00:00Vamos a conversar con el internacionalista Anthony Medina.
00:05Él es docente de la Facultad de Derecho y Ciencia Política de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos.
00:12Sobre el tema Nicolás Maduro y lo que sigue ahora en este acontecer político que tiene vinculación directa con nuestro país.
00:20Estamos hablando de 1.600.000, 700.000 o 800.000 venezolanos que están a la expectativa de lo que ocurra precisamente con ese país.
00:30Señor Medina, ¿cómo está? Buenos días.
00:32Buenos días, un gusto estar con el público exitoso.
00:35Gracias por responder nuestra llamada.
00:37Bueno, era de esperarse que ayer Nicolás Maduro se declarara inocente o no culpable cuando fue abordado por el juez federal, ¿no?
00:47Bueno, sí, y en ese sentido quisiera anunciar una noticia que acabo de ver en este momento en el diario New York Times,
00:56que me ha dejado un poco sorprendido, que es que el Departamento de Justicia de los Estados Unidos,
01:01que en este caso es la entidad responsable, digamos, de las normativas y del procesamiento del caso Maduro,
01:09ha anunciado que el cártel de los soles no existe.
01:12Es decir, se suponía, y la principal razón y el principal argumento por el cual el señor Maduro es, este, bueno,
01:22sacado del gobierno y traslado a los Estados Unidos bajo una operación de law enforcement,
01:27bajo normativas de los Estados Unidos, era pues que él, él, digamos, él era el líder de un grupo que ha sido,
01:34un cabecilla de un grupo designado narcoterrorista por el propio gobierno de Trump.
01:40Y claro, como se le tiene que hacer un procesamiento bajo, bueno, bajo una investigación y todo esto,
01:47el Departamento de Justicia ha emitido un documento en donde solamente menciona,
01:53un documento bastante largo, en donde solamente menciona al cártel de los soles dos veces
01:57y lo menciona como una cultura, como una forma organizativa que supuestamente Chávez y Maduro apoyarían,
02:05apoyarían, digamos, de apoyo, ¿no? O sea, no explican ese apoyo.
02:10Pero han retirado toda mención a la organización y de, digamos, a todo el conglomerado organizativo
02:17al cual se referían que supuestamente Maduro lideraba, ¿no?
02:21¿Y cómo se entiende eso? O sea, ¿cómo van a poder demostrar la imputación que es directa,
02:28que tiene que ver con narcotráfico y terrorismo, con haber ingresado armas a los Estados Unidos,
02:33con haber proveído cocaína en los Estados Unidos, formando parte de una organización criminal?
02:38Si el Departamento de Justicia está diciendo que los soles no existen,
02:42¿el proceso de demostración de responsabilidades de Maduro, cómo se va a desarrollar?
02:46O sea, sinceramente no lo sé, porque esto lo cambia todo. Esto lo cambia todo.
02:52Lo que yo supongo es que buscarán, digamos, otro tipo de responsabilidades, ¿no?
02:58Dirán este... porque, digamos, una cosa, tú sabes, bueno, yo no soy abogado,
03:03pero entiendo de que una cosa es acusarte de ser el líder de una banda criminal
03:08con una organización, una jerarquía y con actos criminales, digamos, objetivos y comprobables.
03:14Y otra cosa es lo que acaba de decir el Departamento de Justicia de los Estados Unidos,
03:17que son una cultura y un grupo que ellos apoyan.
03:20O sea, ahora tendrían que probar ese apoyo, ¿no?
03:23O sea, y digamos, ¿y en qué consiste? ¿Quiénes son los responsables? ¿Cómo se ha hecho?
03:27Yo no sé cuáles serán los medios probatorios, porque este va a ser un proceso más o menos largo,
03:34no es algo que se vaya a resolver en los próximos días.
03:37Entonces, este juicio va a durar, van a tener que plantear evidencia.
03:43Y claro, lo que yo creo es de que el propio gobierno de los Estados Unidos está curando en salud
03:49y la evidencia que van a empezar a presentar no va a ser totalmente contundente para apuntar al señor Maduro,
03:57sino para apuntar a altos mandos, a cargos cercanos a él,
04:00como lo puede ser en cualquier país latinoamericano.
04:02En Colombia, por muchísimos años, han habido incluso congresistas,
04:06hubo escándalos de narcopolítica, parapolítica, generales, ¿no?
04:11Y durante mucho tiempo, por ejemplo, en la época del presidente Álvaro Uribe,
04:14se quiso, digamos, indicarlo a él también como el líder de un grupo vinculado al narcotráfico, ¿no?
04:19Correcto.
04:20Nunca se logró.
04:23Y bueno, y estas acusaciones, bueno, tú sabes que han ocurrido muchos otros presidentes de América Latina.
