- hace 10 meses
En diálogo con Exitosa, el experto en seguridad ciudadana, Arturo Huaytalla, sostuvo que una encuesta realizada en la Policía Nacional del Perú reveló que los delitos de corrupción y colusión son dos de los problemas más detectados en la institución.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Pero el tema de la impunidad, es decir, y lo que mencionan los ciudadanos, los capturan y se salen, pasan y se liberan,
00:08y es que al final la impunidad en los casos de delitos violentos, y de nuevo volviendo, por lo menos en los casos de extorsión y en los de homicidio, están muy presentes.
00:17De hecho, en Estados Unidos, en Reino Unido, el 80%, el 75% de casos de homicidio se resuelve.
00:23En Centroamérica, el 5-7%. En el Perú no tenemos el caso de cuántos homicidios.
00:30Están en nuestros estudios Arturo Guaitaya, él es experto en seguridad ciudadana de la Universidad Antonio Ruiz de Montoya.
00:37Bienvenido, Arturo, gracias por estar con nosotros.
00:39Gracias a ustedes, Nicolás.
00:44Este tema de la extorsión, ayer a mí me ha sorprendido, sinceramente, estuvo Víctor Reboredo, que es jefe de esta nueva unidad contra extorsiones,
00:55y lo que me ha sorprendido es la cantidad de información.
01:00Nos entregó un reporte que han elaborado y entregado,
01:05y están básicamente identificadas, por lo menos las más importantes organizaciones criminales que están actuando en la extorsión, ¿no es cierto?
01:16O sea que todo indica que información no es que no haya, hay información, ¿no?
01:22Yo diría dos cosas. La primera, que sí hay, pero el tema que está de fondo es, como tú mencionas,
01:31cómo procesamos y cómo hacemos tanta información que sea útil para tomar decisiones,
01:36no solo en términos operativos, sino más bien en términos de políticas públicas en conjunto, ¿no?
01:41En este caso, en temas de, digamos, de persecución, de control, de atención a víctimas, por ejemplo,
01:50o sea, las personas que son víctimas por estos casos de extorsión,
01:53en temas de prevención, de cómo podemos cercar el espacio para que organizaciones criminales se inserten
02:00o absorban a jóvenes y cometan actividades delictivas.
02:03Y, por otro lado, que me parece fundamental también en cómo hacemos para reducir la impunidad en estos casos, ¿no?
02:13Y creo que esto tiene que ver mucho con lo que indicas con el tema de la información,
02:17porque como país tenemos efectivamente ya una gran producción de información.
02:22El INE, por ejemplo, viene produciendo información en seguridad desde el 2010,
02:26pero claro, no está desagregado, tiene una serie de limitaciones,
02:29y en el caso de las denuncias o la información de investigación criminal todavía no es utilizada para esto.
02:36Yo creo que ahí el desafío de fondo, primero, es cómo integramos la información,
02:41pero que tenga algunas características, ¿no?
02:43Primero, que sea útil, que sirva, que sea oportuna, que llegue a tiempo y que sea de calidad,
02:48porque si tenemos mucha, pero al final no sirve, al final no vale tanto, ¿no?
02:53Yo creo que ahí hay varios puntos.
02:55Pasa con extorsión y pasa también con homicidios.
02:57Pasa lo mismo con homicidios, que dicho sea de paso, pues no tenemos data integrada desde el 2021,
03:03y esto es peligrosísimo, porque claro, en temas de información,
03:07creo que en bloque debemos separar dos grandes cosas.
03:09La primera, lo que los policías, como Reboredo mencionan, la producción, digamos, la incidencia,
03:15y el otro, la producción.
03:17Creo que esta doble medida de cómo como país debemos medir la criminalidad y la respuesta del Estado.
