Sequías prolongadas e inundaciones cada vez más frecuentes conviven en el Valle de México.
¿Contradicción climática o resultado de un modelo urbano y ambiental insostenible?
En este episodio de El Pulso de La Jornada, Javier Aranda conversa con Iván Restrepo, doctor en temas ambientales, sobre la crisis hídrica, la gestión del agua, el cambio climático y los riesgos que enfrenta una de las zonas metropolitanas más grandes del mundo.
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#ElPulsoDeLaJornada #LaJornadaPodcast #LaJornadaOnline #CrisisHídrica #ValleDeMéxico #Sequía #Inundaciones #CambioClimático #Agua
¿Contradicción climática o resultado de un modelo urbano y ambiental insostenible?
En este episodio de El Pulso de La Jornada, Javier Aranda conversa con Iván Restrepo, doctor en temas ambientales, sobre la crisis hídrica, la gestión del agua, el cambio climático y los riesgos que enfrenta una de las zonas metropolitanas más grandes del mundo.
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NoticiasTranscripción
00:00El balance de la ecología en México presenta retos ambientales críticos agravados por el cambio climático.
00:15Los principales problemas me parece que son el cambio climático y los fenómenos extremos.
00:22Ya vimos cuán vulnerables somos por las sequías y también por las pasadas inundaciones que arrasaron poblaciones enteras.
00:32La deforestación causada por la expansión agropecuaria, la tala ilegal, la minería, ha agudizado la fragmentación de ecosistemas,
00:41poniendo en riesgo especies como la vaquita marina y el jaguar.
00:45El estrés hídrico y la contaminación del agua son otras amenazas.
00:50Esto es El Pulso de la Jornada. Soy Javier Aranda Luna y recuerde seguirnos en todas las redes sociales como arroba la jornada online.
01:00Y para hablarnos de estos grandes retos y posibles soluciones en materia ecológica,
01:05nos acompaña el doctor Iván Restrepo, que se la sabe de todas, todas.
01:11Gracias por estar aquí, Iván.
01:13Gracias por invitarme, Javier.
01:15¿Qué vamos a hacer? ¿En dónde estamos parados en materia ecológica?
01:18Bueno, yo pienso que estamos parados en una cuerda floja.
01:24Si no sabemos movernos sobre esa cuerda, los problemas serán todavía muchísimo mayores de los que tenemos en la actualidad.
01:32Yo he sido siempre un optimista respecto a que podemos ir hacia adelante,
01:39de que podemos resolver todos los problemas que el país tiene en el campo del medio ambiente.
01:45Sin embargo, creo que ha habido una falla que no hemos considerado adecuadamente,
01:52y esa falla tiene que ver con la sociedad civil.
01:55La sociedad civil se manifiesta de distintas formas ante problemas graves del país.
02:02Y lo vemos diariamente, sobre todo en la Ciudad de México,
02:06con las protestas por los mayores problemas y por los menores problemas.
02:11Se cierran avenidas, la gente protesta en el Zócalo, aparecen grupos violentos.
02:20Pero yo no he visto hasta ahora una manifestación masiva en pro del medio ambiente.
02:29Parece que no existieran problemas en el país.
02:32Y solo se manifiestan cuando viene la sequía.
02:37O las inundaciones.
02:38O ahora con mayor rigor, las inundaciones.
02:44Y siempre dicen, nunca habíamos tenido inundaciones.
02:49No, es cierto.
02:50Es cierto, es cierto.
02:51La Cuenca de México siempre ha tenido inundaciones.
02:55Lo que pasa es que la ciudad ha crecido tan anárquicamente,
02:59y no solo la capital del país.
03:03Lo peor es el Estado de México e Hidalgo.
03:06Crecen anárquicamente, sin ningún tipo de planeación urbana y rural.
03:13Y por supuesto, cuando vienen las lluvias,
03:16un sistema que no está preparado para aprovecharlas,
03:20sino para sacarlas de la Cuenca, se colapsa.
03:24Y lo acabamos de ver recientemente,
03:26pero también el año pasado y el antepasado.
03:31Y siempre los que más sufren son los pobres.
03:34Así es.
03:35Eso es lo más terrible.
03:37Es decir, tenemos durante los últimos siete años
03:39programas muy importantes para sacar de la pobreza
03:43a millones de mexicanos,
03:46pero no nos hemos fijado en aumentarle la calidad de vida
03:50que tiene que ver precisamente en zonas marginales
03:54y que tienen que ver con un recurso que es vital, el agua.
03:58Que padecemos por no tenerla o por tenerla en exceso.
04:01Mira, te voy a contar algo.
04:04Por allá en los años 70,
04:07vino aquí una israelita especialista en agua.
04:11El Fondo de Cultura Económica le había publicado un libro.
04:16Él se llama Rana Svait y era el responsable en Israel
04:20de ver todo lo relacionado con el agua.
04:25Se enteró el regente de la ciudad en aquella época,
04:28Carlos A. González, de la presencia de este personaje
04:32y nos invitó a platicar al ayuntamiento con él.
04:39Y llegaron todos los técnicos.
04:41Recuerdo muy bien a don Gerardo Crucian,
04:44el que salvó el lago de Texcoco,
04:46que debía llevar su nombre,
04:49porque él fue realmente el que echó las ganas
04:51para salvar el lago de Texcoco.
04:54Estaba él, que era subsecretario de recursos hidráulicos
04:58y funcionario de todo tipo.
05:00Y el regente le comenzó a explicar
05:04todos los programas que tenían
05:07para la Ciudad de México,
05:09una ciudad con ángel,
05:11así se llamaba en aquella época.
05:13Me tocó escucharlo.
