- il y a 7 mois
Ce mardi 23 décembre, 2025 en tant qu'année charnière pour les cryptos, avec la saisie du bitcoin par les politiques, dont le changement apporté par l'arrivée de Trump, le tournant pour les stablecoins, et la question sur l'euro numérique comme projet politique ou réalité, ont été abordés par Hubert de Vaplane, associé chez Morgan Lewis, Alexandre Stachtchenko, directeur de la stratégie chez Bitstack, et Gregory Raymond, co-fondateur de The Big Whale, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Business, BFM Crypto, émission spéciale l'année crypto, Sandra Gondoy.
00:08Émission spéciale l'année crypto, bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver.
00:13On va parler de cette année 2025, incroyable quelle année on a vécu sur ce plateau dans le secteur pour cette fin d'année sur BFM Business.
00:22On va revenir sur une année charnière dans le monde des cryptos, adoption, réglementation, transformation du secteur.
00:29Mes experts vont vous dire ce qui les a le plus marqués au cours des 12 derniers mois.
00:35Sur ce plateau pour cette fin d'année, j'accueille Hubert de Vauplane, associé chez Morgane Lewis.
00:39Bonjour Hubert, bonsoir Sandra.
00:40Ravie de vous avoir en cette fin d'année pour parler de l'année 2025, Alexandre Stachchenko, directeur de la stratégie chez Bitstack.
00:47Est-ce qu'on pouvait réellement faire une année, une émission sur cette année crypto sans vous Alexandre ? Comment ça va ?
00:52Très bien.
00:53Et à vos côtés, même chose, j'ai la même remarque, Grégory Raymond, cofondateur de The Big Whale.
00:58Ravi de vous avoir également.
01:00On revient sur l'année 2025, le best of crypto.
01:04C'est parti.
01:07D'abord, pour commencer, un petit tour de table.
01:09J'ai envie de vous demander les impressions que cette année 2025 vous a laissées à tout niveau, de façon générale.
01:16Hubert de Vauplane, je commence par vous.
01:17Merci Sandra.
01:19Ce serait presque une palissade, mais j'allais dire une année charnière.
01:24Charnière, on n'en parlera pas forcément, mais sur l'évolution des cours.
01:27Charnière sur l'institutionnalisation du marché.
01:33La Genius Act, l'entrée en vigueur de Mika.
01:36Charnière pour l'estable coin, dont on ne parlait pas il y a un an ou quasiment pas.
01:42Donc, c'est un peu une palissade et c'est un peu une porte ouverte par les dernières charnières,
01:46mais je crois que c'est la bonne image et je pense qu'on va développer un peu tout ça.
01:51Oui, tout à fait.
01:52Alexandre, votre sentiment ?
01:53Hubert m'a volé mon terme.
01:54Effectivement, j'utiliserai le même.
01:56Alors, je rajouterais peut-être que quand on l'analysera dans quelques années,
02:01je pense qu'on l'analysera comme un tout avec l'année 2024.
02:04Parce que je pense que le mouvement a littéralement commencé plutôt en 2024,
02:08que le boulet de canon, ça a été les fameuses ETF aux Etats-Unis,
02:12et que dans le sillage de ces ETF, l'élection de Trump,
02:15ensuite s'est amorcée l'année 2025,
02:17mais dont beaucoup de mouvements sont en fait le résultat de choses qui ont commencé en 2024.
02:21Mais effectivement, d'un point de vue du résultat, du visuel et du concret,
02:25je ne vais pas reprendre tout ce qu'a dit Hubert,
02:26mais entre la guerre monétaire, les stable coins, la réglementation,
02:30les institutionnels, la géopolitique, les fonds souverains qui s'y mettent, etc.
02:33On a quand même eu notre lot de news importantes cette année.
02:36Grégory ?
02:37Il ne me reste plus que quelques miettes, mais je suis d'accord avec mes collègues.
02:41Mais moi, je conclurai aussi en disant qu'il y a une certaine politisation du secteur
02:45qu'on aperçoit aujourd'hui.
02:47En fait, la plupart des pays sont en train de se poser la question
02:49est-ce qu'il faut miner, est-ce qu'il faut détenir du bitcoin en réserve ?
02:54On voit le sujet de plus en plus en France,
02:56et de plus en plus de partis qui en parlent.
02:58Je pense que ça va s'accélérer encore dans les années à venir.
03:01Mais pour moi, c'est vraiment le point de départ d'une politisation en 2025.
03:05Avant d'entrer dans les détails, est-ce qu'on a changé aussi de façon de parler des crypto-monnaies ?
03:09Avant, on parlait des crypto-monnaies.
03:11Je sais que j'ai un maximaliste sur ce plateau,
03:12mais c'est vrai qu'il y a bitcoin et il y a le reste des cryptos d'un côté.
03:16Est-ce qu'on garde finalement cette différence, cette catégorisation ?
03:22Ou est-ce qu'une nouvelle page aussi de cette sémantique est en train de s'écrire ?
03:25Encore une fois, on ne parlait pas de stablecoin il y a un an.
03:29Ça en fait partie.
03:30Je me demande d'ailleurs si les stablecoins n'ont pas volé la vedette à bitcoin.
03:35Alors, quelque part, l'évolution des cours du marché fait que le bitcoin est aussi revenu sur le devant de la scène.
