00:00– Victor, le carton, et on va continuer un peu sur la même lignée,
00:04le carton des livres politiques sous le sapin, et pas n'importe lequel,
00:07les cartons des livres de droite, et, alors est-ce qu'on peut encore dire
00:10d'extrême droite, non selon Jean Garing, mais d'une certaine droite ?
00:15– Mon livre arbitre. Le Père Noël, si le Père Noël vous a apporté
00:20quelques livres sous le sapin, il est très probable que vous ayez eu
00:23effectivement l'un de ces trois noms, Nicolas Sarkozy, Philippe De Villiers,
00:27Jordan Bardella. Selon les estimations d'Edistat, alors c'est une plateforme
00:32de statistique de l'édition, les trois en cumulé ont vendu près de 400 000,
00:38même plus de 400 000 exemplaires. Je n'ai pas besoin de vous dire
00:43que c'est absolument titanesque, selon le dernier des comptes,
00:46donc c'est en date du 21 décembre, donc les petits retardataires
00:48qui ont acheté le cadeau Noël au dernier moment, vous n'êtes pas comptabilisés,
00:51le livre de Philippe De Villiers, commençons par lui, Populicide,
00:55c'est le dernier, a été vendu à plus de 162 000 exemplaires.
01:00Pour le journal d'un prisonnier de Nicolas Sarkozy, on en a beaucoup parlé
01:04sur ce plateau, c'est 143 000 exemplaires, et pour celui de Jordan Bardella,
01:09le deuxième donc, ce que veulent les Français, on est à 90 000 ventes
01:14quelques semaines après sa sortie.
01:15– On est très très loin des chiffres habituels, des livres politiques.
01:20– Très très loin, alors j'ai deux exemples pour vous, par exemple le livre
01:24de Marine Tondelier, je suis désolé, j'ai dû prendre un exemple à gauche,
01:26Marine Tondelier, 4000 exemplaires, titre du bouquin, c'est « Demain si tout va bien »,
01:31et j'ai pris, alors cette fois-ci, le compte est bien fini parce qu'il est sorti en 2023,
01:35le dernier livre de Jean-Luc Mélenchon, « Faites mieux », 17 000 exemplaires,
01:40voilà je rappelle, Jordan Bardella, 90 000, Jean-Luc Mélenchon, 17 000,
01:43sachant que Jordan Bardella est encore en train de vendre des bouquins.
01:46Donc ce sont des chiffres exceptionnels pour des politiques,
01:48sachant qu'il y en a même qui vendent, Guillaume vous le savez très bien,
01:51il y en a qui vendent à 300, 400, 500 exemplaires,
01:54c'est d'ailleurs la norme dans les ventes de livres politiques,
01:56c'est en général celle-là.
01:58Alors, si vous le multipliez de l'ombre de vente par environ une vingtaine d'euros,
02:03ça fait une bonne manne financière, ça c'est sûr,
02:05mais est-ce qu'on peut en déduire quoi que ce soit électoralement,
02:08et là je m'arrête sur le cas de Jordan Bardella qui m'intéresse davantage
02:10plutôt que Nicolas Sarkozy et Philippe de Villiers,
02:1290 000 exemplaires, est-ce qu'on peut dire par rapport aux autres politiques
02:15que ça veut dire qu'il y aura davantage de voix ?
02:18Eh bien, pas du tout.
02:19Alors, il faut rappeler, ce sont des lecteurs, ce ne sont pas des électeurs,
02:23c'est le noyau dur, si vous voulez.
02:24Donc c'est très différent, ça ne veut pas forcément dire qu'ils s'imposeront.
02:28Voilà, faire une règle de trois et dire qu'il aura davantage de voix que Marine Tordelier,
02:32même si les sondages le laissent présager.
02:34Mais ce n'est pas du tout proportionnel.
02:35En réalité, ça voudrait dire déjà qu'il y a peut-être davantage d'intérêt
02:39pour le livre de Jordan Bardella, que les gens sont plus curieux peut-être
02:41quant à son programme ou ce qu'il a découvert parmi les Français,
02:44puisque c'était l'objet de son livre.
02:46Mais en tous les cas, ça reste un noyau dur,
02:48ça reste une base très fidèle qui achète le bouquin.
02:50Ça n'est pas du tout un élargissement de sa base électorale,
02:53ce n'est pas comme ça qu'il faut le voir.
02:55La seule chose à dire, c'est que ces personnalités politiques,
02:57les trois, anciennes ou récentes, Nicolas Sarkozy, Philippe Devilliers
03:01et Jordan Bardella, sont des personnalités qui impriment auprès des Français.
03:06C'est le cas de le dire.
03:06Vous qui n'êtes pas journaliste, Dylan Samas,
03:08est-ce que vous les avez lus, enfin achetés et lus ces livres ?
03:10Je lis beaucoup de livres, notamment politiques,
03:12et effectivement, j'en ai lu quelques-uns.
03:14J'ai notamment lu celui de Nicolas Sarkozy,
03:16que je trouvais très intéressant,
03:17parce qu'il parle du milieu carcéral dont on parle assez peu.
03:20Il lit des choses assez inédites.
03:21Et vous êtes avocat, donc ça aussi.
03:22Oui, bien sûr.
03:22D'ailleurs, il fait un mea culpa en disant qu'il avait pu être caricatural
03:25sur le monde carcéral par le passé.
03:27Et je trouve ça assez intéressant qu'il ait vécu ça de l'intérieur
03:29et qu'il puisse démocratiser ce débat,
03:31celui de la vie des détenus en France.