05:14Y Rana, que era muy directo, le dijo
05:19¿cuál es el problema mayor que tienen aquí?
05:23Y el jefe de gobierno,
05:26el regente en aquella época,
05:28Jan González,
05:28le dijo la falta de agua.
05:32No me diga
05:32¿cuánto llueve sobre la cuenca,
05:36sobre la ciudad?
05:38Pues más o menos un metro al año.
05:43Oiga, señor regente,
05:46¿y usted cree que con un metro
05:48que llueve sobre la cuenca
05:50puede definir que tiene la ciudad un problema?
05:53El problema que tienen ustedes es que tienen exceso de agua.
05:58¿Qué pasa con ese metro?
06:00Y ahí fue donde comenzó a doblar,
06:04como dicen, la varita por el chirrión
06:06para invertir las cosas.
06:08Y dijo, no, fíjese,
06:10ustedes tienen agua suficiente.
06:13Es demasiada.
06:14¿Cuánto mide la cuenca?
06:16Comenzó a hacer un análisis sobre lo que medía la cuenca de México,
06:23que eran kilómetros y kilómetros,
06:26y el destino del agua.
06:27¿Qué hacen con el agua que cae cada año?
06:31Ese metro.
06:33Y entonces comenzaron a presumir,
06:36estamos haciendo el drenaje profundo,
06:39en fin, bla, bla, bla.
06:42Y Ranan, que era muy directo,
06:45le dijo, están equivocados.
06:48Así en su cara.
06:49No es el primero que dice que estábamos equivocados.
06:54Me refiero al gobierno.
06:55Bueno, en los 50,
06:57el secretario de Recursos Hidráulicos,
07:00que era el ingeniero Chávez,
07:02dijo que había que invertir,
07:05no en sacar el agua,
07:07sino en retenerla.
07:09Y dijeron, en algunos medios,
07:11recuerdo muy bien el Excelsior y el Universal,
07:15dijeron que el ingeniero Chávez estaba loco,
07:18que qué hacíamos con tanta agua en la ciudad,
07:21que había que sacarla.
07:23Bueno.
07:23Estamos igual, Iván.
07:24No, lo peor,
07:26lo peor es este siglo.
07:29Hicimos un emisor oriente o poniente
07:33en el norte de la ciudad.
07:36Recuerdo muy bien
07:37el último día de gobierno de Felipe Calderón,
07:41el discurso que pronunció en esa zona.
07:44Nunca más volverán a tener inundaciones
07:49en el norte de la cuenca de México.
07:52Y estaban todos los municipios,
07:54Tlanepantla, bueno, todos.
07:58¿Qué pasó?
07:59Se inundan.
08:01Se inundan cada año.
08:02Y se inundan porque se nos olvida
08:06que el agua tiene memoria.
08:10Hemos dejado urbanizar cerros,
08:14áreas planas por donde el agua corría cristalina
08:19y el proceso de urbanización se ha dado caóticamente
08:24en medio de una enorme corrupción de funcionarios,
08:29de líderes agrarios y, por supuesto,
08:32de los que manejan las invasiones.
08:34Y claro, nos fuimos sobre la cuenca
08:38y fuimos ocupando lo que antes eran áreas
08:43donde el agua que caía de la lluvia
08:45se iba al subsuelo,
08:49se cargaba el acuífero, en fin.
08:52Esto es referente al norte de México.
08:55Pero tenemos áreas todavía más graves,
08:59con mayores problemas.
09:01Chalco.
09:03Chalco es un caso típico
09:05porque lo viví y porque lo estudié.
09:09Chalco en los 80 no existía virtualmente
09:13y comenzaron a llegar migrantes
09:17de la misma área de la Ciudad de México,
09:21expulsados por el proceso de urbanización
09:24y se asentaron en lo que antes era lago.
09:29Claro.
09:30Bueno, ¿qué pasa?
09:32Comienzan los asentamientos
09:34y comienza a hundirse Chalco.
09:37¿Ves?
09:38Y, claro, son miles las familias,
09:43llega el gobierno del presidente Salinas,
09:46crea solidaridad
09:47y le da los títulos de propiedad
09:51a todo Chalco.
09:53Es decir,
09:54lo que llaman regularizar,
09:57regularizó.
09:58Y al regularizar,
10:01también llegaron otros colonos
10:03cerca de Chalco
10:05a ocupar nuevas áreas
10:07que eran inundables
10:08con la esperanza
10:10de que los regularizaran alguna vez
10:13y así pasó.
10:14¿Qué pasa?
10:16Chalco se ha hundido.
10:18¿Por qué?
10:18Por la extracción del agua
10:20en la ciudad
10:21y, por otro lado,
10:23por el peso
10:24de toda la infraestructura urbana.
10:28Ya sabemos lo que ha pasado ahí.
10:30Se ha inundado,
10:31no se ha hecho
10:33la obra pública adecuada
10:34para las aguas negras
10:36y hace dos años,
10:38como recordarán seguramente
10:39los que nos están viendo,
10:41Chalco se inundó.
10:42No era la primera vez
10:44que se inundaba.
10:47Ya se había inundado antes
10:48y lo recuerdan muy bien
10:50los chalquenses
10:51de esa época.
10:53Claro, claro.
10:53¿Ves?
10:54Y eso ocurre igual
10:55con los asentamientos humanos
10:58regularizados,
11:00sin ninguna planeación,
11:02sin los servicios públicos adecuados,
11:04comenzando por el drenaje.
11:06Y, claro,
11:07cuando llueve,
11:08el agua no tiene por dónde irse
11:10y se va para las casas.
11:13En esa memoria, claro.
11:14¿Ves?
11:14Eso fue terrible el año pasado.
