- il y a 11 mois
Ce mardi 4 novembre, Frédéric Simottel a reçu Joffrey Célestin-Urbain, président du Campus Cyber ; Stéphane Roger, président d’AI Builders ; Érik Campanini, associé chez Alixio Group ; Vincent Champain, vice-président en charge du digital et des systèmes d’informations chez Framatome ; Emmanuel Vignon, président de Theodo Data & AI, dans l'émission Tech&Co Business sur BFM Business. Retrouvez l'émission le samedi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business présente Tech & Co Business, le magazine de l'accélération digitale.
00:11Frédéric Simotel.
00:13Bonjour et bienvenue dans Tech & Co Business.
00:15Au sommaire de l'émission, on va parler cybersécurité et intelligence artificielle.
00:19On relira un peu les deux, bien entendu.
00:21Cybersécurité avec le nouveau président du campus cyber, Geoffrey Célestin-Urbain.
00:25Oui, il a pris la tête il y a quelques semaines déjà.
00:28Et il va nous expliquer un peu toutes ses missions autour de la souveraineté,
00:31comment ancrer davantage la cyber dans la culture des entreprises.
00:36Au sommaire également, le décryptage de l'actuia avec nos experts.
00:39On va parler de ces nouveaux navigateurs web qui sont en train de transformer pas mal de choses.
00:44OpenAI a sorti le sien, Perplexity l'avait fait aussi.
00:47On va voir tout ce que ça change pour un Google par exemple.
00:50Et puis on reviendra sur d'autres sujets, un peu plus tech,
00:52les nouveaux modèles de référencement avec ses serveurs MCP.
00:56Vous allez tout comprendre avec nos experts.
00:57L'IA va-t-elle manager Internet avant de manger nos métiers ?
01:01Et puis tiens, on reviendra aussi sur cette bulle IA, bulle ou pas bulle, on verra tout ça.
01:06Allez, on démarre tout de suite.
01:08On va parler cybersécurité.
01:09Rendez-vous au campus cyber.
01:10Tech & Co-Business, l'invité.
01:15Et notre invité, Geoffrey Célestin-Hurin, bonjour.
01:21Bonjour Frédéric.
01:21Merci d'être avec nous.
01:22Vous êtes le nouveau président, ça fait combien de temps ?
01:25Ça fait environ 4 mois, 4 mois et demi.
01:29Oui, 4 mois, c'est ça, vous êtes arrivés.
01:31Et d'ailleurs, aujourd'hui arrive aussi la nouvelle directrice générale.
01:35Absolument, Farida Poulain.
01:36Voilà, accompagnée de Farida.
01:40Donc vous êtes, alors vous remplacez, alors quelqu'un qui était un peu l'emblème de ce campus cyber,
01:45parce qu'il l'avait lancé, il l'avait poussé, Michel Vandenberg, que l'on salue,
01:48qui est parti sous d'autres osseux vers son univers entrepreneurial.
01:53Ma première question, alors je rappelle, quand même quelques chiffres clés du campus cyber,
01:57250 acteurs intégrés.
01:59Alors pour ceux qui ne connaissent pas le campus cyber à Paris, c'est un immeuble,
02:02une grande tour au niveau, ça n'avait que de pétales,
02:06vous avez fait plusieurs reportages à l'époque quand ça se construisait.
02:09Donc 250 acteurs intégrés, 44 partenaires, 124 résidents,
02:15il y a des grands groupes industriels, il y a des ETI, des PME,
02:18et pas que des gens spécialisés en cyber, enfin pas que des,
02:20on a des L'Oréal, des BNP, Paris-Bas, enfin des gens comme ça,
02:23et puis évidemment des institutionnels, on a la gendarmerie,
02:26enfin voilà, ça fait vraiment tout cet écosystème de la cyber présent sur ce lieu.
