela y postura de Colombia frente a Maduro.
28:45 Futuro del Gobierno Petro: retos y desafíos para los siguientes años.
31:11 Elecciones 2026 y posibles candidatos.
32:55 Conclusiones y cierre.
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Este video pertenece a PULZO y todos los derechos son reservados ©
0:41 ¿Crisis de las expectativas?: análisis general.
3:50 Gobernabilidad y asamblea constituyente.
7:31 Acuerdo nacional, negociación política y gobernanza.
9:15 Oposición fuerte en el Congreso, pero sin identidad en las calles.
11:00 Los escándalos y la promesa del cambio.
13:24 Continuidad de Laura Sarabia y Armando Benedetti: ¿fallas de un gobierno primerizo?
15:10 Cambio de ministros e incertidumbre.
17:53 Logros, avances y aciertos del Gobierno.
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22:15 Implementación del Acuerdo de Paz.
24:21 Crisis política en Venezuela y postura de Colombia frente a Maduro.
28:45 Futuro del Gobierno Petro: retos y desafíos para los siguientes años.
31:11 Elecciones 2026 y posibles candidatos.
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal? Saludamos a nuestra audiencia de Pulso, hoy hablando sobre los dos años del gobierno Petro, el primer gobierno de izquierda en Colombia.
00:06Y para que ustedes también participen de este contenido, los invitamos a que dejen sus comentarios cuáles han sido los desafíos, logros o desaciertos que consideran que ha tenido el gobierno de Petro.
00:16Y para hablar de este tema, vamos a estar con Manuel Camilo González, el expolitólogo e internacionalista, profesor de Relaciones Internacionales de la Universidad Javeriana de Colombia.
00:27Manuel González, bienvenido a Pulso.com.
00:30Estudio, buenas tardes, muchas gracias por la invitación y un saludo para la audiencia.
00:35Para iniciar, pues la pregunta obligada, ¿cuál es ese análisis? ¿Cómo ve el gobierno en estos dos primeros años de gobierno?
00:41El gobierno de Gustavo Petro siento yo que está ante una crisis de las expectativas. Esto es que fue elegido, obviamente con una mayoría que esperaba una serie de cambios,
00:55no solamente en términos de ciertos asuntos, particularmente en la agenda social, sino también un cambio en las prácticas políticas.
01:03En ese sentido, el balance es muy irregular.
01:06Por un lado, tenemos una agenda social que ha estado, digamos, muy condicionada por un congreso de centro derecha y que efectivamente ha bloqueado una serie de iniciativas muy importantes,
01:21como por ejemplo la reforma a la salud, pero también ha estado a puertas incluso hundir otras iniciativas como la reforma laboral e incluso la reforma educativa.
01:31Y a pesar de, digamos, de esta minoría legislativa que uno puede observar del presidente Petro, pues de alguna forma ha sido salvado con una estrategia que ha sido prácticamente implosionar la disciplina en los partidos a través de la negociación con los congresistas uno a uno.
01:51Entonces, aquí se conjugan varias cosas. La agenda social, esos, digamos, ese legado, esa agenda que efectivamente el presidente Petro tenía en mente de una reforma pensional, una reforma laboral, una reforma a la salud,
02:08e incluso una reforma educativa, por lo menos para antes de la mitad de su mandato no ha sido posible.
02:15Y por el otro, pues obviamente ha acudido a estrategias que históricamente los presidentes han elaborado para tratar de mantener la gubernalidad, como por ejemplo la que ya mencionaba de esta estrategia de negociar uno a uno con los congresistas,
02:33a partir de lo que ya sabemos del clientelismo y el patronazgo.
02:36Ahora, cambios en las prácticas políticas no hemos visto tampoco y esto se refleja muy bien en los escándalos, por ejemplo, de la unidad nacional contra riesgo y obviamente todo lo relacionado con el financiamiento de la campaña de Petro presidente.
02:53Entonces, creo yo que hay una crisis de las expectativas porque si bien, de nuevo, el cambio, la idea de que un gobierno centroizquierda haría las cosas totalmente distintas,
03:06pues obviamente no ha sido, a pesar de que efectivamente el presidente Gustavo Petro así lo prometió y ha generado pues obviamente toda una serie de descontento,
03:15no solamente entre la población, sino que incluso también se baja la posibilidad de que efectivamente entre sus aliados, por ejemplo, el Partido Verde también se han distanciado mucho.
03:25Entonces, es un balance de nuevo, como mencionaba, irregular, donde efectivamente la idea de cambio está muy sobrevalorada y efectivamente los colombianos iremos a las urnas en 2026 con esa incertidumbre de qué es realmente el cambio
03:42y si efectivamente la continuidad del pacto histórico en el gobierno representa ese cambio que el país, pues obviamente en 2022 se eligió.
03:50Bueno, un tema de reformas que incluso en campaña era su bandera, además del gobierno del cambio como así lo ha promulgado.
03:57El gobierno era consciente incluso, el mismo Gustavo Petro lo dijo, si en un año no se logran sacar varias de esas reformas va a ser casi imposible
04:04y ahora incluso se está hablando un poco del tema del poder constituyente y además de la asamblea constituyente que por ahí se empieza a hablar.
04:15Hablemos un poco de esto, qué tan factible o viable es una asamblea constituyente y hay quienes dicen incluso que ni siquiera daría el tiempo en su gobierno para que se lleve a cabo.
04:26Creo que hay dos puntos de vista sobre este asunto de la gobernabilidad.