11:17Este año fue un poquitito menos,
11:20pero en cambio el norte
11:21es impresionante lo que ha pasado.
11:25Y también la ciudad.
11:27La ciudad se inunda.
11:28Los pasos a niveles se inundan.
11:31Y hay zonas que decíamos
11:33nunca va a pasar nada
11:34porque está alto.
11:36San Ángel.
11:37Se ha inundado.
11:38¿Cómo?
11:39¿San Ángel se ha inundado?
11:41¿Ves?
11:42Y todavía tengo yo en la mente
11:44las imágenes del agua
11:47corriendo abajo del San Angelín,
11:49el restaurante,
11:50corriendo por la avenida
11:52y arrasando con todo.
11:55Y se nos olvidó
11:57que toda esa zona
11:58era una zona de recarga.
12:01Era zona boscosa.
12:03¿Ves?
12:04Hacia arriba,
12:05todo Álvaro Obregón,
12:06hacia arriba,
12:07eran bosques.
12:09Así es.
12:09Y se fueron ocupando.
12:11Recuerdo tal vez
12:12la ocupación más fundamental,
12:16la que quebró completamente
12:18el proceso de urbanización
12:20regulada,
12:22fue el Cerro del Judío.
12:24Yo llegué a conocer
12:25el Cerro del Judío.
12:27¿Dónde era cerro?
12:27¿Ves?
12:28Era un cerro
12:30y servía para captar agua
12:32y había pequeños arroyos
12:34que corrían cerca
12:36al Cerro del Judío
12:37y que se emparentaban
12:39con la Magdalena,
12:40con el río de la Magdalena.
12:42Pues en la época
12:43de Echeverría
12:44comenzaron a invadir
12:46el Cerro del Judío.
12:48Y el diputado
12:50de ese entonces
12:52era un sobrino
12:53de Echeverría.
12:55¿Ves?
12:57Amigo mío,
12:57entre otras cosas,
12:58en aquella época,
12:59y economista.
13:00Y para quedar bien
13:03con los votantes,
13:05vamos a regularizar
13:07el Cerro del Judío,
13:09lo regularizan
13:10y llegan más
13:11y más
13:12y más habitantes.
13:15Y en estos días
13:16hubo en la televisión
13:18la escena
13:20de los coches
13:21que no pueden bajar
13:22ni subir
13:23por ciertas calles
13:24porque están tan empinadas
13:27que derrapan.
13:29Ya no digamos las motos,
13:30No, las motos
13:31ni lo intentan.
13:32Ese es el efecto
13:33que hemos tenido
13:34de no planear bien
13:37el crecimiento urbano
13:40de la Cuenca de México.
13:42Es el uso político.
13:44Sí.
13:45Pero mal.
13:45Porque todo el procedimiento
13:48para urbanizar
13:50anárquicamente
13:52tiene que ver
13:52con la política.
13:54Es decir,
13:54la ciudad sigue siendo
13:55un atractivo.
13:56Miren en votos.
13:57Y vienen acá
13:59y la ciudad expulsa
14:01del centro
14:01de la ciudad
14:02en el 85
14:03cuando el terremoto
14:04expulsa a miles
14:06de familias
14:07que se van
14:07a la periférica
14:08porque no tienen
14:09dónde vivir.
14:11Y aparecen
14:12los fraccionadores
14:13y aparecen
14:15los líderes
14:16que invaden
14:17sabiendo
14:20de que son áreas
14:22frágiles
14:23y que no hay servicios.
14:26Llega una campaña
14:27electoral
14:27y el candidato
14:31en aquella época
14:31del PRI
14:32porque no existía
14:33oposición
14:33en aquella época
14:34el candidato
14:36del PRI
14:36¿qué es lo que hace?
14:37Prometo
14:38los servicios
14:39fundamentales
14:40porque el gobierno
14:42les va a cumplir
14:43y regularizan.
14:46Y sí,
14:47llegan
14:47y regularizan
14:49¿y quiénes son
14:50los benefician?
14:51Bueno,
14:51se benefician
14:52los que vendieron
14:53la tierra
14:54que eran ejidatarios
14:55cuando no es
14:56que eran
14:57áreas comunales.
14:59Dos,
15:00los líderes
15:01que manejaran
15:03las invasiones.
15:05Luego,
15:06los políticos
15:07que van a manejar
15:08con ciertos
15:09empresarios
15:11toda la obra
15:12pública.
15:13Las calles,
15:14el pavimento,
15:16el meter
15:16el transporte
15:17porque lo primero
15:19que necesita
15:20un
15:21asentamiento
15:22irregular
15:23es que llegue
15:24el camión
15:24para sacar
15:25la gente
15:25y que lo lleve
15:27otra vez de regreso.
15:29Jorge Legorreta,
15:30cuando estábamos
15:31en el Centro
15:31de Codesarrollo,
15:33hizo un análisis
15:34asentamiento
15:36tras asentamiento
15:37para mostrar
15:38cómo
15:38se había dado
15:40la ocupación
15:41irregular
15:42en el Valle
15:44de México.
15:45todavía no hablábamos
15:46de la cuenca,
15:47solo el Valle
15:48de México.
15:50¿Ves?
15:50Y el resultado
15:51era fatal.
15:53Todos esos
15:53asentamientos
15:54son ahora
15:55un problema.
15:57Me remonto
15:57todavía
15:58a un caso
15:59más
16:00significativo,
16:03de Zahualcóyotl.
16:05Yo estudié
16:07uno de mis
16:07primeros estudios
16:08sobre
16:09medio ambiente
16:11sin proponerme
16:12hacer ese estudio
16:13porque era
16:13más que todo
16:14un problema
16:15sobretenencia
16:16de la tierra
16:16fue Chalco.