03:40Mais si on met à part ce côté-là, je pense que ça a été aussi l'occasion cette année
03:45de voir que ce n'est pas un tout, ce n'est pas une masse, ce n'est pas un paquet global.
03:50Les cryptos, c'est comme on a souvent l'occasion de le dire dans ce plateau.
03:54En fait, il faut bien regarder le tout où on parle.
03:56Le bitcoin, ce n'est pas du stablecoin, ce n'est pas de l'Ether, ce n'est pas autre chose.
03:59Donc, en fait, c'est une nécessité à chaque fois de porter le discours de manière précise
04:05et ne pas mettre tout ceci dans le panier bitcoin ou crypto ou autre.
04:10Alexandre ?
04:10Je dirais que l'année avait bien commencé.
04:13Ensuite, elle s'est un peu compliquée avec les premiers mois de Trump.
04:17Et ensuite, si on doit en retirer la substantifique moelle en fin d'année,
04:21oui, je pense qu'on a ce côté charnière qu'on vient de mentionner également
04:25sur cette distinction bitcoin versus le reste.
04:28Et dans le reste, une distinction, effectivement, entre notamment stablecoin et encore tout le reste.
04:33Pourquoi je dis mal commencé ?
04:34Parce qu'à partir du moment où il y a eu l'élection de Trump,
04:37il y a eu plusieurs espoirs qui ont été nourris sur son interdiction d'une MNBC aux États-Unis,
04:41sur la réserve stratégique, etc.
04:44Mais il y a eu la sortie de route.
04:45C'était au bout de quelques semaines.
04:46Finalement, ça va être une réserve crypto.
04:48Finalement, on va lancer une réserve avec du Solana.
04:51On va distribuer un petit peu peut-être à des amis, etc.
04:53Donc, ça commençait à être extrêmement louche.
04:56Et je n'avais pas manqué d'ailleurs de le mentionner à l'époque.
04:57Et puis, je pense que lui-même a senti que cette sortie de route commençait à le desservir
05:03et qu'il fallait revenir sur quelque chose de plus consensuel.
05:06Et donc, revenir sur bitcoin, aller vers un enjeu autour du dollar et des stablecoins
05:10comme deuxième jambe.
05:12Lui-même a commencé à le préciser d'ailleurs autour de l'été,
05:14en disant que bitcoin, c'était une jambe pour sa politique d'avoir une crédibilité
05:18sur ses nouvelles actifs de réserve, etc.
05:20Que les stablecoins étaient une autre jambe, finalement, dont il était très content
05:23que ça serve de relais à la demande pour la dette américaine, etc.
05:27Donc, en fait, quand on dézoome, je pense que c'est une année
05:29où, en mettant les pieds dans le plat, Trump a remis comme un sérieux sujet,
05:35le sujet de la monnaie, en fait, tout simplement,
05:37où, dans les années précédentes, c'était soit un sujet considéré comme embêtant,
05:40soit un sujet trop complexe d'experts.
05:42Et en fait, à partir du moment où lui voulait faire sa guerre monétaire
05:44pour mieux exporter, pour servir l'industrie américaine,
05:49la monnaie revient sur le devant de la scène,
05:50donc les stablecoins, donc bitcoin comme concurrent.
05:52Et en fin d'année, on constate quand même que, on va dire,
05:55le TAMI a fait son effet, et on ne parle plus tant que ça, finalement,
05:59des NFT, Solana, machin, qui restent dans le paysage,
06:03mais qui ne sont pas aussi sérieux sur le devant de la scène au niveau politique.
06:05Grégory, vous l'avez senti aussi chez The Big Wave ?
06:07Oui, oui, oui, et vous remarquerez que, en fait, c'est déjà presque une victoire
06:10qu'on se demande, bitcoin ou crypto, quand, en fait, on ne parle plus de Web3.
06:14Il y a un terme qui est apparu, en fait, autour de 2022,
06:18et, en fait, c'était très pratique, Web3,
06:19parce que ça nous permettait d'éviter de parler de crypto,
06:22parce que crypto, et même bitcoin, c'était devenu toxique,
06:25il y avait eu la faillite de FTX.
06:27Donc, en fait, on avait utilisé un terme marketing pour parler de cet écosystème,
06:30alors qu'on parle quand même de cryptoassets.
06:32Donc, crypto, c'est très important, c'est la cryptographie.
06:35Et aujourd'hui, ce terme s'est vraiment imposé,
06:37et moi, je trouve que c'est une victoire.
06:38Le premier sujet sur lequel vous trouvez que, vraiment, les choses ont évolué,
06:43Alexandre, c'est l'évolution du traitement politique de bitcoin,
06:47notamment en France.
06:48Vous en avez fait l'expérience, d'ailleurs.
06:49Tout à fait.
06:50Alors, plutôt avec mon autre casquette, président de l'Institut national de bitcoin,
06:54qu'on a aussi lancé en début d'année.
06:56Donc, on a accompagné ce mouvement tout au long de l'année.
06:57Mais je pense que, comme je l'ai dit tout à l'heure,
07:01jusqu'à l'année dernière, le sujet bitcoin était un risque net,
07:05entre guillemets, pour les politiques.