04:31Primero, sí, efectivamente hay que tener en cuenta que el presidente Gustavo Petro no cuenta con las mayorías en el Congreso
04:39y en ese sentido cualquier cálculo aritmético para obtener los votos, incluso trazando esas líneas ideológicas de izquierda y derecha,
04:50pues nos daría un escenario en donde tenemos un presidente de centro izquierda y un congreso totalmente de centro derecha.
04:58Por lo tanto, la idea de un bloqueo es obviamente inevitable.
05:02Ahora, ¿qué creo yo? La otra mirada de este asunto de la gobernabilidad es que el presidente Gustavo Petro en sus primeros seis meses de gobierno
05:11logró que incluso partidos como el Liberal y el Partido Conservador estuvieran dentro de su coalición política.
05:18Y eso quiere decir que efectivamente más allá de los condicionamientos ideológicos es posible gobernar incluso con los que piensan diferentes.
05:27¿Cuál fue el asunto? Que el presidente Gustavo Petro, finalizados sus seis meses de haber llegado a la Casa de Nariño,
05:33terminó con la coalición, sacando ministros y obviamente rompiendo totalmente la coalición.
05:38Por lo tanto, la gobernabilidad no simplemente es en términos de qué bancada o qué espectro hidrógico tiene más asientos en el Congreso,
05:47sino incluso también la idea de generar consensos con aquellos que no piensan igual.
05:51Y es ahí donde se introduce un poco lo que tú comentas, la idea de poder constituyente.
05:55Primero, es una idea que es impopular, lo hemos visto en la opinión pública.
06:01La gente no ve, digamos, necesario hacer un cambio tan profundo del Estado,
06:07porque eso es lo que implica una constituyente, una reforma, un cambio total del Estado,
06:12para obviamente lograr impulsar iniciativas que solucionen las problemáticas a pie de los ciudadanos.
06:20Así es, la inseguridad, el bienestar y obviamente todo lo relacionado con el desempleo y los asuntos económicos.
06:28Primero, es impopular. Y segundo, pues obviamente de nuevo volvemos un poco a la gobernabilidad y a la estructura del Estado.
06:34El presidente no cuenta con mayorías en el Congreso.
06:36Y una constituyente sí o sí tiene que pasar, tiene que ser convocada incluso por ese Congreso.
06:42Entonces, creo que es una idea muy utópica, que efectivamente a veces termina generando estos ruidos
06:51de que efectivamente el país se va a convertir en Venezuela y demás.
06:55Pero lo que no se plantea es que nuestra institucionalidad es muy sólida,
07:00que efectivamente evita que muchas veces los líderes políticos, por muy personalistas que sean,
07:07eviten que sus proyectos se logren consumar.
07:10Entonces, creo yo que esa idea de poder constituyente no acabaría para nuestro país.
07:16No es el timing, no es, digamos, el escenario perfecto.
07:20Y obviamente una gran conclusión de esto es que desafortunadamente la oposición de izquierda
07:28no ha terminado de aprender a ser gobierno de izquierda.
07:31¿Cree que el gobierno se ha dado cuenta de esto, de que el tema de la Asamblea Nacional Constituyente
07:35es impopular e incluso inviable frente a otros retos que tiene el país?
07:40Porque en las últimas semanas poco se ha vuelto a hablar del tema.
07:43Bueno, seguramente creo que con un operador político como Juan Fernando Cristo,
07:48que es el actual ministro del Interior, creo que la idea está aterrizando.
07:53Y es, más allá de hablar de una propuesta muy ambiciosa,
07:58incluso muy dispendiosa en tiempo y en recursos como una Asamblea Constituyente,
08:03ahora se habla del famoso Acuerdo Nacional.
08:06Y el Acuerdo Nacional es algo que efectivamente es más informal,
08:09es mucho más llegado a la idea de la conversación y a la negociación con los partidos,
08:14sin esto afectar las estructuras existentes del poder en el país.
08:20Entonces, efectivamente, creo yo que se ha dado cuenta
08:22y seguramente el círculo cercano habrá convencido al presidente Petro
08:28de que si bien en la retórica puede sonar, digamos, muy atractivo,
08:32pues en la práctica no lo es.
08:33Entonces, creo yo que sí se ha dado cuenta
08:36y la opinión pública en términos de las encuestas creo que ha sido también otro refuerzo
08:41para que el presidente termine por descartar o incluso transformar
08:46esa idea de Asamblea Constituyente en esta idea que ya se ha hablado mucho
08:51y que se ha dado por enterado de un acuerdo nacional.
08:56Obviamente, qué queda por hacer o por conversar sobre este acuerdo nacional
09:01es quienes lo van a integrar, es que si es un acuerdo nacional es todas las fuerzas políticas.
09:06Aquí la pregunta cabe es si el gobierno va a aceptar efectivamente los cuestionamientos,
09:13incluso las propuestas de la oposición.
09:15Hablaba usted hace unos minutos sobre el tema de la oposición.
09:18¿Cómo ve ese papel y qué tan importante puede ser de cara a los dos próximos años de gobierno
09:24e incluso del 2026 en las elecciones?
09:27Bueno, la oposición en Colombia actualmente es una oposición fuerte en lo parlamentario
09:31porque es capaz de construir consensos para ir en contra de las iniciativas del gobierno nacional,
09:37pero en las calles uno lo que puede observar es que es una oposición que se diluye,
09:41es decir, que no tiene una identidad propia.
09:44Y esto particularmente tiene que ver con que no hay un liderazgo natural dentro de la derecha.