16:18Y lo hice
16:19con José Sánchez Cortés,
16:22un sociólogo,
16:23y en aquella época,
16:25te estoy hablando
16:25de los 60,
16:2667, 68,
16:28Chalco
16:29era una polvareda.
16:32Chalco
16:33nos daba
16:34a nosotros,
16:35igual que
16:36el lago de Texcoco,
16:37las famosas
16:38solvaneras
16:39de enero
16:39y febrero
16:40sobre la ciudad
16:41que se oscurecía
16:43la ciudad
16:44por el polvo
16:45que llegaba
16:45de esa área
16:47por los nortes.
16:50Llegó Hank
16:50y comenzó,
16:53era gobernador
16:54del Estado de México
16:54y comenzó
16:56a permitir
16:57la ocupación
16:59de Chalco,
17:01de
17:01de Zahualcóyotl,
17:03perdón,
17:04y fueron llegando
17:05especialmente,
17:06fíjate,
17:07de Oaxaca.
17:08El grupo
17:10más importante
17:11que hay
17:11en Zahualcóyotl
17:13es de Oaxaqueños.
17:15En aquella época
17:16eran unas cuantas
17:17familias.
17:19Para el año 2000
17:20eran 500.000
17:22habitantes
17:23de Nesa
17:24que eran
17:25originarios
17:26de Oaxaca
17:27y además
17:28conservaban
17:29sus tradiciones,
17:30hacían sus fiestas
17:31tradicionales.
17:33Bueno,
17:34yo recuerdo
17:35que entre los resultados
17:36de ese estudio
17:37les hicimos ver
17:38de que era
17:39muy peligroso
17:41el asentamiento
17:43sobre
17:43el Zahualcóyotl
17:44porque era una zona
17:45de reserva
17:46de agua
17:47y que antes
17:48por el contrario
17:49debía
17:50de ampliarse
17:51para que
17:53el lago
17:53de Texcoco
17:55tuviera
17:56una mayor dimensión.
17:58El único
17:58que nos apoyó
17:59y lo recuerdo
18:00muy bien
18:01porque ahí lo conocí
18:02fue Gerardo
18:02Cruchan
18:03dijo
18:04tienen razón
18:06este par
18:06de locos
18:07debíamos
18:09de conservar
18:09el lago
18:10de Texcoco
18:11y ampliarlo
18:13porque antes
18:13fue lago.
18:15Claro.
18:16¿Ves?
18:16Lo que pasa
18:17es que nos fuimos
18:17chupando el agua
18:18y los resultados
18:21lo tenemos hoy.
18:23Ciudad Nesa
18:23tiene más habitantes
18:24que muchas ciudades
18:25del país
18:26y está
18:27y es una ciudad
18:28dormitorio.
18:30Sí,
18:30se mueven,
18:31trabajan aquí.
18:31Tú lo ves
18:32en los...
18:33Alguna vez
18:33no sé
18:34si los que nos están
18:35viendo
18:36se han trepado
18:37en el
18:38en el tren
18:39o en el metro
18:41que hay
18:42en esa parte
18:43de la ciudad.
18:45¿Ves?
18:46Todos provienen,
18:48todos desembocan
18:49a Pantitlán
18:50o a los Reyes.
18:51Es impresionante.
18:52En la mañana
18:53desde las 5 de la mañana
18:54es gente
18:55que tiene que hacer
18:56dos horas
18:57para llegar
18:57a su trabajo.
18:58Así es.
18:59Entonces son ciudades
19:00dormitorios gigantescas
19:02como la tiene
19:03también Guadalajara,
19:05como la tiene
19:05Monterrey,
19:06como la tiene León,
19:08todo ese
19:09engranaje
19:12de ciudades
19:13que comienza
19:13en Querétaro
19:14y termina
19:15en Guanajuato.
19:17Son ciudades
19:17industriales
19:18pero también
19:19con sus ciudades
19:20dormitorios
19:21de los que trabajan
19:23en las áreas
19:24industriales
19:24o agrícolas
19:25del Bajío.
19:27¿Pero se puede
19:28hacer algo?
19:29¿Se puede
19:29modificar algo?
19:30¿La política
19:31ha cambiado?
19:32Yo siempre he insistido
19:34gastar más dinero
19:36en retener el agua
19:37que en sacarla.
19:39Y algo todavía más
19:41que dirían
19:43está loco
19:43Restrepo.
19:44Sí,
19:45estoy loco.
19:46Debíamos de recuperar
19:47muchos de los ríos
19:48que tapamos.
19:50Es la única
19:52ciudad del mundo
19:53que no ha
19:54conservado
19:55sus ríos.
19:56París
19:57tiene el Sena
19:58y es
19:59emblemático.
20:00¿Cuál es más,
20:01claro?
20:02Londres,
20:02el Támesis
20:03y es el Támesis.
20:05Nueva York,
20:06por supuesto.
20:06Y aquí tenemos
20:07río Churubuf.
20:08Pero aquí no.
20:09Aquí no.
20:09Por tapar
20:1143 ríos.
20:15Era
20:15la maravilla.
20:19A mí me tocó
20:19ver todavía
20:20algunos
20:20que no taparon.
20:22El Churubuf,
20:24por ejemplo,
20:25el de la piedad,
20:26parte de la piedad,
20:27solo nos quedan dos,
20:28la Magdalena
20:29y el Santo
20:30Río Desierto.
20:33Son los dos
20:33únicos.
20:35Tapamos
20:36para que corrieran
20:37los coches
20:3843.
20:40daban humedad,
20:42era agua limpia,
20:43ahora no.
20:44Ahora no es agua limpia
20:45porque muchos
20:46de los drenajes
20:47desembocan
20:48precisamente
20:49en los ríos,
20:50lo cual se me hace
20:51el absurdo
20:52más grande.