03:24El problema es que yo no sé si es contraproducente, es decir, estamos en una guerra contra la delincuencia,
03:31se está articulando recién, en realidad, porque hay que ser claros en esto,
03:36es decir, el que hayan traído a Reboredo, ¿no es cierto?, que es uno de los que más conoce sobre el tema de la extorsión,
03:42porque él empezó a perseguir y advirtió el tema de la extorsión desde Trujillo,
03:47y ayer la historia que ha contado, yo no sé si tú lo viste, fue,
03:50él dice, empezamos a capturar extorsionadores en Trujillo, a revelar lo que estaba ocurriendo ahí,
03:55los mandan a las cárceles en Lima y empiezan a ocurrir extorsiones en Lima,
03:59porque transfieren el conocimiento del método de las extorsiones que están aplicándose en Trujillo,
04:04empiezan a aplicarse en construcción civil, en extenderse, ¿no es cierto?, en fin.
04:09Pero lo que es claro es que recién se está articulando, ¿no es cierto?,
04:15digamos, procedimientos, mecanismos y canales más serios para enfrentar el fenómeno,
04:23entonces, yo no sé si es positivo salir a decir, ya está reduciéndose y de repente tienes tres atentados seguidos
04:28y se te acabó la historia, ¿no?
04:30Y a mí me parece importante que no hayan ataques, que es fundamental,
04:35pero el indicador de conjunto para medir la extorsión no es desde el ataque,
04:38es la extorsión misma como tal, y además podría separarlo como tal,
04:42por un lado la extorsión y por otro, o sea, digamos, la reducción de los casos de extorsión,
04:47que no solo son las denuncias policiales, sino más bien el esclarecimiento de los casos
04:52que se han resuelto por delitos de extorsión.
04:55Este segundo punto es más bien el que mide la capacidad del Estado,
04:59porque de pronto podríamos más bien entrar a un escenario donde el crimen organizado
05:03con la sociedad que es víctima de este tipo de delitos, más bien se está adecuando.
05:08Y entonces lo que estamos recibiendo es menos denuncias, menos ataques,
05:13porque al final, pues digamos, hay un equilibrio de crimen organizado,
05:17que digamos, es una hipótesis.
05:18No, no, pero hay una evidencia, yo he conversado con transportistas acá montones de veces
05:24y en los últimos tiempos yo le digo, ¿y qué están haciendo?
05:28Estamos pagando, me decían, estamos pagando.
05:31Nos estás pagando, ¿por qué?
05:32Porque si no te revientan el bus, te matan a la gente, o sea,
05:36y como no encuentran una respuesta de paso de parte del Estado.
05:39Ahora, ¿por qué es importante?
05:42O sea, el reboreo no te da, o sea, te dice, sabemos quiénes son,
05:46o sea, digamos, los asusta, los pone en evidencia,
05:50pero no te da información de cómo están avanzando en el proceso de investigación.
05:55Y eso me parece lo correcto.
05:56¿No es cierto? Reservar la investigación,
06:00porque lo que yo entiendo que está ocurriendo ahora
06:02es un trabajo silencioso en lo que importa,
06:06la inteligencia para determinar cómo está funcionando,
06:10cuáles son los mecanismos de operación,
06:11y en un momento les van a caer encima,
06:13y lo que te van a mostrar no es que se bajó,
06:15no, sino capturamos esta organización que extorsionó a esta, esta, esta, esta empresa.
06:20O sea, eso es lo que interesa, ¿no?
06:22Ahora, Nicolás, a mí me parece importante y necesario destacar
06:25el grave caso de que sufren los transportistas,
06:29pero en general hay un montón de grupos empresariales
06:33y la sociedad en general que también está siendo víctima de extorsión
06:37en los condominios, en algunas zonas de Lima Norte, por ejemplo,
06:41entonces hemos visto también asociaciones distintas de mercados,
06:47algunas zonas de vivienda,
06:48o sea, creo que hay varios grupos que vienen siendo víctimas,
06:51desde luego el que ha sido mucho más golpeado
06:54en términos incluso de vidas,
06:56es el de transportistas,
06:59y el punto clave acá también es empezar a medir los homicidios, ¿no?