09:49Creo que la desaparición relativa en términos políticos del expresidente Uribe
09:55como esa cabeza de la oposición, siento que ha dejado huérfano a la oposición
10:01en términos de una identidad propia.
10:03Entonces, creo yo que si la oposición llega al 2026 con una serie de incertidumbres
10:10sobre cuál es el liderazgo, cuáles son las propuestas programáticas
10:14sobre las cuales debe fundar una candidatura,
10:17pues obviamente el pacto histórico, el gobierno puede tomar la ventaja
10:22por el simplemente hecho de ser gobierno,
10:25porque el gobierno tiene los recursos para seguir implementando los programas
10:28y sobre la base de continuar esos programas puede incluso ganar las elecciones.
10:33Entonces, todo queda por ver efectivamente lo que sucede estos dos años que viene
10:38y particularmente pensando en que si los dos extremos del espectro político,
10:44es decir, la izquierda y la derecha, mantienen esa incertidumbre,
10:49cabría esperar qué podría ser el centro político.
10:52Es decir, si una candidatura mucho más moderada que los extremos
10:55puede tener cierta acogida dentro del electorado colombiano en los dos años venideros.
11:00Al inicio se mencionaba el tema de la promesa de cambio, ¿no?
11:04En línea política, en reformas y demás, que sabemos que en las reformas ha sido complejo por el Congreso
11:09con una oposición que desde lo parlamentario, como mencionaba, está fuerte.
11:14Pero esa promesa de cambio ha sido más de cambio, pero de ministros
11:19y también marcada por un tema de escándalo tras escándalo,
11:23el más fuerte de ellos, el de la UNGRD,
11:26y también una pelea constante entre gobierno y oposición,
11:31hablando incluso desde Petro de un golpe blando.
11:34Hablemos un poco de este tema, cambios de ministro y escándalos,
11:38¿qué tanto le puede estar afectando al gobierno en la ejecución de su programa?
11:43Comienzo por los escándalos.
11:44Creo que eso golpea muy fuertemente esta idea de cambio.
11:48De nuevo, la crisis de las expectativas,
11:50las personas esperaban de Gustavo Petro o del gobierno de Gustavo Petro
11:54un cambio no solamente en las prioridades del gobierno,
12:00particularmente pensando en la agenda social que ya hemos hablado,
12:04sino también en un cambio de las prácticas políticas.
12:08Y particularmente pensando en el perfil del presidente Petro,
12:11una persona que en su momento como opositor fue muy crítico
12:14de las prácticas políticas en el Congreso de la República
12:19y que pues obviamente se abanderó de ese discurso relacionado con la anticorrupción
12:25y obviamente con la idea de terminar esas prácticas que le hacían daño
12:30al Estado de Derecho en Colombia.
12:33Pero por el otro lado hay que decir que también
12:36sé algo muy importante de resaltar de estos escándalos,
12:39es que incluso incluyen a miembros de su familia.
12:43Y esto es algo que termina por resquebrajar mucho esa idea
12:47de que existe cambio en Colombia,
12:50de que efectivamente el poder es un poder que se ejerce basado en la ley,
12:55pero en este caso lo que hemos visto es un poder basado
12:58y relacionado muy bien con el tráfico de influencias.
13:03Entonces efectivamente eso golpea muy fuerte
13:05esa idea de los colombianos que votaron por Gustavo Petro
13:09y que efectivamente tenían cierta esperanza
13:12de que no iba a gobernar igual que sus antecesores.
13:16Porque esa realmente es la idea.
13:18Puede ver.
13:19Por el otro lado, sí.
13:21Te interrumpo antes de que continúe con la idea.
13:24Puede ver si incluso eso,
13:26el tema de que continúe Laura Sarabia y Benedetti en el gabinete.
13:31Así es, exacto.
13:32Esa es otra gran evidencia de cómo no hay cambio en Colombia.
13:36Es decir, ciertamente, y eso es tal vez una debilidad
13:41que tienen los gobiernos, que uno podría decir primerizos,
13:45y es que necesariamente tienen que apoyarse
13:48en operadores políticos tradicionales.
13:51Entonces, por ejemplo, tener a Benedetti es la garantía
13:54de que tienes ese puente con el mundo político tradicional,
13:57el mundo político de los partidos liberal, conservador,
14:00cambio radical, etcétera,
14:01que siempre han tenido, efectivamente, esa influencia
14:04dentro de la toma de decisiones en el país.
14:08Ahora, Laura Sarabia, pues, lo que significa es,
14:11obviamente, una persona que llega con el gobierno del cambio,
14:15pero que a pesar de los escándalos, obviamente, prosigue.
14:20Y esto, pues, también dificulta un poco entender
14:23hasta qué punto hay cambio,
14:24porque se está premiando mucho más la lealtad
14:27que la idea relacionada con un cambio de prácticas políticas
14:31y es la meritocracia o, por lo menos,
14:34la transparencia en el ejercicio de los cargos públicos.
14:38Entonces, yo creo que esos puntos son muy importantes
14:41a la hora de entender hasta qué punto
14:43hay una cierta desilusión,
14:45una crisis de expectativas en el electorado,
14:48que sí, yo creo que si no hay un cambio,
14:51por lo menos para este año,
14:53seguramente no solamente las encuestas reflejarán
14:55la baja popularidad del presidente,
14:57sino incluso la idea de la inexperiencia del pacto histórico
15:01para tratar de ejercer la presidencia, el gobierno,
15:05durante los años que vienen, 2026 en adelante.