20:54el agua limpia
20:55la usamos como vehículo
20:57para los desechos,
20:57entonces.
20:58Es la locura.
21:00Y tenemos que traer,
21:01además de Kutzamala,
21:04agua.
21:05Y tenemos que extraer
21:06más agua
21:08de la que se recarga
21:09del subsuelo.
21:10Por eso nos vamos
21:11hundiendo.
21:11Que es la mayor parte
21:12del agua que consumimos,
21:14¿no?
21:14La que sacamos del subsuelo.
21:15Porque en Kutzamala
21:16solo tenemos
21:17el 20,
21:18el 20 y pico
21:19de abastecimiento,
21:21pero el resto
21:22es agua
21:23que estamos sacando
21:24del subsuelo.
21:25Cada día
21:26la sacamos
21:26de menor calidad
21:27porque a mayor
21:29profundidad
21:31menos calidad
21:33del agua
21:33y recargamos
21:36mínima parte,
21:37esa es la verdad.
21:39Todo lo dejamos
21:39que se la lleve
21:40precisamente
21:41los famosos,
21:45las famosas obras
21:46para evitar
21:48las inundaciones
21:49cuando lo que debíamos
21:51de hacer
21:51es retener el agua.
21:53Vuelvo a insistir,
21:54el agua
21:54en la cuenca
21:55de México.
21:57Iván Restrepo,
21:58al principio
21:59hablaste de la sociedad
22:01civil,
22:01la sociedad
22:01no lo registramos,
22:04no nos importa.
22:05Creemos que la solución
22:06es que le den
22:07mantenimiento
22:08al drenaje profundo,
22:09etcétera,
22:10pero
22:11ese no es el camino.
22:13Vamos a seguir
22:14reproduciendo lo mismo,
22:15¿no?
22:15Mira,
22:16eso es lo más grave.
22:18No hay una sociedad
22:19civil organizada
22:21que exija
22:22un cambio
22:23de modelo
22:24en cuanto al
22:25manejo del agua.
22:26Oye,
22:27pero hay algunas políticas.
22:28Yo sé que algunos hoteles
22:29de gran turismo
22:31los obligan
22:32a tratar el agua
22:33que utilizan.
22:34¿Qué pasa con eso?
22:35Sí,
22:35pero por ejemplo,
22:36yo no he visto
22:37ninguna medida
22:38que obligue
22:39a las nuevas obras
22:40a captar el agua
22:42en las azoteas.
22:44Es un absurdo.
22:45Bueno,
22:46y hay espacios...
22:46Y se va,
22:47se va al drenaje.
22:48Hay espacios grandísimos
22:50como los supermercados
22:51o los centros comerciales
22:52que tienen
22:52una techumbre,
22:54digamos,
22:55que podría captar
22:56muchas cosas.
22:56Claro,
22:56eso es una parte,
22:57eso contribuiría enormemente.
23:01Se ha hecho ya,
23:02lo están haciendo
23:03en muchos otros países
23:05desde hace tiempo.
23:06Debíamos de copiar,
23:07entre comillas,
23:09esas tecnologías.
23:11Pero además
23:11lo han dicho
23:12los universitarios,
23:14tanto de la nacional
23:15como de la UAM.
23:18Los expertos
23:19han dicho
23:19hay que cambiar
23:22el modelo
23:22de edificación
23:23para que las casas
23:25capten
23:26el agua
23:27de lluvia
23:28y la utilicen
23:29en ciertos servicios.
23:31Oye,
23:31pero ahora
23:31cada vez más
23:32universitarios
23:34ocupan cargos públicos,
23:36son funcionarios.
23:36Eso es lo más...
23:37Bueno,
23:38uno esperaría
23:38de que pudieran...
23:40Que se acordaran
23:40de su época estudiante.
23:41Que pudieran,
23:42digamos,
23:44derrotar
23:45el modelo
23:46que estamos utilizando
23:47ahora,
23:48que es un modelo
23:49depredador
23:50en cuanto a un recurso
23:52que es básico.
23:54¿Ves?
23:54Y que cada día
23:55nos va a crear
23:56más problemas
23:56porque vamos a tener
23:57huracanes más fuertes
23:59y frecuentes.
24:01Igual que vamos a tener
24:02sequías más frecuentes,
24:04¿ves?
24:05Y más intensas.
24:07Entonces,
24:07esa sería una.
24:09Otra,
24:10el subsidio al agua.
24:12¿Qué condesa?
24:13En la condesa,
24:14por ejemplo,
24:14donde tiene en su casa,
24:16aunque cuidamos
24:18mucho el agua,
24:20de todas maneras,
24:21yo pago
24:21la mitad
24:22del servicio
24:22de lo que recibo.
24:26Si viene
24:26por mil pesos,
24:27yo solo pago
24:28quinientos.
24:30Es el suficiente.
24:30Es un agua
24:31demasiado barata.
24:33Mientras,
24:35los que viven
24:36en la periferia
24:37que no reciben
24:38agua suficiente
24:39o que les llega
24:41en pipas
24:41o que les llega
24:43de mala calidad,
24:44tienen que pagar
24:47garrafones
24:48y resulta
24:49que les sale
24:50más caro
24:51a un pobre
24:52el agua
24:53que en las lomas.
24:55Hay un estudio
24:55de Jorge Legorreta
24:56sobre eso.
24:57Comparamos
24:58qué pagaba
24:59proporcionalmente
25:01y qué esfuerzo
25:03social tenía
25:04que hacer
25:04una familia
25:05de Iztapalapa
25:06comparada
25:07con una familia
25:09de Polanco
25:10o de Lomas
25:11Herbie Reyes.