07:03O sea, vemos los casos de sicariato,
07:05veo que a veces con mucha ligereza mencionan
07:08que son casos de sicariato,
07:10para que sea un caso de sicariato,
07:12además de homicidio, tiene que ser por encargo, ¿no?
07:14Lo que vemos en el país es que hay
07:16entre 50 y 60% de personas que mueren con armas de fuego, ¿no?
07:19Es un número bastante alto y, claro,
07:23no tenemos un indicador, digamos, una medida clara
07:25de cómo vamos en el crecimiento de las víctimas,
07:29pero por otro lado, de cuántos casos vamos resolviendo
07:31y cuántos vamos metiendo al sistema penitenciario.
07:35O sea, creo que estos dos bloques,
07:37no solo medir, digamos, el número de la incidencia,
07:41sino más bien la capacidad de la respuesta del Estado.
07:44Yo creo que este es un punto clave,
07:46pensando un poco también en lo que viene
07:49hasta julio del siguiente año, ¿no?
07:51O sea, estamos en un contexto donde han planteado
07:54una serie de, bueno, una delegación de facultades
07:57que termina más o menos a la quincena de febrero.
08:00Probablemente algunas de estas facultades
08:02impliquen una reglamentación.
08:04Estas pueden sumar unos 90 días
08:06y estamos hablando en mayo del siguiente año.
08:08Y de mayo a julio estamos probablemente
08:11más bien en un proceso de transferencia.
08:12Entonces, creo que paso más o menos lo mismo
08:15con el plan de seguridad ciudadana, ¿no?
08:17Para enero se va a estar pensando.
08:20Digamos, estamos como en un contexto
08:22de pensar en largo tiempo,
08:23que enhorabuena debemos hacer eso,
08:25pero también en el día a día, ¿no?
08:27O sea, cómo resolvemos, yo creo que en este momento,
08:29en términos del país como zonas urbanas,
08:32los dos grandes problemas que tenemos,
08:34que son las extorsiones, no solo en Lima,
08:37sino en Lima provincias, en el norte, en el sur también,
08:40y por otro lado el caso de homicidios,
08:42que va más allá del sicariato, ¿no?
08:45Claro.
08:46No, y además, ese es un tema.
08:49El otro es el del control territorial, ¿no?
08:52Iba a venir Eduardo Oblex,
08:54que es el alcalde de San Miguel,
08:55que tiene una muy buena experiencia
08:56con respecto a la aplicación del sistema
08:58de los cuadrantes.
09:00O sea, claro, y lo hicieron bien,
09:03y funciona, y es eficiente,
09:05porque es un tema de gestión,
09:07que es algo de lo que hablaba también Reboreo ayer.
09:10Reboreo decía, sí, falta recursos, sí,
09:12pero el policía no se anda quejando
09:14de que no tiene cargo, hace su chamba,
09:16porque tiene voluntad de hacerlo.
09:18Ahora, no te lo va a decir en público,
09:20pero también es un problema de en quién puedes confiar.
09:21Los equipos para luchar contra estas organizaciones criminales
09:25tienen que ser seleccionados con una rigurosidad
09:27y tener en esos equipos solo aquella gente
09:30a la que puedas confiar.
09:32Porque hay infiltración de las organizaciones criminales
09:34en la policía y en todas las instituciones, ¿no?
09:37Completamente.
09:38De hecho, en el año 2023,
09:40el Ministerio del Interior hizo un censo
09:42a más de 90.000 policías.
09:44Y estos son datos que no se conocen,
09:46pero creo que son necesarios.
09:47Y de estos 90.000 efectivos
09:49que fueron consultados, entrevistados,
09:52nueve de cada diez considera
09:53que el problema de la corrupción
09:54dentro de esa institución policial
09:55es un problema grave.
