00:00Nosotros necesitamos que el transporte sea fluvial.
00:04Y dentro de esa lógica también, si analizamos un poco el derecho internacional y los tratados,
00:10el Tratado de Santa Cruz es particularmente claro en cuanto a la prohibición a los países
00:19de generar un impuesto, tasa o peaje unilateral e injustificado,
00:26que en realidad sí es exactamente lo que está aconteciendo.
00:31Desde un principio hubo un pronunciamiento fuerte por parte del gobierno de Santiago.
00:38Creo uno de los primeros éxitos de la diplomacia paraguaya fue lograr la adhesión de los otros países del bloque.
00:49Recordarán el comunicado en conjunto que tuvieron Paraguay, Brasil, Bolivia y Uruguay
00:58reclamando esta situación, muchos de ellos también afectados, entre paréntesis,
01:02reclamando esta cuestión al unísono frente a este gobierno de la República Argentina.
01:09Está concatenado porque cuando hablamos de las relaciones internacionales y hablamos de una relación diplomática y económica,
01:19es importante entender la concatenación entre los hechos, las relaciones están completamente unificados.
01:29La situación de la hidrovía y la situación de Yacireta.
01:35Primer éxito fundamental, el gobierno logra la adhesión de estos países, aliados fundamentales.
01:42De más está decir que hoy por hoy el principal aliado comercial, regional y político del Paraguay es Brasil,
01:50que es un aliado importante a nivel global.
01:54La segunda medida fue el análisis, el análisis de lo que está aconteciendo en Yacireta,
02:01donde el Paraguay retira determinado porcentaje de la energía, de lo que le corresponde,
02:08porque estamos hablando de lo que le corresponde, no es algo que no es nuestro.
02:11Nosotros tenemos el 50% de la energía por tratado.
02:14Y donde finalmente había muchas dificultades con los pagos por parte de Argentina.
02:24Incluso en determinado momento se hace un análisis, no, pero es más caro que consumir esa energía.
02:32Para nosotros es más caro retirar el 100% y finalmente el plantamiento pendular que estamos haciendo
02:40con nuestra otra gran fuerte energía que es Itaipú.
02:44Y bueno, y si uno hace un análisis y podremos comparar números, sí nos pagan.
02:51Pero si no te pagan, Marcos, al final es gratis o casi gratis y te aseguro que cualquier otra situación te sale más barato.
02:59Pero finalmente son situaciones concatenadas.
03:03Creo yo que es un gran acierto el retiro del 100% de la energía por dos motivos fundamentales.
03:13El primero es el recordar que el Paraguay que recibe una agresión económica y diplomática,
03:21porque el peaje en la hidrovía es eso, es una agresión económica y diplomática,
03:26una agresión económica cuyo sobrecosto va a terminar pagando al productor,
03:31porque alguien va a pagar eso y va a terminar pagando al productor paraguayo.
03:34Y diplomática en total contravención al derecho internacional y al tratado de Santa Cruz.
03:41Y finalmente el Paraguay por un lado demuestra que también tiene medios
03:45para generar cambio en el relacionamiento económico-diplomático,
03:52por un lado, y por otro lado también le recuerda a la hermana República Argentina
03:58con cuyo gobierno en este momento estamos teniendo discrepancia importante
04:04en cuanto a nuestro relacionamiento, que también tenemos medidas para ajustar
04:08el relacionamiento internacional.
04:10Ahora, el riesgo en que entremos en una escalada de que ellos,
04:13como de hecho pasó con ese tema de los camiones,
04:16si entramos en una escalada de acción-reacción, no sé si nos va a convenir.
04:21¿Quién sale ganando ahí? ¿Quién sale perdiendo?
04:23De hecho, que en una escalada de las tensiones, Marcos, ningún país gana.
04:34Pero nosotros no podemos caminar silencioso al matadero de nuestra economía.