25:13La de Iztapalapa,
25:14el triple.
25:16Pagaba más
25:17ella
25:18por el agua
25:19aunque fuera pobre,
25:21siendo pobre,
25:23que el rico...
25:24Y ese esquema
25:25se sigue repitiendo.
25:26Sí,
25:26esa es la locura.
25:27¿Por qué?
25:28Porque nadie
25:29en esa ciudad,
25:30ese es otro negocio,
25:31el agua embotellada.
25:32Claro.
25:33Dime quién
25:34se atreve
25:34a tomar agua
25:35de la llave
25:36en México.
25:37Nadie.
25:38tú vas a un restaurante
25:40y te traen
25:41la botella
25:42ya casi
25:43obligada
25:44de la marca.
25:46Cuando pides agua
25:47hasta te miran
25:49extraño,
25:49¿no?
25:49Tráigame agua
25:50de la que consumen
25:51ustedes
25:52como trabajadores
25:54y te la traen.
25:55Lo cual no ocurre.
25:56Tú vas a París,
25:58vas a
25:58Nueva York,
26:00a cualquier ciudad
26:01del primer mundo
26:02y
26:03tú abres
26:04la llave
26:06y puedes
26:07tomarte el agua.
26:07Es más,
26:09llegas a un restaurante
26:10y te dicen
26:10¿qué agua quiere?
26:11Tú dices
26:12agua de la llave,
26:13agua de la ciudad
26:14y te traen
26:15unos garrafones
26:16preciosos
26:16con agua
26:17que no te cuesta.
26:19Pero el agua es potable.
26:20Hay que acabar
26:20con los subsidios
26:21y cobrar
26:23justamente
26:24al usuario.
26:29Y por otro lado,
26:31bueno,
26:31tenemos que tener
26:32una política
26:33de control
26:35sobre
26:35sobre el recurso.
26:38Se ha privatizado.
26:40No es la solución.
26:41No solo se ha privatizado
26:43en el campo,
26:43sino también
26:44en las ciudades.
26:45Sí,
26:45en pueblos.
26:45El negocio
26:46más próspero
26:47que tiene
26:48México
26:48son los embotelladores
26:50de agua,
26:53los garrafones.
26:56Y lo tienen
26:56las grandes refresqueras,
26:59algunas de ellas,
26:59¿no?
27:00Bueno,
27:00es la locura.
27:02Debíamos de garantizar
27:04eso,
27:04pues es imposible
27:05porque las plantas
27:06de tratamiento
27:07funcionan mal.
27:09Tenemos en Xochimilco
27:10dos.
27:10No son suficientes.
27:12En ninguna ciudad
27:13del país
27:14tienen
27:15la suficiente capacidad
27:17para brindar
27:19agua potable
27:20a los hogares.
27:22Y hay otro problema.
27:23Siempre dependemos
27:24de los depósitos
27:27en las casas
27:28y de los tinacos.
27:30¿Cuántas veces
27:31se limpia
27:31un tinaco
27:32al año
27:32en esta ciudad?
27:35En ninguna casa.
27:36En la casa
27:36de ustedes
27:38cada año
27:40va el señor
27:40y limpia
27:41igual
27:42el depósito
27:44de agua.
27:44Pero somos
27:45una excepción.
27:47La inmensa mayoría
27:47no limpia
27:48los tinacos
27:49y claro,
27:51los tinacos
27:52contaminan.
27:53Obvio.
27:55Entonces,
27:55son tantos
27:56los problemas
27:57que hay que comenzar
27:57por lo fundamental.
27:59Retener el agua
28:00en el caso
28:00de la ciudad,
28:02igual en Guadalajara,
28:03en Monterrey,
28:04en los grandes
28:05centros urbanos.
28:06que padecen
28:06de lo mismo,
28:07sequías tremendas.
28:09Y otro
28:09es que
28:10si no
28:11nos organizamos
28:13como sociedad
28:14para exigirle
28:15a nuestros diputados,
28:17a nuestros senadores,
28:19a nuestros alcaldes
28:20en el caso
28:21de la Ciudad de México,
28:22a nuestros secretarios
28:24de Estado
28:25y también
28:26a la presidencia
28:27de la República
28:27de que actúen
28:29realmente
28:30y con efectividad
28:32respecto
28:33no solo
28:33al cambio climático,
28:35sino a un elemento
28:36que es fundamental.
28:38El agua
28:38no va a pasar nada.
28:41No va a pasar nada.
28:42Tú haces
28:43una convocatoria
28:44para una manifestación
28:46en pro del uso
28:47racional del agua
28:48en la Ciudad de México
28:49y te van
28:50100 personas.
28:51Bueno,
28:52ahorita hay un tema
28:52con la ley del agua,
28:53¿no?
28:54Bueno,
28:54que es más importante
28:56que muchas otras cosas.
28:58Ahora se acaba
28:59de aprobar
29:00la nueva ley,
29:00creo que está
29:01en el Senado,
29:01la nueva ley
29:03del agua.
29:04Ojalá
29:04rompan
29:06con el monopolio
29:07que hay
29:07en ciertas áreas
29:08con el negocio
29:10del agua,
29:11especialmente
29:11en el sector agrícola,
29:13al cual se dedica
29:14la mayor parte
29:15del agua
29:15del país.
29:17Y recordar
29:19que tenemos
29:19más de 200
29:20cuencas
29:21hidrográficas,
29:23Javier.
29:23Este es un país
29:24riquísimo en agua,
29:26pero no hay
29:26una sola cuenca
29:27hidrográfica limpia.