09:57Ahora, no es un problema solo
09:58del ciudadano con el policía,
09:59sino más bien del policía
10:00con el otro policía que le afecta a él.
10:02Tenemos que ir a la pausa.
10:04Regresamos inmediatamente, por favor,
10:06para continuar esta conversación
10:08que creo que es absolutamente relevante.
10:10Estamos en exitosa.
10:11La voz de los que no tienen voz.
10:12Regresamos.
10:13Estamos conversando
10:15sobre la situación del crimen
10:20en relación fundamentalmente
10:22a los transportistas,
10:24pero no solamente a ellos.
10:26Está el experto en seguridad ciudadana
10:29de la Universidad Antonio Ruiz
10:31de Montoya, Arturo Guaitalla.
10:34Tú nos decías, Arturo,
10:35que se ha hecho una encuesta
10:36en la policía
10:37que no ha tenido mucha difusión
10:39con respecto a percepciones
10:40de los propios policías
10:41sobre su institución.
10:43Y una de las señales
10:44que ha llamado la atención
10:45es la opinión que tienen
10:48los propios policías
10:49sobre el tema de la corrupción
10:51interna.
10:52Así es, Nicolás.
10:54Interna.
10:54Se hizo una encuesta
10:55a más de 90 mil policías
10:57y de ellos,
10:58nueve de cada diez
10:59consideran que es un problema grave
11:01el tema de la corrupción
11:03dentro de esa institución policial.
11:05Esto yo creo que,
11:06además de otros datos
11:07que reflejan estos resultados
11:09que son propios
11:09de la institución,
11:10del Ministerio del Interior,
11:11es que no se trata
11:12de un problema aislado
11:13de algún grupo de personas,
11:15sino más bien
11:16de cómo podemos resolver
11:19un grave dilema
11:20dentro de una institución
11:22importante y fundamental
11:23para enfrentar el crimen.
11:25Y esto lo digo
11:26porque cuando pensamos
11:27en cómo fortalecer
11:29nuestras instituciones
11:30para enfrentar el crimen,
11:32regularmente pensamos
11:33en la policía
11:34como una lógica
11:35de modernización,
11:36que es cierto y necesario
11:37en términos de recursos,
11:38de personal,
11:40de chalecos,
11:40de mejorar la infraestructura,
11:42mejorar la tecnología.
11:43Pero obviamos
11:44algunos puntos
11:45que son fundamentales
11:46y lo conversamos
11:47en el intermedio,
11:48que por lo menos son dos.
11:49Creo que hay algunos más,
11:50pero creo que por lo menos
11:51podemos plantearnos
11:52como agenda
11:53un par de ellos.
11:55El primero,
11:55ya lo mencionaron
11:56los policías,
11:57la corrupción
11:58y el segundo,
11:59la colusión.
12:00No me refiero
12:01a que todos los efectivos
12:02policiales estén vinculados
12:03o coludidos
12:03con el crimen de modernización.
12:04De hecho,
12:05es un número
12:05mucho más reducido,
12:07pero creo que es necesario
12:08evidenciar esto
12:09como punto de partida
12:10y más bien empezar
12:12a cuidar
12:12a los policías buenos,
12:13que hay muchísimos,
12:14y por otro lado,
12:15sacar a estos efectivos
12:16que son malos.
12:18Y esto creo que va
12:19en conjunto
12:19porque no solo
12:20es un tema policial,
12:21sino más bien
12:22es que hemos avanzado
12:24en algunas medidas
12:25más de control,
12:26de persecución,
12:26de prevención,
12:28incipientemente,
12:29pero el tema
12:30de la impunidad,
12:31es decir,
12:31y lo que mencionan
12:32los ciudadanos,
12:33los capturan
12:34y se salen,
12:35pasan y se liberan,
12:37y es que al final
12:37la impunidad
12:38en los casos
12:39de delitos violentos
12:40y de nuevo volviendo,
12:42por lo menos
12:42en los casos
12:42de extorsión
12:43y en los de homicidio
12:44están muy presentes.