15:1037 ministros y 54 viceministros
15:14han tenido paso por el gobierno de Petrón estos dos años.
15:18¿Qué tan viable es esto para la ejecución del plan de gobierno?
15:22Bueno, esto dificulta mucho.
15:23Creo que esa organización básica,
15:28esa administración básica,
15:29y creo que estos frecuentes relevos
15:31lo que hacen es retrasar totalmente la ejecución,
15:35porque terminan dificultando
15:37no solamente los objetivos
15:39de cada una de las organizaciones
15:41que tratan de implementar un programa,
15:43sino incluso cada relevo
15:45termina por perjudicar,
15:48digámoslo así,
15:49la naturaleza de sus programas.
15:51¿Por qué?
15:51¿Por qué vienen nuevas ideas?
15:53Porque incluso llegan nuevos intereses
15:55que terminan obviamente afectando y sesgando
15:57hacia dónde tienen que ser dirigidos
15:59y cuál es el objetivo propio de esos programas
16:01que implementa el gobierno.
16:03Ahora bien, hay que pensar también
16:05que esta volatilidad,
16:07y de nuevo,
16:08también se puede achacar,
16:09no ingenuamente,
16:11que es un gobierno que llega por primera vez,
16:14es decir,
16:14de nuevo,
16:15la idea de esos gobiernos primerizos,
16:17el problema es que lleguen con ese entusiasmo
16:20de que gobernar
16:21significa dos cosas.
16:24Por un lado,
16:24es un cheque en blanco,
16:26y por el otro lado,
16:27efectivamente,
16:28es que no tienen reglas
16:29para tratar de gobernar,
16:33y eso implicaría no negociar con nadie.
16:35Lo que se están dando cuenta
16:36es que ni es un cheque en blanco,
16:38porque obviamente tienen que,
16:40efectivamente,
16:41tienen que transar,
16:43tienen que negociar con los partidos
16:45y obviamente otros sectores importantes,
16:47y tampoco pueden hacer lo que sea
16:49porque tienen normas y reglas
16:51que tienen que respetar.
16:53Entonces,
16:53en ese sentido,
16:55creo yo que esa inexperiencia
16:57de la izquierda en este momento
17:00por gobernar,
17:01le está bajando una factura muy grande,
17:03y creo que uno de los aprendizajes
17:05es que cuando se llega
17:06a este tipo de instancias,
17:08a veces,
17:09termina siendo mejor
17:10de aprender
17:12y de aliarse con aquellos
17:14que ya gobernaron,
17:15incluso si se tienen
17:16esos problemas
17:17o esas divergencias
17:19en términos de,
17:20digamos,
17:21de pensamiento político.
17:22Por eso,
17:23de nuevo,
17:23yo creo,
17:24y lo debo decir,
17:25en estos seis meses,
17:27los primeros seis meses
17:27del gobierno de Petro,
17:29creo que fueron
17:29unos primeros seis meses
17:31espectaculares,
17:32porque incluso sacó
17:32una reforma tributaria
17:34que en su momento
17:35el gobierno de Duque
17:36no logró sacar.
17:38Y eso se logró
17:39gracias a esa combinación
17:42de experiencia
17:43de los partidos políticos
17:44dentro de su coalición,
17:46pero también del entusiasmo
17:47y obviamente
17:48ese envión emocional
17:50que tenía la elección
17:51de un gobierno
17:52de centro izquierdo.
17:53Precisamente,
17:53le iba a preguntar
17:54sobre esos aciertos
17:55que también ha tenido
17:56el gobierno,
17:57no solamente en lo negativo,
17:59sino también
18:00qué hay de positivo
18:02en estos dos años
18:03del gobierno Petro.
18:04Bueno,
18:05creo que hay varios.
18:07Primero,
18:07la reforma tributaria,
18:08creo que ciertamente
18:10era un tema
18:11que estaba estancado
18:12cuando llegó
18:13el presidente Gustavo Petro
18:15y luego logró
18:16destrabarse
18:16y destrabarse
18:18en cierta medida
18:18para que fuera
18:19una reforma
18:20más progresiva
18:21en términos
18:23impositivos.
18:25segundo,
18:27creo yo que también
18:27está relacionado
18:28un poco
18:29con la reforma
18:29pensional,
18:30creo yo que ciertamente
18:31es una forma
18:33que el país necesitaba,
18:35aunque,
18:36y esto hay que
18:36acotarlo acá,
18:38es que seguramente
18:40vendrán demandas
18:41de inconstitucionalidad
18:42contra este proyecto
18:43debido a la forma
18:45con que fue aprobado,
18:46pero si uno lo coloca
18:47en términos
18:48de los logros,
18:49es un logro
18:49que hay que
18:50anotarle al gobierno.
18:52Tres,
18:53creo que la idea
18:54de implementar,
18:55no solamente
18:56de aprobar,
18:57sino de implementar
18:58desde ya
18:59la jurisdicción agraria
19:00también termina
19:01siendo un logro
19:02en el desarrollo
19:03del acuerdo
19:04de paz
19:05que se firmó
19:06entre el gobierno
19:06Santos
19:07y la exguerrilla
19:09de las FARC.
19:10Y por último,
19:11yo creo que
19:11asuntos mucho más
19:12morales,
19:13si se quiere,
19:14por ejemplo,
19:15lo que tiene que ver
19:16con la tauromaquia.