07:06C'est-à-dire, si j'en parle, je perds des voix.
07:08Donc, ce n'est pas intéressant pour moi d'en parler.
07:11On a un petit pays comme le Salvador,
07:13qui en a fait, certes, des réserves, une monnaie légale,
07:15mais ce n'est pas sérieux, entre guillemets,
07:17pour reprendre les mots d'un ancien ministre français.
07:19À partir du moment où Trump en parle,
07:21non seulement en parle, mais de façon non négligeable,
07:23je ne vais pas jusqu'à dire que c'était un sujet prioritaire de sa campagne,
07:25ce n'est pas vrai, mais ce n'est pas négligeable,
07:27qu'il gagne, qu'il, entre guillemets, tient ses promesses jusqu'à un certain point,
07:31et qu'il met ce pavé dans la mare.
07:34En fait, la plupart des partis,
07:36et en commençant par ceux qui se sentent proches de Trump,
07:38se sont dit, mais en fait, la donne a changé.
07:40Maintenant, il faut que j'en parle, si je veux gagner.
07:43Donc, on a commencé l'année avec, notamment, Sarah Knafow,
07:45qui avait suivi la campagne de Trump aux États-Unis,
07:47qui a importé en France au Parlement européen,
07:50il nous faut une réserve stratégique.
07:52Forcément, à partir du moment où Reconquête en parle,
07:54l'URN n'a pas envie de faire l'impasse sur le sujet.
07:56À partir du moment où l'URN en parle,
07:58LR n'a pas envie de faire l'impasse sur le sujet.
08:00À partir du moment où LR en parle,
08:01finalement, on a le dossier, en plus, Exaion,
08:03qui est venu un peu chambouler tout ça,
08:05et permettre aussi à d'autres députés,
08:07comme M. Latombe au Modem,
08:09ou M. Tavel à LFI.
08:11Ce qui fait qu'on est quand même passé d'un environnement
08:13dans lequel, fin 2024, parler de Bitcoin,
08:16c'est radioactif,
08:17à un environnement où, fin 2025,
08:19on a encore une tonalité de droite, je dirais,
08:23voire d'extrême droite pour certains,
08:24mais en réalité, la quasi-totalité du spectre politique
08:27s'est maintenant positionnée sur le sujet.
08:29Donc effectivement, pour moi,
08:30c'est extrêmement important ce qui s'est passé en 2025.
08:32Il y a une progression majeure
08:33qui s'est opérée en l'espace de quelques mois
08:36entre, voilà, c'est infréquentable,
08:38à finalement, la question qu'on se pose,
08:40c'est est-ce qu'il faut laisser une pépite d'EDF
08:42partir chez les Américains et pas miner en France ?
08:44Et la question est sérieusement posée
08:45à l'Assemblée nationale par des questions gouvernement,
08:48au Sénat par des questions gouvernement,
08:49avec plusieurs députés qui se sont mis sur le sujet.
08:51Mais vous l'avez dit, ça vient aussi,
08:53c'est une des conséquences aussi
08:55du traitement de ce sujet au niveau politique
08:59aux États-Unis, dans les autres pays, avec Donald Trump.
09:01Ça a rendu la chose sérieuse,
09:03parce qu'on est passé du petit pays d'Amérique centrale
09:05à la première puissance mondiale,
09:07donc forcément, ça a crédibilisé un petit peu.
09:08Et ça a créé des espoirs.
09:10Il y a une donnée intéressante que j'avais repérée
09:12pendant la campagne présidentielle
09:14lors de laquelle Donald Trump a été élu.
09:16En fait, dans la plupart des swing states,
09:18les États qui étaient encore indécis,
09:21on ne savait pas s'ils allaient voter républicains
09:22ou démocrates,
09:23on s'est rendu compte qu'il y avait beaucoup de gens
09:26qui n'étaient sans appartenance politique,
09:29qui avaient des cryptos,
09:31et en tout cas qui s'attendaient à ce qu'il y ait
09:33des propositions de la part des candidats
09:35sur ces sujets-là.
09:37Et je crois que les équipes de Trump
09:38ont très bien fait leur travail
09:40pour profiler ce type d'électeurs.
09:43Et je pense que si Trump en a fait
09:45un point important dans son programme,
09:46c'est tout simplement parce qu'il a repéré
09:49que ça pouvait le faire gagner.
09:50Donc au final, tout ce qu'on voit aujourd'hui en France,
09:52c'est qu'une reproduction.
09:54C'est très pragmatique.
09:55Ils ont raison.
09:55On a vu les mêmes choses
09:56avec les techniques d'Obama en 2008.
09:59Rappelez-vous,
09:59ça a été reproduit en France.
10:01Voilà, finalement, c'est la même chose.
10:03Ce qu'il a fait gagner,
10:04c'est l'évocation des cryptos,
10:05c'est les perspectives
10:06qu'il donnait au bitcoin par exemple.
10:09Mais alors là, depuis quelques mois,
10:11quand on parle de Trump dans la crypto,
10:13c'est les stable coins,
10:14c'est l'adoption du Genius Act.
10:16Et c'est vraiment un sujet
10:17dont on ne parlait pas avant,
10:18Hubert de Vauplane.
10:21Non, parce que,
10:23comme disait Alexandre,
10:24ses rapports à la monnaie
10:25s'embêtaient tout le monde finalement.