04:42Por eso cuando empezaba esta locución decía,
04:47es importante terminar de detallar lo importante que es para nosotros
04:53la libre navegación de la hidrovía, porque nuestros productos salen por ahí.
04:59O sea, nosotros seremos 6 millones de habitantes, según el último censo,
05:068 millones según las proyecciones, ese es para otro debate.
05:09Pero producimos alimento para alrededor de 100 millones de personas.
05:13Sí, y para nuestras importaciones también.
05:16Por supuesto, para las importaciones, la exportación.
05:20Hablemos de un sector, porque es complejo esto,
05:22pero dijiste una gran verdad, todo entra y sale por ahí.
05:24Y lo que viene por avión, o lo que viene por camión,
05:28por decirlo de otra manera, es mucho más caro.
05:31Ahoga nuestra economía en esta situación.
05:34Innecesariamente el Paraguay debe pronunciarse,
05:36que lo primero que hizo el Paraguay se pronunció,
05:38ché, esperan vos, déjame de cobrarme este peaje que es ilegal
05:41y está en contra de lo que vos mismo firmaste.
05:43Después dijeron todos los otros países.
05:46Ah, bueno, no hay caso, está bien, tenemos que plantear otra situación.
05:48Y de hecho que nos vamos a otro escenario,
05:50en el cual Paraguay ya dice, bueno,
05:53se agotaron las conversaciones unilaterales,
05:55porque vino más, vino acá el ministro más,
05:57así no hay problema.
05:58Se fue a decir otra cosa cuando estaba en Argentina.
06:01Se hicieron planteamientos, no hay caso, está bien.
06:02Vamos a acudir a los organismos multilaterales,
06:06que creo yo que es la etapa diplomática del siguiente paso correcto.
06:11Dentro de esa lógica, Marco, y ahí te pido disculpas
06:14por la exposición que antecede la línea temporal donde está tu pregunta.
06:22Nosotros tenemos una conversación con los colegas
06:24en la mesa directiva de la Cámara de Diputados,
06:26porque varios colegas tenían esta idea.
06:29Y le decía yo, lo que vos pronunciás,
06:31que hay situaciones que exceden en sobremanera
06:36los partidos políticos, los movimientos,
06:40o cualquier otra diferencia de pensamiento que pueda haber,
06:43porque finalmente somos todo paraguayos.
06:45Finalmente todos queremos, en teoría al menos,
06:49todos queremos que nuestra economía mejore,
06:51todos queremos que nuestro desarrollo mejore,
06:53tenemos alguna diferencia sobre si tiene que ir por la izquierda,
06:55por la derecha, por arriba, por abajo, pero bueno.
06:57Y todos entendemos que esto nos afecta.
07:00Entonces bajamos esto en la mesa directiva
07:01y le propuse a los colegas, líderes de bancada
07:04y compañeros de la mesa directiva,
07:05que hagamos un pronunciamiento institucional
07:08de la Cámara de Diputados.
07:11Y planteamos que haya un grupo de redactores
07:15del instrumento, de esta declaración de los diferentes partidos,
07:19de los diferentes bancadas, de los diferentes movimientos,
07:21de manera que, y que firmemos después todo el documento,
07:24de manera que esto verdaderamente sea un pronunciamiento institucional
07:27que finalmente fue lo que sucedió
07:30y que también se plantea en ese instrumento,
07:33en ese instrumento que se pronuncia en contra,
07:36en contra del coro del peaje ilegal en la hidrovía,
07:40que se pronuncia a favor del retiro del 100% de la energía de Yacereta,
07:43que también se plantea que los representantes
07:48ante el Parla Sur de la Cámara de Diputados
07:51utilicen este instrumento en la próxima reunión, Marcos.
07:56Creo que es una de las primeras veces que nosotros vemos que hay,
08:01en el caso de Paraguay, la primera vez,
08:03que tenemos representación parlamentaria propiamente en el Parla Sur.