19:19Creo que eso
19:20también es un proyecto
19:21que si bien
19:21no es de la propia
19:23autoridad del gobierno,
19:24sino de uno
19:25de sus aliados
19:25en el Congreso,
19:28sí termina siendo
19:29un punto
19:30importante
19:32en términos
19:33sociológicos
19:34y culturales
19:34de que efectivamente
19:35el país
19:36también está
19:36transitando
19:37hacia una sociedad
19:38mucho más abierta,
19:39mucho más plural
19:40y mucho menos
19:41conservadora.
19:42Entonces,
19:43creo yo que
19:43esos cuatro puntos
19:44podrían ser
19:45puntos rescatables
19:46para el presidente
19:47Petro
19:48en estos
19:49dos años
19:50de gobierno.
19:51Una de las banderas
19:52del gobierno
19:53incluso desde campaña
19:54ha sido el tema
19:55de la paz total.
19:57Ha invitado al plan
19:57del Golfo,
19:58a las disidencias
19:59a dialogar
19:59y decía
20:00que en los primeros
20:02tres meses
20:02de gobierno
20:03iba a acabar
20:03con el ELN.
20:04Sin embargo,
20:05van 24 meses
20:05y eso no ha pasado.
20:07Incluso a inicios
20:08de este mes
20:08se levantó
20:10el cese al fuego
20:10con esta guerrilla.
20:13¿Cómo ve
20:14este tema
20:14de la paz total
20:15y en específico
20:16con el ELN
20:17y el gobierno?
20:20Ciertamente
20:20no lo podría
20:21colocar como
20:22uno de los logros
20:23del presidente Petro
20:24porque
20:24no ha cesado
20:27la evidencia
20:27sino que se ha
20:28incrementado
20:28la violencia
20:29y creo yo
20:30que esto es
20:31primero
20:31por el alcance
20:32de la política
20:33de paz total
20:34que es una política
20:35que si bien
20:36tiene el
20:37loable objetivo
20:39de tratar
20:39de acallar
20:40los fusiles
20:41vengan
20:42de donde vengan
20:42y esto quiere decir
20:43que ya sean
20:44grupos criminales
20:45o grupos insurgentes
20:47pues efectivamente
20:49ahí aparece
20:49el gran problema
20:50y es
20:50cuáles son los
20:52incentivos
20:52para que cada uno
20:53de estos grupos
20:54pueda obviamente
20:55dejar las armas
20:56seguramente
20:57para los insurgentes
20:58participación política
21:00pero eso también
21:01se cruza incluso
21:02con la negociación
21:02con los grupos criminales
21:04que no necesariamente
21:05quieren participación
21:06política
21:06sino que quieren
21:07efectivamente
21:08cómo reemplazar
21:10las rentas ilícitas
21:11por rentas legales
21:12entonces
21:13de alguna forma
21:15creo yo
21:15que esos
21:16son los grandes
21:17problemas
21:17que tiene
21:18la paz total
21:19y es que
21:20no ha sabido
21:20discernir
21:21entre cuáles
21:22son los
21:22incentivos
21:23correctos
21:23para cada uno
21:24de los grupos
21:24y esto ha terminado
21:26por empoderar
21:27a los grupos
21:28armados
21:28ilegales
21:29si uno ve
21:30cómo ha chantajeado
21:31el Estado Mayor
21:32Central
21:32cómo ha chantajeado
21:34el ELN
21:35al gobierno
21:35para tratar
21:37de reducir
21:38los índices
21:38de violencia
21:39pues lo que vemos
21:40es que es un gobierno
21:41que al final de cuentas
21:42no está manejando
21:43la negociación
21:44está yendo
21:45con la negociación
21:46y esto pues obviamente
21:48pues termina siendo
21:49muy desfavorable
21:49para el Estado de Derecho
21:50en Colombia
21:51porque efectivamente
21:52hay que decir
21:53que con el acuerdo
21:54de paz
21:54se establecieron
21:55unas líneas
21:56y unos criterios
21:57y afortunadamente
21:58los integrantes
21:59de la FARC
22:00están cumpliendo
22:00pero
22:01mirar
22:03si efectivamente
22:04los incentivos
22:05van con la ley
22:06y obviamente
22:07terminan siendo beneficiosos
22:09para la sociedad
22:09colombiana
22:10en términos de justicia
22:11y obviamente
22:12de verdad
22:13sobre todo
22:13para las víctimas
22:15un tema de negociación
22:16que ha sido complejo
22:17con los demás
22:18grupos armados
22:19pero cómo va
22:20el tema
22:20de la implementación
22:21del acuerdo de paz
22:22con las extintas FARC
22:23bueno
22:24eso es un punto
22:25que el presidente
22:26Petro ha tratado
22:27de sacar adelante
22:30de nuevo
22:31aparecen muchas
22:34falencias
22:35no solamente
22:36por cuestiones
22:38relacionadas
22:39a los técnicos
22:39sino incluso
22:40por el mismo
22:41contexto de violencia
22:42en donde se desarrollan
22:44digamos
22:44los proyectos
22:46de desarrollo
22:47del espacio
22:48de los espacios
22:49territoriales
22:50de hecho
22:51uno de ellos
22:52está en riesgo
22:53obviamente
22:54de caer en manos
22:55de estos grupos
22:56y esto hay que decirlo
22:57y es que el presidente
22:58Petro
22:59de nuevo
23:01no ha
23:01podido sacarse
23:03un poco
23:04ese papel
23:04de ser opositor
23:06y de convertirse
23:07en presidente
23:08una cosa muy importante