10:28Les stable coins étaient là.
10:30On les utilise déjà,
10:31on les utilise toujours
10:32d'un peu de la même manière.
10:34Mais le fait marquant,
10:36ça a été le Genius Act.
10:37C'est-à-dire que dans la politique de Trump,
10:40sa première réglementation
10:41en matière de cryptos,
10:43ce n'est pas de réguler
10:43les acteurs des cryptos en général,
10:45c'est de permettre
10:46et de faciliter
10:47l'émission de stable coins
10:48par des acteurs américains.
10:50Plutôt que de faire un MICA,
10:52un règlement MICA,
10:53qui est un règlement européen
10:53sur les cryptos actifs,
10:56qui vise aussi les stable coins,
10:57mais qui globalement protège
10:58un peu comme d'autres règlements européens,
11:02les acteurs des marchés financiers.
11:04Ici, c'est de dire,
11:04je ne vais pas directement
11:06attaquer ce segment réglementaire.
11:08Finalement, je m'intéresse à une loi
11:12pour faciliter l'émission des stable coins
11:14afin de perdurer la dominance du dollar
11:17comme monnaie mondiale.
11:19Et j'aime à répéter,
11:21mais c'est toujours en répétant
11:23qu'on fait de la pédagogie,
11:24que le Genius Act a été adopté au Congrès
11:26par une majorité des deux tiers, grosso modo.
11:29Donc c'est devenu à la fois
11:30les stable coins et les cryptos
11:32un sujet politique,
11:34mais un sujet politique consensuel,
11:36relativement consensuel,
11:38nonobstant quelques petits sujets
11:40autour des mêmes coins, etc.
11:43Donc, en Europe et en France,
11:44on n'a pas encore ce consensus.
11:46C'est devenu un sujet politique
11:48qui reste encore marqué,
11:49politiquement plutôt droite,
11:51voire extrême droite,
11:52mais on n'a pas encore ce consensus.
11:54Par contre, ce que l'on remarque,
11:55c'est que des acteurs apolitiques,
11:58même si c'est politique,
12:00se sont pris du sujet
12:00qu'est la Banque centrale de Luxembourg,
12:02la Banque centrale de Suisse,
12:03alors ce n'est pas en Europe,
12:04mais ce n'est pas loin,
12:04et qui aujourd'hui se disent
12:06que le Bitcoin,
12:07il faut qu'on les intègre
12:08dans nos réserves.
12:08Peut-être de manière,
12:09on y reviendra anecdotique,
12:11ce que je veux dire par là,
12:12c'est que ce n'est plus un sujet
12:14pour uniquement geeks
12:18ou libertariens ou autres.
12:22C'est devenu un vrai sujet
12:23de politique monétaire.
12:25Et je crois que c'est un mot
12:26qu'on n'a pas encore employé,
12:28puisqu'on a parlé d'année charnière,
12:30mais on pourrait regrouper
12:31tous nos sujets
12:32autour de savoir
12:33dans quelle mesure
12:34les cryptos,
12:35et en particulier les stable coins,
12:37posent un problème
12:38pour la politique monétaire,
12:40qu'elle soit américaine,
12:40qu'elle soit européenne
12:41ou autre, etc.
12:42Et c'est ça qui est venu
12:43perturber au sens étymologique
12:45du mot, finalement,
12:47l'année sur
12:48quel rôle pour les stable coins
12:49dans la politique monétaire.
12:51Et quel rôle vont suivre
12:52effectivement les continents,
12:54enfin,
12:54quelle stratégie
12:55vont suivre les continents ?
12:56C'est là qu'on a vu
12:57la distinction
12:58et l'énorme fossé
12:59entre ce que font
13:00les Etats-Unis
13:01avec les stable coins
13:02et ce que fait l'Europe,
13:04Grégory.
13:05Tout à fait, tout à fait.
13:05Et je pense que ça sera intéressant
13:06qu'on donne quelques chiffres.
13:07Là, aujourd'hui,
13:08tous les stable coins
13:09qui ont été émis sur la planète,
13:11ça pèse à peu près
13:11300 milliards de dollars.
13:13Quand je vous dis le chiffre
13:14comme ça,
13:14ça ne veut à peu près
13:15rien dire.
13:17Mais la masse monétaire mondiale,
13:20la monnaie fiat traditionnelle,
13:22c'est environ,
13:23on va dire,
13:2480 fois plus.
13:26Donc, on est encore
13:27sur quelque chose
13:28de petit,
13:28mais d'ici les 3-4 ans à venir,
13:31ça pourrait être déjà
13:31multiplié par 3 ou 4
13:33selon la plupart
13:35des études de référence.
13:36Donc, on est sur quelque chose
13:37qui augmente,
13:38qui augmente,
13:38qui augmente.
13:39Mais pour répondre
13:39à votre question,
13:40Sandra,
13:42les stable coins dollars,
13:43ça pèse 99,8% du secteur.
13:49Les stable coins euros,
13:50c'est 0,2%.
13:51Ça pèse 500 millions.
13:53C'est absolument rien.
13:55C'est vraiment dommage.
13:55Mais après,
13:56on peut se demander pourquoi.