04:30Yo sinceramente no sé qué es lo que sigue luego de esta declaración que ha hecho el Departamento de Justicia.
04:38Habrá que confirmar, pero la nota, ¿no?
04:40Si es que el Departamento de Justicia de los Estados Unidos puede confirmar esta versión filtrada al New York Times, ¿no?
04:45Según lo que usted ha leído.
04:48Sí, exacto.
04:50O sea, digamos, voy a...
04:51Es una versión que el New York Times cita como versión oficial, pero normalmente como corresponde, en este caso, en el mundo periodístico,
05:02se esperaría una confirmación de que ese dicho realmente corresponde a la realidad, ¿no?
05:07Claro, digamos, esto lo afirman luego de haber leído el documento, digamos, el documento oficial emitido por el Departamento.
05:18Sí, citan un documento oficial.
05:20O sea, es un documento oficial, ¿no?
05:22Correcto.
05:22O sea, lo que se esperaría ahora es que el Departamento de Justicia confirme que ese documento oficial sí existe.
05:29A ver, claro, lo que yo pienso es...
05:32Porque suena muy extraño, ¿no?
05:33Suena muy extraño.
05:35Bueno, a ver, bueno, recordemos que no es la primera vez que estas cosas pasan, ¿no?
05:40O sea, Estados Unidos invadió Irak diciendo que...
05:42Sí, que había armas ahí de destrucción química, biológica.
05:47Que Afganistán, por ejemplo, que Al-Qaeda...
05:52Perdón, que el gobierno talibán le daba refugio a Osama Bin Laden.
05:55Y al final, tú sabes que a Osama lo capturaron en Pakistán.
06:00Digamos, si esto lo hubiera dicho, por ejemplo, estos medios alternativos,
06:04estos medios un poco de fake news o de repente redes sociales, ¿no?
06:07O sea, porque yo siempre trato de contrastar las fuentes.
06:10Pero como lo he dicho...
06:11A ver, para esto, esto es algo que yo acabo de ver hace unos 10, 15 minutos, ¿no?
06:15Entonces, lo que toca ahora es esperar, digamos, quizás dentro de unas 3, 4 horas
06:19que otros medios de comunicación importantes de Estados Unidos confirmen la información, ¿no?
06:25Este...
06:26Porque, claro, o sea, lo ha dicho el New York Times, que es uno de los libros más prestigiosos
06:29de los Estados Unidos.
06:30No creo que ellos se arriesguen a soltar esa información si es que no la tienen de muy buena fuente.
06:35Entonces, lo que toca en las próximas horas es confirmar la información
06:38y, bueno, y luego tratar, pues, de entender un poco cómo va a continuar este juicio, ¿no?
06:44Porque por lo menos a mí me deja un poco descolocado y sin saber qué pensar.
06:49Y creo que muchos de nuestros televidentes, radioescuchas, que han venido siguiendo el proceso
06:53dirán, oiga, o sea, pero si ese era el motivo, entonces si ahora dicen...
06:56Si ahora sí es la razón y ahora dicen que no, entonces ¿a qué le vamos, no?
07:00Ahora, estamos hablando de la dinámica, digamos, de derecho penal, de imputación
07:08y de responsabilidades que tendría que asumir Nicolás Maduro.
07:11Ahora, desde el punto de vista político, ¿cuál es su lectura, señor Medina?
07:15¿Qué le espera a Venezuela en su relación con Estados Unidos y concretamente con Donald Trump?
07:23Con el reconocimiento de Trump a Delsi Rodríguez, el visto bueno, la bendición,
07:29con el asunto de designar a tres personas, entre ellos a Marco Rubio,
07:32como responsables en la práctica de lo que ocurre en Venezuela.
07:36¿Qué es lo que le espera a Venezuela en los siguientes días?
07:40Y además con la confirmación de que no va a haber elecciones en Venezuela,
07:43por lo menos en los siguientes 30 días.
07:46Sí, este...
07:48El día de ayer oficialmente se ha terminado la Revolución Bolivariana.
07:53La Revolución Bolivariana, iniciada en 1999 por Hugo Chávez,
07:57luego de 27 años, oficialmente se termina.
08:00Y se termina en clave socialista, antiimperialista, ideológica,
08:04tal como habían sido planteados.
08:06Pero que se haya terminado la Revolución Bolivariana
08:09no significa que no se haya terminado el chavismo como entidad de gobierno.
08:13Y en ese sentido el señor Trump ha decidido encargarle al chavismo esta transición.
08:18Y esta transición va a tener una orientación de derecha conservadora.
08:22No, digamos, haciendo una analogía con el Perú,
08:27sería como la relación de Francisco Morales Bermúdez con Juan Velasco Alvarado.