23:09que surgió
23:11puesta de esta denuncia
23:12que hizo
23:13en el consejo
23:14de seguridad
23:15sobre que efectivamente
23:16no estamos cumpliendo
23:17el acuerdo
23:18implementado
23:20con las FARC
23:21esto pues obviamente
23:22deja mucho que decir
23:23porque efectivamente
23:24el presidente
23:26cuando asumió
23:27pues obviamente
23:28tomó obviamente
23:29esta responsabilidad
23:29de sacar adelante
23:30una política
23:31que se entiende
23:32que es de estado
23:33y él es el jefe de estado
23:34entonces
23:35creo yo que
23:36terminar por
23:38hacer el espejo
23:39retrovisor
23:39de otros gobiernos
23:41que han implementado
23:42creo que es una salida
23:44en falso
23:44del presidente
23:46y obviamente
23:47creo yo que
23:48lo que busca
23:49el presidente
23:50es que esta
23:51falencia
23:52de la implementación
23:53termine beneficiando
23:54su política
23:55de paz total
23:56el problema
23:57es que la paz total
23:58no se ha podido
23:59implementar
23:59entonces
24:00de alguna forma
24:01hay un cortocircuito
24:03muy importante
24:03en cómo hacemos
24:04que esta
24:05implementación
24:06del 2017
24:07ya
24:08entre dentro
24:10del catálogo
24:10de propuestas
24:11que no han sido
24:13efectivamente diseñadas
24:14y no han sido
24:15planificadas
24:15ni siquiera implementadas
24:16de la paz total
24:17pues obviamente
24:18traten de traer paz
24:19al país
24:20es un tema
24:21que hablaremos
24:21en otra entrevista
24:22pero
24:23el tema de Venezuela
24:24el gobierno
24:25pues ha estado
24:26en diálogo
24:26y ha sido también
24:27muy prudente
24:27pero también
24:29puede ser un arma
24:29de doble filo
24:30para el mismo gobierno
24:31como ve el tema
24:32y la posición
24:33del gobierno
24:34Petro
24:34frente a las elecciones
24:36en Venezuela
24:37hay algo muy importante
24:38y es que
24:39el gobierno
24:40Petro
24:40está haciendo
24:42equilibrio
24:43entre dos cosas
24:43muy importantes
24:44los intereses
24:46que tiene como gobierno
24:47intereses que están
24:48relacionados
24:49con la reapertura
24:50comercial
24:50con la reapertura
24:52de las relaciones
24:53diplomáticas
24:53y fundamentalmente
24:55porque Venezuela
24:56es uno de los mediadores
24:57e incluso
24:58es uno de los
24:59que hospedan
25:01de hecho
25:02la negociación
25:04entre el gobierno
25:06colombiano
25:06y el ELN
25:07digamos que ahí
25:08hay un interés
25:09y por el otro
25:10está la idea
25:12de qué postura
25:13debe adoptar
25:14nuestro país
25:15ante lo que ya es
25:17un flagrante
25:18fraude electoral
25:19si
25:20poner la confianza
25:22en que el CNE
25:23en algún momento
25:24coloque
25:25las actas electorales
25:26a disposición
25:27de todos los venezolanos
25:28y obviamente
25:29de todos los
25:30digamos de todo el mundo
25:32o efectivamente
25:34lograr una posición
25:36mucho más contundente
25:38en términos de denunciar
25:40lo que ya está pasando
25:41y aquí pues aparece
25:42una serie de escenarios
25:43si efectivamente
25:44el gobierno
25:45decide tomar
25:47una posición
25:48más contundente
25:49sus intereses
25:50en mantener
25:51las relaciones
25:52comerciales
25:53políticas
25:55e incluso
25:56la negociación
25:57con el ELN
25:58con Venezuela
25:58como mediador
25:59se irá al traste
26:00es decir
26:01Caracas
26:02va a tomar
26:03una represalia
26:03contra el gobierno
26:04colombiano
26:05y eso incluso
26:06significará
26:07de añadido
26:08que el flujo
26:09migratorio
26:09hacia Colombia
26:10sea mucho más intenso
26:11si por el contrario
26:13el gobierno
26:14colombiano
26:14decide mantener
26:15una posición
26:16mucho más pasiva
26:17como la que
26:17está tomando
26:18hasta cierto punto
26:19de dejar
26:21que el CNE
26:22presentara las pruebas
26:23pues eso
26:24necesariamente
26:25implica que tú
26:26te estás alineando
26:27con un gobierno
26:29que a todas luces
26:30ha hecho fraude electoral
26:31y que se mantiene
26:32solamente por
26:33las armas
26:34en el poder
26:35entonces eso te coloca
26:36del lado de los estados
26:38o los gobiernos
26:39parias en el mundo
26:40entonces
26:41está haciendo
26:42un equilibrio
26:43muy interesante
26:43porque ahora
26:44lo que hizo
26:44el canciller
26:46es unas declaraciones
26:47fue que
26:48efectivamente
26:49Colombia va a buscar
26:50una mediación
26:51internacional
26:52que ese es el punto
26:53medio
26:53del punto salomónico
26:54y es
26:54no apoyo
26:56la posición
26:57multilateral
26:58que tenía
26:59la OEA
26:59de denunciar
27:00el fraude
27:01pero tampoco
27:02busco que
27:03me asocien
27:04con un régimen
27:05que ha hecho fraude
27:06entonces
27:06cuál es la salida