02:33Alors ma première question, Geoffroy Célestin,
02:36c'est qu'on sort un peu de cette gouvernance d'une personne,
02:41d'une personnalité emblématique, c'est vrai Michel Vandenberg,
02:44vous voulez, quel nouvel élan vous voulez donner au campus cyber ?
02:47Est-ce qu'il y a toujours besoin de réalimenter la machine,
02:50de ne pas s'endormir ?
02:51Oui, vous avez décrit le campus cyber en fait comme une tour,
02:55comme un espace immobilier, ça l'a été assez largement jusqu'à présent,
02:58c'est la phase 1 du projet en fait, il fallait ériger une tour,
03:01d'où l'appellation campus, d'ailleurs, ça reste un campus à la base.
03:04En fait le nouveau mandat, le nouvel objectif,
03:06c'est d'aller au-delà de cette dimension immobilière,
03:08et puis d'en faire véritablement un écosystème,
03:10une communauté beaucoup plus intégrée encore,
03:13et pas juste une juste acquisition,
03:15justement d'un hospital, d'un espace de travail.
03:17Ou au moment des pauses.
03:21Alors justement, le modèle économique,
03:22ça reposait évidemment sur l'immobilier,
03:24puisque chacun est locataire de son lieu.
03:27Vous aujourd'hui, vous réfléchissez à des nouveaux services,
03:30des nouveaux revenus,
03:31voire des nouvelles valeurs apportées aux entreprises présentes,
03:34mais qui puissent ensuite irriguer vers d'autres entreprises
03:38qui n'ont pas forcément une présence sur le site.
03:41Oui, absolument, ça fait partie de ce que je vous disais tout à l'heure,
03:43effectivement, c'est de diversifier en fait le business model du campus,
03:46qui est essentiellement axé sur les revenus immobiliers,
03:49à hauteur de 80% aujourd'hui.
03:50Et l'idée, c'est de développer toute une nouvelle courge de services
03:53à l'écosystème dans son ensemble.
03:56Pour prendre un exemple de ça, typiquement,
03:57le campus a un rôle d'agrégateur à jouer sur la directive NIS2,
04:01qui prévoit d'élargir en fait le champ des entreprises,
04:04PME, collectivités,
04:05qui sont obligées de mettre en œuvre des mesures de cyberprotection.
04:08Donc notre objectif, c'est de faire venir en fait ces acteurs-là sur le campus
04:12et de générer de nouveaux flux.
04:14Et ça, c'est l'occasion justement d'interfacer la demande
04:16avec l'offre qui est déjà présente sur le campus.
04:18Ça, ça peut être générateur de nouveaux business.
04:20Parce qu'il y a eu des tentatives aussi d'offres pour les PME,
04:23de se dire, tiens, je prends tel locataire et ces deux autres locataires,
04:26puis on fait une offre un peu plus PME,
04:28parce qu'on sait qu'il faut que cette cyber soit davantage prise en compte par ces PME.
04:32Oui, PME, c'est un axe important.
04:35Et on se rend compte que parmi les PME, il y a PME et PME.
04:37Il y a des PME au sens tissu économique très, très large.
04:40Et puis, il y a déjà peut-être un premier cercle de PME à adresser,
04:44qui est les PME qui représentent les sous-traitants les plus importants
04:47de chaînes de valeur stratégiques, comme l'aéronautique, le spatial, la défense, la santé.
04:51Et donc, on a un travail intelligent à faire, justement,
04:53sur ce que j'appelle, moi, la massification de la cyber-résilience
04:57et de faire en sorte qu'on arrive, via le campus,
05:00à accompagner la montée en puissance des PME les plus critiques
05:03pour nos chaînes de valeur, à partir de l'offre qu'on a présente sur le campus.
05:07C'est l'avantage du campus, c'est d'avoir ces deux types d'acteurs.
05:09Alors, à ce poste-là, il y a quelques semaines,
05:12oui, il y a une semaine, c'était, oui, il y a 15 jours,
05:15c'était le patron de Wallix, Jean-Nel de Galzin,
05:19qui est aussi le patron d'Exatrust.