13:58Je pense que tout simplement,
14:00c'est que la monnaie de la finance,
14:02c'est le dollar,
14:02ça ne va pas changer.
14:04Et surtout,
14:04on n'a pas encore développé
14:05des vrais services
14:06qui nécessiteraient
14:08des stable coins euros
14:09dans les paiements du quotidien.
14:11Mais je reste quand même
14:12confiant à l'avenir,
14:13ça devra arriver,
14:14pourquoi pas en 2026.
14:15Mais la réponse,
14:16la réponse de l'Europe
14:17jusqu'à maintenant,
14:18c'est l'euro numérique.
14:20Oui, oui,
14:20il y a encore ce débat-là
14:21en France
14:22qui a été tranché,
14:23enfin en Europe,
14:23mais qui a été tranché
14:24aux Etats-Unis,
14:25il n'y aura pas
14:26de monnaie numérique
14:27de banque centrale.
14:28C'est le secteur privé
14:29qui va s'en occuper.
14:30En Europe,
14:31disons qu'on prend
14:33la direction
14:33de l'euro numérique,
14:34mais on a quand même
14:35envie d'une couche privée.
14:37Donc en fait,
14:38on n'a pas vraiment choisi,
14:39même si la banque centrale européenne
14:40a donné une direction.
14:42Et je pense que
14:43c'est ce flou
14:44qui est entretenu
14:45qui fait qu'en fait,
14:46on a un peu du mal
14:47à développer des initiatives,
14:48notamment les initiatives privées.
14:50Et c'est un énorme problème
14:51car les Etats-Unis
14:52sont très pragmatiques.
14:53Ils vont très très vite.
14:54Pour autant,
14:55on en a parlé
14:56dans des émissions
14:56cette année
14:57avec vous,
14:57Hubert de Vaupland,
14:58ce qui vous intéresse
14:59dans l'euro numérique,
15:00c'est l'euro numérique de gros.
15:02Et ça,
15:03c'est un projet intéressant.
15:05Oui,
15:05parce que c'est celui
15:05dans lequel il y a consensus,
15:07finalement.
15:07On aime bien parler
15:08des sujets
15:09qui font débat
15:10et peu de sujets
15:11qui font consensus.
15:12Celui-là,
15:12il fait consensus.
15:13Donc l'euro numérique de gros,
15:15on le définit
15:17souvent négativement,
15:18en un terme savant,
15:19de manière apophatique,
15:21comme un euro numérique
15:22qui n'est pas de détail,
15:23c'est-à-dire pas celui
15:24qui permet de payer
15:24sa baguette de pain,
15:26etc.,
15:26c'est celui qui sert
15:27à faire les paiements
15:28dans les systèmes financiers.
15:29Donc c'est un euro numérique
15:30pour les systèmes financiers.
15:32Et cet euro numérique de gros,
15:33finalement,
15:34aujourd'hui,
15:35il y a une sorte de bascule
15:38qui s'est opérée,
15:39justement,
15:39en juillet de cette année,
15:41lorsque la Banque Centrale Européenne
15:42a annoncé
15:43un certain nombre
15:44d'éléments.
15:46Le premier,
15:47c'est qu'elle allait créer
15:48un pont,
15:49avec un projet
15:50qui s'appelle Pontesse,
15:50entre le monde
15:53de la finance numérique
15:55et le monde
15:56du règlement de livraison
15:57traditionnel
15:58via les systèmes
15:58de règlement de livraison
15:59traditionnels.
16:00Autrement dit,
16:00en attendant de disposer
16:02d'un système
16:03totalement,
16:04comme on dit,
16:04atomique,
16:05c'est-à-dire
16:05d'un système
16:05de règlement de livraison
16:06où il y a simultanéité
16:08des achats et des ventes
16:10sur des actifs numérisés,
16:11que ce soit l'actif financier
16:13ou que ce soit la monnaie,
16:14la Banque Centrale
16:15développe,
16:16avec les autres banques centrales
16:17de l'eurosystème,
16:19des protocoles
16:21qui permettent
16:22de faire ce pont.
16:23Et puis,
16:23vous avez un autre projet
16:24qui s'appelle Apia,
16:25donc on est vraiment
16:25dans le monde latin,
16:27donc la route,
16:28la voie,
16:29et qui est cette fois-ci
16:30de dire,
16:31nous allons aussi,
16:32Banque Centrale,
16:32nous lancer finalement
16:33dans un monde
16:34de la DLT,
16:35dans le monde
16:35de la finance décentralisée
16:36ou plus exactement
16:38des systèmes
16:39et des protocoles décentralisés
16:40pour les besoins
16:41de la Banque Centrale.
16:42Donc,
16:42c'est l'étape 2,
16:43c'est le deuxième étage
16:45de la fusée
16:45qui est beaucoup plus
16:46ambitieuse ici.
16:49Et là,
16:50les banques centrales
16:51qui travaillent
16:52avec la Banque Centrale
16:53européenne
16:53qui sont le plus en avance,
16:55c'est la Banca d'Italia,
16:56c'est en Italie,
16:58la Bundesbank en Allemagne
16:59et puis bien sûr
17:00la Banque de France
17:00qui sont les trois banques
17:01les plus avancées
17:02sur ce système.