08:07Ese instrumento me parece que es muy importante,
08:11que creo que deberíamos explotar más,
08:12y este creo que es un tema que nos presenta una oportunidad
08:16de sentarnos y decir diplomáticamente,
08:19Paraguay está acá, estos son nuestros intereses,
08:22que no fueron escuchados anteriormente.
08:24¿Te parece que hay hipocresía de parte de la diplomacia argentina?
08:29Porque en la Asamblea de la ONU,
08:31le escuchamos a Fernández llamar a que se desbloquee económicamente
08:35a otros países, Cuba, entre ellos Venezuela y compañía.
08:39Pero la Argentina acá está haciendo lo mismo.
08:42Masa viene, habla con el presidente, sale,
08:45da una conferencia de prensa, tiene un discurso,
08:47llega a su país y se llama silencio.
08:51Yo entiendo que el contexto argentino no ayuda mucho
08:54para la solución de este tema puntualmente,
08:57pero Paraguay nunca dijo que no vamos a pagar el peaje.
09:02Eso en primer lugar, el propio presidente dijo,
09:04nosotros no estamos en contra de pagar el peaje,
09:05pero en estas formas no.
09:07¿Te parece que hay una especie de hipocresía
09:09de la diplomacia argentina?
09:14Y voy a tratar de ser, a pesar de no ser diplomático,
09:18que al revés, tratar de ser un poco más diplomático.
09:21Convengamos que lo que están haciendo
09:24es diametralmente diferente a lo que están diciendo.
09:28Ahora, presidente, pero tampoco la solución pasa por
09:33querer asustarle con que vamos a comprar misiles, ¿verdad?
09:40Yo creo, y bueno, el colega que pronunció ese,
09:46que hizo ese pronunciamiento me llamó esa noche
09:48y me explica él, ¿verdad?,
09:53que finalmente eran dos situaciones y dos contextos diferentes.
09:58En la reunión donde él hace ese pronunciamiento,
10:05no se estaba discutiendo, no se estaba debatiendo
10:07la situación con Argentina,
10:09se estaba hablando de las condiciones de Paraguay
10:13en materia de defensa nacional.
10:16Y bueno, él expresaba su idea,
10:20que no me parece una idea desacertada, al contrario,
10:23donde decía que el Paraguay tenía que mejorar
10:28su capacidad de defensa.
10:29Y amén del apartado de los misiles que podemos batirlo,
10:34nosotros tenemos una realidad,
10:36todavía no controlamos el 100% de nuestro espacio aéreo,
10:40ni siquiera sabemos lo que pasa, ¿verdad?
10:41O sea, no tenemos el sistema de radar suficiente
10:42para controlar el espacio aéreo.
10:45Y en caso de que tengamos los radares,
10:48no tenemos los aviones casa
10:50como para generar una intercepción.
10:53O sea, si se va a casa,
10:54le eche a la narcoavioneta,
10:56le dice, bájate en el mano,
10:57porque si no te va a ir malo.
10:59Podemos prender el onditero, ¿verdad?
11:00Sí, o correte, salí a mi país, ¿verdad?
11:03No tenemos esa capacidad, ¿verdad?
11:04No tenemos una capacidad efectiva
11:06para controlar nuestros ríos.
11:08Tenemos una necesidad de readecuar nuestras fuerzas militares
11:12a las nuevas amenazas.
11:14Terrorismo, que nosotros, bueno,
11:16no le decimos terrorismo,
11:17le decimos una banda de delincuentes
11:19que secuestran y que matan gente en el norte,
11:22el narcotráfico, el crimen organizado,
11:25el ciberterrorismo.
11:26O sea, nosotros tenemos una necesidad real
11:29de readecuar nuestras capacidades en materia militar.
11:34Y yo entiendo, según lo que me explicó el colega Rubén,
11:39que él se estaba refiriendo a esa situación.
11:41Pero bueno, en el contexto que estábamos,
11:43con el problema de Argentina,
11:45como que se entendió que él estaba hablando de Argentina
11:47cuando, según me explicó él,
11:49no lo estaba haciendo.
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