29:29Todas están
29:29contaminadas,
29:31todas,
29:32por los desechos
29:32industriales,
29:34por las aguas negras
29:35de los hogares
29:36y de los servicios
29:37y de los comercios.
29:38Hay que comenzar
29:39por eso.
29:41Pero tú no ves,
29:42digamos,
29:43voluntad
29:43en los partidos
29:44políticos,
29:45en las cámaras,
29:46por eso nos hablas
29:47de los ciudadanos.
29:47Tenemos que...
29:48No,
29:48yo no veo,
29:49la verdad no veo
29:50ni en este sexenio
29:52ni en el anterior
29:53tampoco.
29:54Si hubo propuestas,
29:56hay gente capaz,
29:57comenzando ahora
29:58por la presidenta.
29:59La presidenta
30:00sabe perfectamente
30:01ese problema
30:02y sus cercanos
30:03colaboradores.
30:05Tenemos una secretaria
30:06del medio ambiente
30:07que es experta
30:08en medio ambiente.
30:09Se formó
30:10en un centro
30:11de investigación
30:12que cerró
30:12el gobierno,
30:13que fue el INDIREF
30:14de Jalapa
30:15que dirigía
30:16el doctor
30:16Arturo Gómez Pompa.
30:18Bueno,
30:19gente capaz
30:19la tenemos
30:21en los puestos públicos,
30:23pero la maquinaria
30:24que se opone
30:26a muchas de las ideas
30:27para resolver
30:29el problema
30:30del agua
30:30y otros problemas
30:32que tienen que ver
30:32con México,
30:34como la contaminación,
30:35con los tóxicos,
30:37pues,
30:38se frena todo.
30:40Es impresionante.
30:41No hay forma de...
30:43Yo no veo
30:43hasta que
30:45desde el mismo
30:46estado,
30:48desde la cúpula,
30:49no se convoque
30:50en la misma forma
30:51que se convoca
30:52manifestaciones
30:53multitudinarias
30:54en el Zócalo
30:55que se convoque
30:56a la sociedad civil
30:57organizada
30:58a luchar por el agua
30:59y por un cambio radical
31:01en la manera
31:02de ver los problemas
31:03ambientales del país.
31:05Hemos sido muy responsables
31:07social y políticamente,
31:08entonces.
31:08Claro,
31:09es una responsabilidad
31:10social y política.
31:12Es fundamental
31:13y exigirle
31:15a los que elegimos
31:17que nos representen
31:18en la Cámara
31:19y en el Senado,
31:20pues exigirle
31:22su responsabilidad
31:23igual a los
31:25presidentes municipales.
31:27Es impresionante,
31:28pero aquí
31:29no hay nada
31:30ni nadie
31:31responsable
31:32de lo que nos pasa
31:33cuando vienen
31:34las tragedias ambientales.
31:36Es la naturaleza, ¿no?
31:37Es la naturaleza.
31:38Que nunca había estado así.
31:39Siempre le cargamos
31:41es que llovió mucho.
31:43Nunca había llovido.
31:44Nunca había llovido
31:44como antes.
31:46Nunca había faltado
31:47el lago como ahora.
31:49Pues...
31:49Pero no hacemos nada.
31:50Si seguimos
31:51con ese principio,
31:53Javier,
31:55no vamos a terminar
31:56nunca con los problemas.
31:57Hay algunas políticas
31:58interesantes,
31:59por ejemplo,
32:00que tienen que ver
32:01con las colonias
32:02a nivel delegación,
32:04en donde hay programas
32:04en donde se les dota
32:06a la gente
32:06con calentadores
32:08solares,
32:09que eso yo creo
32:10que es un alivio
32:11económico también
32:12para muchas familias.
32:13Pero se podría también
32:14contar con proyectos
32:16que a nivel vivienda
32:18ayudaran a captar
32:20el agua.
32:21Yo creo que es viable,
32:22no creo que cueste
32:23demasiado, ¿no?
32:23No, no cuesta demasiado
32:25y además es viable.
32:26Está probado
32:27en otros países,
32:28¿ves?
32:29Que eran más atrasados
32:32que nosotros.
32:33Vietnam salió
32:34de una guerra terrible
32:35y sin embargo,
32:36¿ves los desarrollos
32:37urbanos de Vietnam?
32:39Bueno,
32:40hablemos de China.
32:42Bueno,
32:42ya ni digas.
32:43Ya,
32:44no digo más.
32:45Es impresionante
32:46el cambio
32:47porque yo conocí China
32:48cuando era pobre,
32:50a finales de los 50,
32:52en los 60,
32:52en los 70
32:53y era terrible.
32:55Y ves el progreso
32:57tecnológico
32:58y científico
32:59y es asombroso.
33:01Y uno de los temas
33:02fundamentales
33:03que tienen
33:03es el agua.
33:04El agua
33:05y la generación
33:08de energía
33:08no basada
33:10en hidrocarburos
33:11ni en carbón
33:13porque tenían
33:14una enorme
33:16contaminación.
33:17¿Por qué?
33:17La siguen teniendo
33:18todavía en Beijing.
33:20Si tú vas a Beijing,
33:22los polvos
33:22del norte
33:23de Asia
33:25se llegan a Beijing
33:26y diciembre
33:27es fatal.
33:29No tanto
33:29por la contaminación
33:30sino por los aires.
33:32Traen el polvo
33:33y la ciudad
33:34se vuelve invivible.
33:35Casi ni ves
33:36a cierta distancia.
33:38Pero de resto
33:39han logrado
33:40y están ahí
33:41los planes
33:42oficiales
33:44se cumplen.
33:46Es un país
33:47con una dirección
33:49férrea
33:49pero bajan
33:51las órdenes
33:52desde arriba
33:53y
33:54se asientan
33:55hasta la población
33:56y se cumplen.