17:03Et en France,
17:04on n'a pas attendu,
17:05j'allais dire,
17:06ces deux propositions
17:08pour avoir un projet,
17:10vous allez rire,
17:10on parle du latin
17:11maintenant au grec,
17:12qui s'appelle Pythagore,
17:14qui est un projet
17:15de la Banque de France
17:16pour permettre
17:18l'utilisation
17:19sous une forme numérique
17:20du marché
17:22des titres court terme,
17:23de dettes court terme,
17:24je n'en vais pas
17:25dans le détail,
17:25mais grosso modo,
17:26c'est de numériser
17:28les titres du marché
17:29New Market
17:30en actifs digitaux.
17:33C'est quand même
17:34un marché
17:34de 300 milliards
17:35d'actifs
17:36et ça,
17:37c'est du concret,
17:38c'est-à-dire,
17:38c'est un marché
17:38qui se tokenise
17:40aujourd'hui
17:41et pour lequel
17:41les transactions
17:42peuvent déjà servir
17:43comme,
17:44comme on appelle,
17:44collatérales
17:45dans le système
17:46de refinancement
17:46des banques,
17:47etc.
17:47Donc,
17:48on n'en parle absolument pas,
17:49mais en fait,
17:50ça avance.
17:50Ça avance et ça va se faire.
17:51plus vite que l'euro
17:52de détail
17:52qui souffre
17:53de problèmes politiques,
17:55etc.
17:56Donc,
17:56là-dessus,
17:57l'Europe,
17:58je ne sais pas
17:59qu'elle est en avance,
18:00mais en tous les cas,
18:01elle prend sérieusement
18:03en question son devenir
18:05parce que le risque,
18:06sinon,
18:06c'est d'avoir
18:07des stable coins
18:07dollars
18:08être utilisés
18:09comme actifs
18:10de règlement
18:10et livraison
18:11dans les infrastructures
18:12de marché.
18:13Le calendrier,
18:14on le rappelle,
18:15Grégory,
18:16pour gros et détail,
18:17ce n'est pas la même chose,
18:18ce n'est pas le même calendrier.
18:19Alors,
18:19l'euro numérique de gros,
18:21Hubert,
18:21répondra certainement
18:22mieux que moi
18:22à cette question-là,
18:23mais il n'y a pas besoin
18:24d'une décision politique,
18:26en fait,
18:26donc ça va se faire.
18:28Ça se fait tout seul.
18:29Tandis que l'euro numérique
18:30de détail,
18:31en fait,
18:31c'est sous présidence
18:32danoise de l'Union européenne
18:33donc qui doit s'achever
18:34le 31 décembre
18:35que normalement,
18:36il doit y avoir
18:36une décision
18:37qui doit être prise
18:38si on y va ou pas.
18:40La Banque centrale européenne
18:41en a très envie.
18:42Christine Lagarde
18:43a un peu envie
18:44de laisser
18:44cette œuvre-là
18:46derrière elle.
18:47Mario Draghi
18:47a eu le
18:48« Whatever it takes »
18:49en 2011
18:50ou 2012.
18:50Je ne me souviens plus,
18:52mais Christine Lagarde
18:53aura peut-être
18:53son euro numérique.
18:55Mais ce qui est
18:56un peu compliqué,
18:57c'est qu'au niveau local,
18:59pas toutes les banques centrales
19:01sont d'accord.
19:02La Banque de France,
19:03bien sûr,
19:04elle va suivre le mouvement,
19:05mais elle n'y tient pas
19:06forcément à ce projet
19:07qui, en fait,
19:08est quand même
19:09assez électrique
19:11dans toutes les discussions
19:12qui l'engendrent.
19:13il y a beaucoup de personnes
19:15qui se soucient
19:16de la vie privée
19:17qu'il pourrait y avoir
19:18parce que dans une optique
19:19où il pourrait y avoir
19:20la disparition du cash,
19:21même si les deux
19:23devraient cohabiter,
19:24il pourrait y avoir
19:24des problèmes
19:25sur la vie privée.
19:26Vous n'avez pas forcément
19:26envie qu'on sache
19:27tout ce que vous faites,
19:28même à partir
19:28de 1 euro.
19:30Donc,
19:30il y a des sujets
19:31comme ça
19:32qui se passent.
19:33Et, en fait,
19:33la plupart des citoyens,
19:35en fait,
19:36on ne les a pas vraiment
19:37consultés sur ce sujet-là.
19:38Il peut y avoir
19:39un rejet total
19:40et on sait que l'Europe
19:41est quand même
19:41assez contestée
19:42surtout sur ces décisions
19:44qui viennent d'en haut
19:45et qui impactent
19:46notre quotidien.
19:47Moi,
19:47je me fais un peu
19:48de soucis pour ce projet.
19:49On en reparlera
19:50évidemment en 2026.
19:52On verra ce que ça donne
19:53en fonction des annonces.
19:54Vous vouliez revenir aussi
19:55sur les annonces
19:57depuis le mois de septembre,
19:59Alexandre,
20:00dans l'univers des cryptos
20:02qui font avancer le sujet ?
20:05Oui,
20:05ça a été un peu traité
20:07mais c'est dans la droite lignée
20:09de ce qu'on vient de dire
20:10juste avant.