03:33Ce qui est aussi intéressant, c'est que ce ne sont pas des livres
03:35de droite intellectuelle, en fait.
03:38Ce ne sont pas des figures, ce ne sont pas des auteurs
03:39qui pensent la droite d'un point de vue intellectuel
03:42qui se vendent, mais plutôt des figures médiatiques, politiques.
03:45Et en cela, on se rend compte à quel point, aujourd'hui,
03:47l'achat d'un livre, en tout cas dans les exemples qu'a très bien donnés Victor,
03:52c'est un geste militant avant tout, en fait.
03:55C'est un geste d'adhésion, un geste de soutien.
03:57Certains, d'ailleurs, quand les ouvrages peuvent être assez conséquents,
04:00je l'ai vu, ne lisent pas forcément tout, ne vont pas jusqu'au bout.
04:04Mais ils adhèrent et surtout, ils marquent le refus de ce qu'ils perçoivent
04:08comme un système hégémonique en face, en ayant ce geste-là.
04:13Oui, mais là, en l'occurrence, il s'agit de trois livres de nature très différentes.
04:18C'est ça qui est intéressant, c'est que vous avez le livre de Bardella
04:22qui suscite un effet de curiosité pour quelqu'un qui, malgré tout,
04:26est un nouveau venu dans la vie politique.
04:29Vous avez le livre de nostalgie d'un grand fauve
04:34qui, peut-être, est en voie de disparition, malgré tout,
04:37qui est Nicolas Sarkozy, qui continue à susciter de l'intérêt.
04:43Et puis, vous avez, et à mon sens, c'est là le plus intéressant,
04:46c'est le livre de Philippe de Villiers
04:48qui a fait une sorte de comeback depuis quelques années.
04:51Populicide.
04:52Populicide, parce que ce livre-là représente véritablement quelque chose,
04:56dit quelque chose de l'évolution, précisément,
04:59au-delà des lecteurs, mais justement des électeurs.
05:02C'est le paradoxe, c'est que Bardella s'adresse à des lecteurs
05:06qui pourraient être des électeurs potentiels.
05:09Philippe de Villiers s'adresse aux Français, en réalité,
05:12et il leur propose une vision de la France.
05:15Une vision idéalisée d'une France du passé,
05:19d'une France chrétienne,
05:20d'une France de l'histoire, de la fierté d'être français.
05:24Mais ce qui est très frappant, c'est de voir à quel point
05:27ça, c'est quelque chose qui impacte profondément les esprits.
05:32Je ne suis pas sûr qu'il y a cet effet de nostalgie pour Nicolas Sarkozy,
05:37comme il existe aussi pour François Hollande.
05:38Si vous allez dans les salons du livre,
05:40vous avez des fils pour François Hollande, pour Nicolas Sarkozy.
05:44Moi, à chaque fois, ça m'écœure en tant qu'historien,
05:47parce que j'ai beaucoup moins de succès.
05:49Vous les vendez à combien d'exemplaires, vos livres ?
05:52Vous savez, je ne me plains pas.
05:55Ils méritent tous d'être lus, les livres.
05:57Ah, voilà.
05:58Vous avez au moins un soutien, un lecteur fidèle.
06:02Noël de l'année prochaine.
06:03Disons quelques milliers d'exemplaires,
06:05mais la moyenne des ouvrages de mes collègues historiens,
06:08c'est 300-500.
06:09C'est très très peu, comparé à ces best-sellers dont je parle.
06:13Mais si vous voulez, il y a précisément dans l'effet Villiers,
06:19quelque chose qui dit quelque chose profondément de notre société.
06:23Même si, honnêtement, ceux qui achètent les livres de Philippe de Villiers
06:26sont aussi, généralement, ceux qui partagent ses idées.
06:32Oui, mais uniquement.
06:33Alors, on peut penser que, je pense que sur les trois livres,
06:35il y a une grande partie des acheteurs communs.
06:38Oui, aidés par un certain groupe de publicité.
06:42Je pense quand même que chaque livre a son ressort propre.
06:45Jordan Berdella, on l'a dit, c'est plus un ressort militant,
06:47puisque c'est un livre, ce que j'ai appris des Français,
06:50il ne parle pas de lui-même.
06:51Ça, c'était son premier livre.
06:52Là, ce sont ses paroles de français.
06:54Donc, c'est un autre exercice.
06:56Nicolas Sarkozy, c'est un vrai livre, confession.
06:59Et l'intérêt de ce livre, ce n'est pas uniquement la nostalgie de Sarkozy,
07:02c'est aussi qu'il raconte une expérience assez rare, va-t-on dire,
07:07celle d'un président de la République en prison.
07:09Mais bref.
07:10Mais que le livre, vraiment, a la force d'un témoignage personnel
07:15dans lequel il ne masque rien.
07:18Et Philippe de Villiers, là, on voit bien que depuis ces derniers mois,
07:22il y a aussi un retour médiatique de Philippe de Villiers.
07:26Mais il ne faut pas oublier que son succès en tant qu'auteur,
07:31il est antérieur à ce retour médiatique.
07:33son livre sur Saint-Louis, etc., se vendait bien aussi.
07:37Et je pense qu'il y a aussi une raison de ça,
07:38c'est qu'on ne l'a pas oublié, mais il faut le rappeler.
07:42Philippe de Villiers est avant tout un remarquable conteur.
07:45Ceux qui ont été au Puy du Fou savent que c'est quelque chose qui est écrit,
07:50et écrit avec un incroyable talent.
07:52Donc, un livre de Philippe de Villiers,
07:54même pour quelqu'un qui n'est pas Villier,
07:55il y a un vrai plaisir du récit.
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