05:20Ils ont sorti un baromètre.
05:21Ils se sont rendus compte que, justement, on a...
05:24En France, souvent, les entreprises françaises ne savent pas
05:26qu'il y a une offre cyber, des non-spécialistes, évidemment,
05:31qu'il y a une offre cyber importante d'acteurs français.
05:33Ça aussi, c'est l'un des rôles du campus cyber,
05:35c'est de porter un peu la voix de ces acteurs français.
05:38Oui, c'est de faire savoir, c'est de faire connaître,
05:40déjà, l'idée maîtresse que beaucoup de monde ignore,
05:43qui est qu'on a un écosystème extrêmement riche
05:44et extrêmement diversifié d'offreurs de cybersécurité.
05:47Il n'y a pas uniquement des Américains ou des Israéliens ou des Chinois.
05:50Il y a tout un tissu d'entrepreneurs et de boîtes françaises
05:52qui sont hyper compétitives sur des segments de marché
05:55comme, voilà, les firewalls, les EDR,
06:00la gestion sécurisée des identités sur le cloud maintenant.
06:04Donc, on a toute cette richesse d'acteurs.
06:05Et l'idée, c'est justement que ces acteurs-là
06:07puissent vraiment bénéficier de cette demande
06:10qui commence à s'ouvrir sur le fait de la directive européenne.
06:12Et donc, c'est d'organiser la rencontre entre les deux.
06:15Et on a une petite tendance au bashing aussi,
06:17côté français et côté européen, à se dire,
06:19on est à la rama, donc on n'a personne.
06:21En réalité, non, non, on n'est pas à la rama,
06:22on n'a pas à personne.
06:24L'idée, c'est vraiment, en fait,
06:25de faire grossir cet écosystème côté offre.
06:27Oui, je regardais que 42% des organisations
06:28ne réalisent une veille que rarement,
06:30une fois par an au mieux,
06:32et donc ne se rendent pas compte que,
06:33justement, on a cette offre aussi riche en France
06:37et qu'on a des labels même qui sortent dans ce domaine-là.
06:42Justement, vous, là, de votre regard,
06:45donc vous êtes haut fonctionnaire,
06:46à la base de votre...
06:49De votre regard, comment vous jugez la maturité,
06:51je suppose, qu'en plus cyber,
06:52voilà, vous connaissez bien,
06:54et la maturité des...
06:55Alors, je ne parle pas des entreprises
06:56qui, elles, évidemment, sont bien...
06:58ont des grands services de RSI,
07:01mais, voilà, sur l'ensemble industriel, de PME...
07:04Même paysage que sur celui de la séquemment hétérogène
07:06et le niveau de moyens de cyberprotection
07:09du tissu économique est beaucoup plus faible
07:10que celui qu'on serait en droit d'attendre
07:12dans une nation qui est souveraine au plan cyber.
07:15Ça, c'est un premier aspect.
07:17Donc, c'est l'aspect massification
07:18de la cybersécurité côté client, côté demande.
07:21Et puis, qui est très attaqué, il faut le rappeler.
07:23Il est très attaqué.
07:23On ne va pas revenir sur l'ensemble des cyberattaques,
07:25mais on est un pays cible.
07:26Qui est très attaqué par des biais à la fois ultra technologiques
07:29et puis par des biais par des vecteurs d'action
07:31qui sont hyper basiques
07:32et qui sont toujours tout aussi efficaces par le facteur humain.
07:35Et après, en face, vous avez un autre défi
07:36qui est justement de mettre en face
07:38de cette demande-là de cybersécurité
07:40qui est là pour durer.
07:41On estime typiquement que le marché européen de la cybersécurité
07:44va passer d'à peu près 60 milliards de dollars aujourd'hui
07:48à à peu près 105 milliards de dollars en 2030.
07:51Donc là, ça va croître.
07:52Ça fait un gâteau plus important.