20:11Un mot,
20:12effectivement,
20:12déjà pour confirmer
20:13mon opinion sur le sujet,
20:14c'est que je pense que,
20:16on disait tout à l'heure,
20:17l'Europe a choisi
20:18de se diriger
20:18vers l'euro numérique de détail.
20:20Je ne pense pas.
20:21Je pense que la réalité
20:21un peu plus brutale,
20:23entre guillemets,
20:23c'est que Christine Lagarde
20:24a décidé d'avancer
20:25vers l'euro numérique de détail
20:26et je ne sais pas,
20:28comme Grigaud l'a dit,
20:29si elle a réuni
20:29un consensus autour d'elle
20:31suffisant,
20:31ni qu'elle a consulté
20:32les citoyens,
20:34ni que le Parlement européen
20:35pour l'instant
20:36se soit prononcé sur le sujet.
20:37En revanche,
20:38j'allais dire peut-être
20:38en contraposé,
20:40l'espoir,
20:40c'est qu'éventuellement,
20:42au fur et à mesure
20:42d'une poussée
20:44pour mettre en place
20:44quasiment au forceps
20:45cet euro numérique,
20:47peut-être qu'on arrivera
20:48à avoir un débat en Europe
20:49sur, de manière générale,
20:51l'avis privé,
20:52la réglementation financière,
20:53son caractère invasif
20:54dans la vie des gens.
20:55Ça, j'allais dire,
20:56ce serait une externalité
20:57positive de ce débat-là.
20:58Mais en parallèle,
20:59effectivement,
21:00pendant que nous,
21:00on débat depuis maintenant
21:02quasiment 5 ans
21:03de l'euro numérique
21:04et qu'il a été encore repoussé
21:05si jamais il devait voir le jour
21:06quasiment à la fin de la décennie.
21:08Autant dire qu'au moment
21:09où il verra le jour,
21:10s'il voit le jour,
21:11on aura déjà du stablecoin dollar
21:12partout,
21:13donc je ne suis pas convaincu
21:13de son utilité.
21:14Oui, parce que,
21:15juste pour préciser,
21:16ce n'est pas avant 2029
21:17pour que les citoyens
21:19l'utiliseront.
21:20Et il se sera passé
21:20beaucoup de choses.
21:22En parallèle
21:23de ces débats interminables,
21:25on a effectivement
21:26les banques centrales
21:27et fonds souverains,
21:28Hubert en a dit deux mots,
21:29qui en fait, eux, disent
21:30« moi, je fais ma route
21:31de mon côté. »
21:32Pour le Luxembourg,
21:33on l'a vu depuis sept ans,
21:35« j'en mets dans mon portefeuille. »
21:37On a même vu une scène
21:39qu'on aurait pensé absurde
21:41il y a un an,
21:41le ministre des Finances
21:42du Luxembourg
21:42qui va à une conférence bitcoin
21:44pour dire « Luxembourg,
21:45hodl, nous, on reste là
21:47pour le long terme. »
21:47Où est-ce qu'on est ?
21:49Donc, il y a eu ensuite
21:50la banque centrale de Tchéquie
21:51qui a dit clairement
21:52« nous, on va mettre du bitcoin
21:53dans nos réserves. »
21:54La Deutsche Bank a dit
21:55à la BCE
21:55« vous ne voulez peut-être pas,
21:57mais je pense que
21:57d'ici la fin de la décennie,
21:58vous aurez du bitcoin
21:59dans vos réserves. »
22:00Donc, en fait,
22:00il y a le monde qui bouge
22:01et ça donne la sensation
22:04que la BCE
22:05est un peu en train
22:06de subir un syndrome
22:07de forteresse assiégée
22:08avec « non, non,
22:09mais je vous jure,
22:10on va sortir notre euronumérique. »
22:11Alors, personne n'en a envie
22:12puisque personne n'en a envie.
22:14Les banques n'en ont pas envie,
22:14ça va les flinguer,
22:15entre guillemets.
22:16C'est-à-dire qu'il y a
22:17ce côté fuite
22:17vers une monnaie de bonne qualité,
22:18donc potentiel risque systémique
22:20sur la stabilité financière.
22:21Les citoyens n'en ont pas envie.
22:23Le personnel politique
22:23n'a pas été consulté.
22:24Les citoyens, surtout,
22:25ne voient pas
22:26ce que cela va leur apporter
22:30que ce que je voulais dire,
22:31c'est que, pour l'instant,
22:33à part en haut de la BCE,
22:34on n'a pas tout à fait compris
22:36qui a intérêt
22:37à ce que cette chose sorte.
22:38Je rappelle que
22:39le seul comparatif
22:40qu'on a aujourd'hui,
22:41c'est la Chine
22:42ou le Nigeria
22:43qui s'est effondré,
22:44encore pire.
22:44Donc, moi,
22:45ce ne sont pas les modèles
22:46de société vers lesquels
22:47je veux aller.
22:47Je pense qu'à chaque fois
22:49que Christine Lagarde
22:50réinsiste en disant
22:50« nous sommes en retard
22:51sur la Chine »,
22:52sans le savoir,
22:52elle est en train d'envoyer
22:53un message qui est extrêmement
22:54anxiogène par rapport
22:55à son projet de société
22:56qu'elle met derrière
22:58l'euro numérique.