27:08más honrosa
27:08para nuestro país
27:09y particularmente
27:10pensando que
27:11es uno de los
27:11más interesados
27:13de que
27:13Venezuela
27:14tenga
27:14cierta solución
27:16pues obviamente
27:17tratar de mediar
27:18entre las dos partes
27:19para sacar
27:19un acuerdo
27:20de garantías
27:21políticas
27:22ese acuerdo
27:22de garantías
27:23políticas
27:23es lo fundamental
27:25para entender
27:26cuál es la posición
27:27de Colombia
27:28y es que
27:29efectivamente
27:29lo que se busca
27:30es que existan
27:31una serie
27:32de derechos
27:33una serie
27:33de
27:34acuerdos
27:36que permitan
27:37que el chavismo
27:38pase de ser gobierno
27:39a ser oposición
27:41y que obviamente
27:42la oposición
27:42sea gobierno
27:44pero en ese punto
27:45hay que proteger
27:46una serie de cosas
27:47y es los intereses
27:49no solamente
27:49los líderes
27:50chavistas
27:51sino incluso
27:52cuál va a ser
27:52la posición
27:53de los militares
27:53incluso
27:54cuáles van a ser
27:56obviamente
27:56las funciones
27:58que puede ejercer
27:59el gobierno
27:59que entre
28:00con el mundo
28:01González
28:01y qué tipo
28:02de oposición
28:03puede ejercer
28:04el chavismo
28:05porque incluso
28:06si conocemos
28:07que el chavismo
28:08tiene incluso
28:08a las fuerzas armadas
28:09de su lado
28:10pues
28:11hay un riesgo
28:12muy importante
28:13de que las fuerzas armadas
28:14puedan incluso
28:14interrumpir
28:15el proceso político
28:16entonces
28:17hay que generar
28:18una serie
28:18de salvaguardas
28:19obviamente
28:20el gobierno
28:21colombiano
28:21ha tratado
28:22de diseñar
28:23por ahora
28:24con una serie
28:24de negociaciones
28:25directamente
28:26con Maduro
28:26pero seguramente
28:28con el tiempo
28:28se van
28:29a diseñar
28:32a través
28:33de un documento
28:33que
28:34de nuevo
28:35la opinión
28:36pública
28:37y varios
28:38expertos
28:39incluso periodistas
28:40del país
28:41de España
28:42han catalogado
28:43como un acuerdo
28:43de garantías
28:44políticas
28:44en estos próximos
28:46dos años
28:46que futuro
28:46le ve al gobierno
28:48de Petro
28:48cuáles son
28:49esos desafíos
28:49y retos
28:50que tiene
28:51en lo que queda
28:52de gobierno
28:53bueno
28:53el presidente Petro
28:55de cara
28:56a la selección
28:57de 2016
28:58tiene un gran reto
28:59y es tratar
28:59de ofrecer
29:00una
29:00plataforma
29:02programática
29:03consolidada
29:04sobre la base
29:05de las reformas
29:06que prometió
29:07en 2022
29:07esto quiere decir
29:09que
29:10si no se llega
29:11a aprobar
29:12la reforma
29:13pre-educativa
29:14incluso
29:16si se llegara
29:17a llegase a caer
29:18la reforma
29:19pensional
29:19o no se llega
29:21a aprobar
29:21la reforma
29:21laboral
29:22creo yo
29:23que el pacto
29:23histórico
29:24lo podría tener
29:24muy difícil
29:25de cara
29:26al 2026
29:27porque no existe
29:28una oferta
29:29programática
29:29importante
29:30a la hora
29:31de presentarle
29:32al electorado
29:33en este año
29:34entonces
29:35creo yo
29:35que el gran reto
29:37fundamental
29:37es la aprobación
29:38de esas reformas
29:39y particularmente
29:41como ya lo ha venido
29:42haciendo
29:42el pacto histórico
29:43tratar de
29:44unificar
29:45todas estas fuerzas
29:46de izquierda
29:47en una candidatura
29:48única
29:48seguramente
29:49y por lo que
29:51hemos visto
29:52el presidente Petro
29:54no se reelegirá
29:55entonces
29:56entra otro gran problema
29:57y otro gran desafío
29:58es elegir
29:59quién va a ser
30:00el sucesor
30:00seguramente
30:02saldrá
30:02del gabinete
30:03y obviamente
30:05esto implicará
30:06una serie
30:07de movimientos
30:07políticos
30:08muy interesantes
30:09sobre
30:09cómo mantener
30:11una candidatura
30:12de izquierda
30:13desde el poder
30:13es decir
30:14tratando
30:16también
30:16de apelar
30:17este discurso
30:18de 2022
30:18sobre una idea
30:19de cambio
30:20y es
30:20tratar de
30:21evitar
30:22las mismas
30:23prácticas
30:23políticas
30:24tratar de
30:25caer en ellas
30:25y obviamente
30:26ofrecerle al electorado
30:28una candidatura
30:29que sea
30:29mucho más
30:30integral
30:31sea mucho más
30:32limpia
30:32que incluso
30:33la mayoría
30:34de candidaturas
30:35que hemos visto
30:35a lo largo
30:36de nuestra historia
30:36y esto
30:37pues obviamente
30:38le podría permitir
30:39al pacto histórico
30:39mantenerse en el poder
30:40incluso
30:41sin Petro
30:42entonces creo yo
30:44que ese es el gran desafío
30:45y es
30:45un programa
30:46sustentado
30:47sobre las reformas
30:48la idea
30:49de la continuidad
30:49sería la idea
30:50de un cambio
30:51a largo plazo
30:52y obviamente
30:53el gran problema