33:58Fíjate que a mí
33:58me asombra mucho
33:59el modelo chino
34:00porque conjuga
34:01digamos
34:01el recurso público
34:03para hacer
34:04empresas
34:04para que compitan
34:06con empresas
34:06privadas
34:07también
34:07para sacar
34:09proyectos
34:09como
34:10bachear
34:11las calles
34:11o arreglarlas
34:13o para solucionar
34:14problemas
34:15del agua.
34:16O sea,
34:16sí se pueden
34:17hacer proyectos.
34:18Ah, claro.
34:19Y hacerlo
34:20con la iniciativa
34:20privada.
34:21Así es.
34:22No hacerla a un lado.
34:23No, no.
34:23Vamos a participar
34:24todos.
34:24No, no.
34:25Vamos a colaborar
34:26con ellas.
34:27Eso es fundamental.
34:28Tienen toda la experiencia.
34:30Antes solo teníamos
34:31en México
34:32en los años
34:3250, 60
34:33a ICA,
34:35ingenieros civiles
34:36asociados
34:37que eran
34:38ingenieros
34:38egresados
34:39de la UNAM
34:40y muy buenos
34:41ingenieros.
34:41Era la única
34:42que había,
34:43pero había un chorro
34:44de empresas
34:44dedicadas
34:45a hacer obra
34:46pública.
34:47Bueno,
34:47hay que combinar
34:48esto
34:48con la población,
34:50que participen
34:51empresas
34:52de,
34:53digamos,
34:54de carácter
34:54social
34:55y esto
34:57ayuda a una cosa
34:58fundamental
34:58que en México
34:59no hemos logrado,
35:01la redistribución
35:02del ingreso.
35:04Cada día
35:04presumimos
35:05de que estamos
35:05creciendo.
35:06Bueno,
35:07ahora no tanto.
35:08Ahora estamos
35:08en un serio
35:09problema
35:09de crecimiento,
35:11pero mientras
35:12damos subsidios
35:15a los pobres
35:15resulta que
35:16el 1%
35:17de la población
35:18cada día
35:19está más rica
35:21y controla
35:22más la riqueza
35:23del país.
35:24Así es.
35:24que va a los bancos.
35:26El país
35:27donde más
35:27ganan los bancos
35:28es México.
35:29Es impresionante.
35:30Y ninguno,
35:32ninguno
35:32es netamente
35:34mexicano.
35:35Bueno,
35:35creo que va norte.
35:37Creo que es el norte.
35:37Nada más.
35:38Pero de resto,
35:40los grandes bancos
35:41son de intereses
35:43extranjeros.
35:45Pues,
35:45el panorama
35:46es complicado,
35:47pero nos das
35:48una certeza.
35:50Los ciudadanos,
35:51la sociedad civil
35:52es la que tiene
35:53que ponerse
35:54a exigir
35:54y a trabajar.
35:56Trabajar en soluciones
35:57que pueden parecer
35:57pequeñas,
35:58pero que en conjunto
36:00podrían representar
36:01algo significativo.
36:03Y reclamarles también
36:04y presionar a los políticos
36:05para que hagan su chamba
36:06y la hagan bien.
36:07No simplemente
36:08que le den mantenimiento
36:09al drenaje profundo,
36:10sino que cambien
36:11las formas
36:12del uso del agua
36:14para captarla,
36:15para retenerla
36:16y aprovecharla mejor.
36:17Y cambiar el modelo.
36:19Cambiar el modelo.
36:20Tal vez yo soy
36:21muy pesimista,
36:22estamos en época
36:23navideña
36:24y todo es optimismo
36:26y abrazos,
36:27pero pasando
36:28la época navideña
36:29viene la realidad
36:30igual que siempre
36:32pasa
36:32cuando viene
36:33la calor,
36:34como dicen
36:35los campesinos.
36:36Después vienen
36:37las lluvias
36:38y es otro problema.
36:40Y esto es de cada año
36:41y va a ser cada día
36:43peor.
36:44No tengo dudas.
36:46Algo más
36:46que nos quieras compartir.
36:47No, pues espero
36:49no haber sido
36:50tan pesimista.
36:51Y ese es tu optimismo.
36:52Aunque siempre
36:53me tachan
36:55de pesimista,
36:56pero lo único
36:57que yo he hecho
36:58durante tantos años
36:59de escribir,
37:00que son muchos,
37:01más de medio siglo,
37:03es ser pesimista
37:04porque veo la realidad.
37:06que decir las cosas
37:06como son
37:07para si queremos
37:08solucionarla, claro.
37:09La verdad,
37:09sigo siendo
37:10muy pesimista
37:13si no cambiamos
37:14el modelo
37:15de crecimiento
37:16y el modelo social
37:18para unir
37:20economía
37:21y sociedad,
37:22que es lo que nos falta,
37:24y justicia social.
37:25Muchísimas gracias,
37:26Iván Rastra.
37:27Gracias por invitarme,
37:29aunque no haya estado
37:30hoy tan optimista
37:31como podrían pensar
37:32algunos.
37:34Y gracias a ustedes
37:35por habernos acompañado
37:36aquí en El Pulso
37:38de la Jornada.
37:39Yo soy Javier Aranda Luna
37:40y recuerde que nos puede
37:41seguir en todas
37:43las redes sociales
37:44como
37:45arroba
37:46la jornada
37:47online.
37:47Nos espero la próxima semana.
37:48¡Gracias!
37:49¡Gracias!
37:50¡Gracias!
37:51¡Gracias!
37:52¡Gracias!
37:53¡Gracias!
37:54¡Gracias!
37:55¡Gracias!
37:56¡Gracias!
37:57¡Gracias!
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