08:33Es decir, Morales Bermúdez se decía que era la segunda fase del gobierno revolucionario
08:38de las Fuerzas Armadas, pero ciertamente ya era una fase conservadora,
08:42no en una continuación del proceso velasquista,
08:45sino más bien un desmontaje y un cambio de orientación del proceso de gobierno.
08:50Sí, pero ayer, por ejemplo, cuando juramentaba el señor Rodríguez
08:53en el Parlamento venezolano y la señora Rodríguez en hermanos ambos,
08:57en el Ejecutivo, en el gobierno,
08:59los dos decían que el objetivo era liberar a Nicolás Maduro
09:02y traer de vuelta a Nicolás Maduro.
09:03Sí, pero tú sabes que muchas veces las cosas pueden ser retóricas, ¿no?
09:09La señora Dina Boluarte juró por los pobres y por los excluidos del Perú
09:13y ya ves lo que hizo, ¿no?
09:14Entonces, no necesariamente significa, digamos...
09:17Y además, anoche también hubo como una especie de conato de asonada militar
09:24en Palacio de Miraflores por parte de unos militares chavistas
09:28que al parecer no estaban muy contentos con la señora Delcy.
09:31La cosa se apagó muy rápidamente y la calma ha vuelto, ¿no?
09:35Yo creo que en tanto se resuelvan los conflictos internos
09:40entre las acciones chavistas y los demás, digamos, militantes chavistas,
09:46el señor Padrino, el señor Cabello,
09:47se terminen de alinear a la nueva tendencia de la señora Delcy
09:52que quiere cooperar con los Estados Unidos, esto se va a dar.
09:55Y además, la señora ha sido nombrada solo por 90 días,
10:01lo que significa que su cargo es renovable.
10:03Y lo que el señor Trump y el señor Rubio han dicho es que si la señora Delcy no se alinea,
10:07si no se porta bien, su destino va a ser peor que el de Maduro.
10:11Entonces, si te renovan el cargo cada 90 días,
10:13entonces la señora va a tener que hacer cambios muy rápido, ¿no?
10:16Y dar cuenta a quienes realmente mandan, ¿no?
10:19Ahora, en este tablero, sí, dígame.
10:21No, no, y solamente eso, ¿no?
10:23Entonces, este, se viene muy rápido, pero muy rápido,
10:26procesos de privatizaciones, de regulaciones, ingreso de capital norteamericano, ¿no?
10:33Digamos, eso es un poco lo que se viene.
10:34¿Qué es lo más importante para Donald Trump?
10:35Ahora, en este tablero, ¿qué papel juegan?
10:37En el tablero que ha planteado Donald Trump,
10:40María Corina Machado y Edmundo González.
10:42Ninguno, porque no tienen presencia política.
10:46Es decir, este, Chávez es, perdón, este, el señor Trump es muy pragmático.
10:50Los norteamericanos son gente muy práctica.
10:52Ellos dicen, tú puedes constituir gobierno o no puedes.
10:55Y ve que los principales líderes de la oposición venezolana
10:57viven todos en el extranjero, que no tienen una mayor presencia política.
11:01Y aparte que han estado fuera del Estado por 27 años.
11:05Entonces, claro, la señora Machado ha pensado, bueno, o sea,
11:08los gringos van a venir, se van a tumbar a Maduro
11:10y me van a dar la corona a mí porque me lo merezco.
11:13No, y así no es tan fácil.
11:14El señor Trump y el señor Rubio tienen toda la razón
11:16en hacer lo que han hecho.
11:18Porque, oye, o sea, señor, ¿usted qué ha hecho
11:19para tumbarse al señor Maduro?
11:23O sea, ¿acaso sus militantes están acá?
11:25¿Sus militantes han salido a pelear?
11:27¿Sus militantes no?
11:27No, muchos de sus seguidores están muy cómodos
11:31viviendo en Miami, viviendo en Bogotá, ¿no?
11:34Entonces, acá se hace lo que Estados Unidos dice
11:38porque fue Estados Unidos quien sacó a Maduro.
11:40No la oposición venezolana.
11:42Así de claro.
11:43Entonces, eso los deja un poco descolocados a ellos.
11:46Porque ahora están hablando, porque ahora ellos están diciendo
11:48no, que la soberanía, que la autodeterminación.
11:52Ah, bueno, señora, eso debía haberlo usted pensado
11:53antes de pedir una invasión extranjera
11:56para que le hagan el trabajo que usted debió haber hecho.
11:59Sí, pues, es verdad.
12:00Ok.
12:01Ha sido Anthony Medina, internacionalista y docente
12:04de la Facultad de Derecho y Ciencia Política
12:06de la Universidad Nacional Mayor de San Marco
12:07a quien agradecemos y le damos los buenos días correspondientes
12:10hablando sobre el tema Maduro
12:11y sobre lo que le viene a Venezuela en los siguientes días.