30:55de la sucesión
30:55presidencial
30:56particularmente
30:58pensándolo
30:59en la sucesión
31:00de candidaturas
31:01es decir
31:02quién puede ser
31:03el candidato
31:04del pacto histórico
31:05en el caso
31:06en el evento
31:07pues obviamente
31:07que Petro
31:08pues no estuviera
31:09en carrera
31:11de la línea
31:12de gobierno
31:13qué personalidades
31:14ve como factibles
31:16sucesores
31:17o candidatos
31:17bueno
31:18esa es la pregunta
31:19del millón
31:19pero
31:20ciertamente
31:22han aparecido
31:23ciertos comentarios
31:24rumores
31:25de que podría ser
31:26por ejemplo
31:27el canciller
31:28de Gilberto Murillo
31:29es un perfil
31:31que digamos
31:32puede ser
31:32muy atractivo
31:33no sólo
31:35por lo que
31:35ha hecho
31:36en términos
31:36de relaciones
31:37exteriores
31:37y pues obviamente
31:38este protagonismo
31:39que puede tener
31:40con la cuestión
31:41de Venezuela
31:41sino incluso
31:42otros perfiles
31:44como por ejemplo
31:44podría ser una mujer
31:46no estaría muy seguro
31:48de quién
31:48podría ser
31:49en este caso
31:50pero también
31:51puede ser
31:51la idea
31:51de que
31:52el país
31:53también se abra
31:54la posibilidad
31:54de que por primera vez
31:56una mujer
31:56asuma la presidencia
31:57podría ser incluso
31:59un golpe de efecto
32:00muy importante
32:01pensando un poco
32:02en que también
32:04las candidaturas
32:05de derecha
32:06particularmente
32:07del centro democrático
32:08barajan la posibilidad
32:09de María Fernanda Cabal
32:10como una posible
32:11contendiente
32:12entonces
32:13creo yo que
32:14la izquierda
32:15un poco
32:16también reflexionaría
32:17sobre la idea
32:17de que
32:18la carta
32:20de género
32:21puede entrar a jugar
32:22en estas elecciones
32:23como
32:23una posible
32:25digamos
32:26opción
32:27que pueda ser
32:28atractiva
32:29para el electorado
32:29pero por ahora
32:31creo yo
32:31de nuevo
32:32es la pregunta
32:32del millón
32:33es una
32:34pregunta
32:35que queda abierta
32:36y todavía
32:37quedan dos años
32:38y en dos años
32:39pueden incluso
32:40subir ciertos
32:42personajes
32:43bajar otros
32:43y pues obviamente
32:45la carrera presidencial
32:46todavía no está abierta
32:47creo que
32:48empezaremos a ver
32:49efectivamente
32:50cuáles pueden ser
32:51estas opciones
32:52más o menos
32:53a mediados
32:53del otro año
32:54señor gonzález
32:55ya para ir
32:55finalizando
32:56una palabra
32:57o una frase
32:58con la que
32:59calificaría
33:00estos dos años
33:01de gobierno
33:01petro
33:02creo yo que
33:03el gran
33:04paisaje
33:06o el gran
33:06escenario
33:06que hemos visto
33:07es que
33:08la oposición
33:09de centro izquierda
33:10que siempre
33:11fue muy protagonista
33:13a la hora
33:13del control
33:14político
33:14en administraciones
33:16anteriores
33:17en estos momentos
33:18que ha sido
33:19gobierno
33:19no ha sabido
33:20hacerlo
33:20y eso
33:21tiene que ver
33:23un poco
33:23con la inexperiencia
33:24de cómo afrontar
33:27las tareas
33:27de estos cargos
33:29con la idea
33:31de mantenerse
33:32y atrincherarse
33:33en sus posiciones
33:33ideológicas
33:34es decir
33:34de no negociar
33:36con otros
33:37partidos políticos
33:38para tratar
33:39de efectivamente
33:40generar una gobernabilidad
33:42y eso
33:43lo que ha dado
33:44como consecuencia
33:45es que
33:46en estos momentos
33:47el gobierno
33:47petro
33:48no tenga
33:48un balance
33:49bueno
33:50es decir
33:51tiene
33:51una reforma
33:52pensional
33:53que puede
33:54caérsele
33:54por cuestiones
33:55de vicio
33:55de trámite
33:56y una reforma
33:58tributaria
33:58que a pesar
33:59de que ha sido
33:59buena
34:00pues obviamente
34:00en su momento
34:02fue aplaudida
34:02como muy progresiva
34:03pero en estos momentos
34:04incluso se baraja
34:05la posibilidad
34:06de que exista
34:06otra reforma
34:07tributaria
34:08entonces
34:08creo yo
34:09que
34:10no es que
34:11le haya quedado
34:11grande
34:11sino que
34:12no ha logrado
34:13obtener
34:15consejo
34:15de
34:16esa experiencia
34:17que tienen
34:18otros actores
34:19políticos
34:19para contribuirle
34:20a ese gobierno
34:21de centro izquierda
34:22bien
34:23Manuel
34:23Camilo González
34:24muchísimas gracias
34:24por estar aquí
34:25en pulso.com
34:26para hablar
34:26de estos dos años
34:28de gobierno petro
34:29muchas gracias
34:30por la invitación
34:31y un saludo
34:32muy cordial
34:32para la audiencia
34:33él es
34:34politólogo
34:35e internacionalista
34:36profesor
34:37de relaciones
34:37internacionales
34:38de la universidad
34:39javeriana
34:39de colombia
34:40no
34:43Gracias.
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