22:58Allez, il nous reste
22:59trois minutes
23:00pour se tourner
23:01vers 2026.
23:03Comment vous voyez l'année ?
23:05Qu'est-ce qui,
23:05d'après vous, va changer ?
23:06On sort un peu
23:07la boule de cristal,
23:08c'est vrai,
23:09mais qu'est-ce que vous voyez
23:10arriver en 2026,
23:11Hubert de Voplin,
23:11sur ce secteur ?
23:14Alors, la fin de l'année 2025
23:15a montré un appétit
23:17gargantuesque,
23:19en quelque sorte,
23:20de la part des banques
23:21et institutions financières
23:22américaines sur le sujet.
23:24Je pense que l'année 2026
23:26sera une autre
23:28le repas gargantuesque
23:29de ces mêmes institutions
23:30américaines sur les cryptos
23:32en général,
23:33que ce soit des stable coins
23:34ou autres cryptos.
23:35Ça passera par la multiplication
23:36de fonds investis directement
23:40ou indirectement
23:41sous forme de TF ou autres
23:42sur les cryptos.
23:43Ça passera par une accélération
23:44de la tokenisation.
23:46Ça passera par l'émission
23:47par ces banques,
23:48soit de ce qu'on appelle
23:49de déposits de tokens,
23:50soit de stable coins,
23:51tout seul ou en consortium.
23:53Et voilà.
23:55Donc, pourquoi j'ai dit
23:55gargantuesque ?
23:56Parce que la puissance de feu
23:58de ces établissements
23:59est quand même redoutable.
24:01Et là-dessus,
24:01on attendra avec impatience
24:05les réponses européennes.
24:06Grégory ?
24:07Moi, j'aimerais parler
24:09des bitcoins treasuries
24:10compagnie,
24:11donc ces entreprises
24:12dont le seul but,
24:13presque,
24:14est d'accumuler un maximum
24:15de bitcoins
24:15dans leur bilan.
24:16On a vu ce phénomène
24:18largement émerger
24:19cette année.
24:20Il y a eu énormément
24:20d'initiatives.
24:21Sauf que, en fait,
24:22quand les cours se retournent,
24:23ça peut créer des drames,
24:25des drames financiers,
24:27on le rappelle,
24:27personne n'est mort.
24:28Mais en 2026,
24:29c'est très possible
24:30que certaines de ces entreprises
24:31vont mettre la clé
24:32sous la porte
24:33et se retrouvent obligés
24:35de vendre
24:36ces bitcoins en masse.
24:37Moi, j'aimerais bien voir
24:38comment le cours du bitcoin
24:39va encaisser ça.
24:40Et une dernière chose,
24:41je pense que
24:42de plus en plus
24:43de fintechs
24:44vont adopter
24:44la finance décentralisée,
24:46des protocoles
24:46de prêt,
24:47comme Morpho,
24:48pour procurer
24:50du rendement supérieur
24:52à ce qu'on a l'habitude
24:54de voir
24:54dans la finance traditionnelle.
24:56J'ai hâte de voir ça
24:57auprès des fintechs
24:59les plus innovantes
25:00qu'on peut trouver en Europe.
25:01Alexandre,
25:02il vous aura 50 secondes.
25:0350 secondes.
25:04Je pense que
25:04mon opinion
25:05dépendra fortement
25:06de facteurs macroéconomiques
25:08parce qu'en fait,
25:09notamment pour bitcoin,
25:10parce qu'évidemment
25:10les développements technologiques
25:11sous-jacents
25:12vont continuer.
25:13Mais pour bitcoin,
25:14je pense qu'on va vers
25:15un environnement
25:17de baisse des taux,
25:18donc d'une certaine façon
25:18de retour de l'argent magique.
25:20Et puis on va aussi
25:21vers un sujet
25:22qu'on voit de façon
25:23assez épineuse en France
25:23qui est le sujet
25:24des finances publiques,
25:25de la dette.
25:26Je pense que les Américains
25:26ont le même problème
25:27puisque maintenant
25:28tous les ans
25:28ils ont la discussion
25:29du shutdown, etc.
25:32Et donc en fait,
25:32si on va vers
25:33cet environnement macroéconomique,
25:36je pense qu'on va aller
25:37probablement aussi
25:38vers une accélération
25:38de ce qu'on a vu cette année.
25:39Si les fonds souverains,
25:41les banques centrales,
25:42etc.
25:42y vont,
25:43les politiques aussi
25:43en période de taux élevés
25:46et alors que ces débats
25:47sur les finances publiques
25:48ne sont pas réglés,
25:49si ça s'accélère,
25:50je pense que de facto,
25:51en face aussi,
25:52ça va s'accélérer
25:53du point de vue
25:53de l'adoption.
25:54C'était le best-of
25:55de l'année crypto 2025.
25:57Merci messieurs,
25:58Hubert de Vauplan,
25:59associé chez Morgan Lewis,
26:00Alexandre Staschen,
26:01co-directeur de la stratégie
26:02chez Bitstack
26:03et Grégory Raymond,
26:04co-fondateur de
26:05The Big Whale.
26:06Très bonne journée
26:07sur BFM Business.
26:07Émission spéciale
26:10l'année crypto
26:11sur BFM Business.
26:12– Sous-titrage
Commentaires