12:46De hecho,
12:46en Estados Unidos,
12:47en Reino Unido,
12:48el 80%,
12:49el 75%
12:50de casos de homicidio
12:51se resuelve.
12:52En Centroamérica,
12:53el 5-7%.
12:54En el Perú
12:55no tenemos el caso
12:56de cuántos homicidios
12:57estamos resolviendo,
12:58por ejemplo,
12:59y eso es fundamental.
13:00¿Por qué?
13:00Porque esa persona
13:01que ha matado a una persona
13:02probablemente vuelva a matar
13:03a otra persona luego.
13:05Entonces,
13:05sacarlos de la sociedad
13:07y ingresarlos
13:08a un sistema penitenciario
13:10de calidad,
13:11de control,
13:11pues es fundamental
13:12en esa línea, ¿no?
13:14Yo quisiera
13:16que en otro momento,
13:17porque ahora tenemos
13:18un poquito cargada
13:18la agenda de Arturo,
13:19conversemos.
13:21Digamos,
13:22hay montones de cosas
13:23que hay que hacer
13:24desde la perspectiva
13:25punitiva,
13:25por así decirlo,
13:26¿no es cierto?
13:28Pero hay un asunto
13:29de fondo
13:29que tiene que ver
13:30con una profunda
13:31crisis social
13:32que hay en el Perú
13:33que tiene que ver,
13:33entre otras cosas,
13:34con la falta
13:35de oportunidades
13:36para los jóvenes,
13:37la crisis que hay,
13:39¿no?
13:39con respecto a la situación
13:41de la educación
13:41de los jóvenes,
13:42del acceso al trabajo,
13:44es decir,
13:44las condiciones
13:45en las que están
13:45los jóvenes
13:46crean como que
13:48el clima perfecto
13:50para que sean reclutados
13:51muchos de ellos
13:51por los delincuentes,
13:52que es lo que lamentablemente
13:53está ocurriendo.
13:54Pero el otro
13:55es la profunda crisis moral
13:56que hay en el país.
13:57Cuando la corrupción
13:58está institucionalizada
14:00y hasta los presidentes
14:01van presos
14:02por ladrones,
14:03cómo le pides
14:06a los jóvenes
14:07que cumplan las leyes,
14:09se están metiendo
14:09en la cárcel
14:10a quienes gobiernan
14:11y dirigen el país,
14:13pero eso es otro tema,
14:14¿no?
14:14O sea,
14:15yo creo que todo
14:15está relacionado,
14:16¿no es cierto?
14:17Es decir,
14:18no solamente
14:19que meter presos
14:20a los delincuentes,
14:21sino tienes que darle
14:22oportunidad a los jóvenes
14:23y crear una especie
14:26de, no sé,
14:28principio,
14:28parte del ADN
14:29de la política
14:31y de la vida nacional
14:32que tiene que ser
14:33que el que viola la ley
14:34y sobre todo
14:35al que le roba al Estado
14:36va a la cárcel
14:37y paga por eso.
14:38Claro,
14:38el Estado tiene que ser
14:39fuerte
14:40con quien comete
14:41un delito,
14:42pero tiene que fortalecer
14:43también,
14:45digamos,
14:45las medidas de prevención
14:47y creo que la primera
14:48gran derrota
14:49que tenemos como país
14:50en el tema de delincuencia
14:51no está cuando
14:52un adolescente,
14:53un joven comete un delito,
14:54está cuando un chico
14:55deja de ir al colegio,
14:57cuando empieza a consumir
14:58algún tipo de sustancias,
14:59cuando vive
15:00en un entorno de violencia.
15:01Ahí está la primera
15:02gran derrota
15:03que luego la vemos reflejado
15:04en una serie de contextos.
15:05Esa es una manifestación
15:06de esa crisis.
15:08Muchas gracias
15:08por estar con nosotros,
15:09Arturo.