07:53L'idée, c'est que notre capacité industrielle en face,
07:57notre offre, suive le même mouvement.
07:59Et donc ça, pour revenir à votre question sur la maturité,
08:01c'est peut-être ça qui, aujourd'hui, non pas manque,
08:04mais on manque de taille,
08:05on manque d'entreprises, plateformes
08:07et on manque justement de capacités d'actions conjointes
08:10et de technologies jumelées
08:11pour pouvoir justement concurrencer efficacement
08:14des grandes plateformes étrangères
08:15comme les plateformes américaines.
08:16Parce qu'on a trois, quatre grands géants,
08:18mais voilà qu'ils sont plutôt dans le service,
08:20l'intégration, pas forcément dans le plateforme.
08:22On est très fort sur des verticals métiers,
08:24sur des verticals produits,
08:25sur des besoins de niches.
08:27Mais là où on est moins fort, par définition,
08:29c'est sur la capacité à adresser de manière horizontale
08:31tous les besoins de cyberprotection
08:32d'une entreprise donnée.
08:34Et donc pour ça, il faut se regrouper,
08:35il faut faire des mariages,
08:36il faut travailler ensemble.
08:37Et c'est l'intérêt du campus cyber.
08:39Et selon vous,
08:40ce n'est pas uniquement une histoire d'argent ?
08:42Enfin, ça demande des investissements,
08:44bien entendu,
08:45mais à l'heure où on entend tous ces investissements
08:46en intelligence artificielle aux Etats-Unis,
08:48on parle, c'est même plus en milliards,
08:50on parle en centaines,
08:51voire en milliards de milliards,
08:52en milliers de milliards.
08:54Aujourd'hui, oui, il faut investir,
08:56il faut qu'il y ait de l'argent,
08:57qu'il fasse circuler pour notamment
08:59faire croître ces entreprises.
09:01Mais comme vous le dites,
09:02c'est aussi une façon de peut-être mieux se parler.
09:04Oui, mieux se parler.
09:05Et puis, objectivement, c'est une histoire d'argent.
09:06Et pas juste l'argent au sens subvention,
09:10fonds propres, etc.
09:11Mais une histoire d'argent au sens marché,
09:12c'est-à-dire que nos entreprises
09:14ont le pouvoir d'europe en cybersécurité
09:16qui, pour une large part,
09:17est encore relativement virtuelle
09:19parce qu'elle est captée par des grands acteurs.
09:21Donc, la marge de progression du marché européen
09:23à laquelle je faisais référence tout à l'heure,
09:26de passer de 65 à à peu près 105 milliards,
09:28il faut qu'une large partie de cette progression
09:30puisse être captée par des acteurs européens.
09:32Et l'argent, c'est ça aussi,
09:33c'est de pouvoir bénéficier de contrats
09:34et de bons de commande.
09:36Et ces contrats, normalement,
09:37l'idéal, c'est qu'il y ait une forme
09:38de préférence européenne
09:39qui se mette en place
09:40et pas une préférence européenne par charité.
09:43Une préférence européenne
09:44parce qu'il y a des acteurs compétitifs
09:46de qualité en Europe
09:47auxquels on peut faire confiance.
09:50Et ça, c'est votre rôle.
09:51C'est dans les missions du campus cyber,
09:54c'est de porter toutes ces idées
09:56autour d'une souveraineté.
09:58Alors, pas stupide, comme vous le dites.
10:00Ce n'est pas juste de dire
10:00qu'il faut qu'on achète européen
10:02pour être européen.
10:02Non, il y a des très bonnes solutions
10:04qui sont tout aussi bonnes
10:05que des Américaines
10:06ou que d'autres nations
10:08hors communautés européennes.
10:09Donc, c'est de pousser
10:10cette partie souveraineté.
10:12Et puis, c'est de dire aussi
10:14peut-être lancer le mouvement,
10:15la puissance publique
10:16et leur dire, écoutez,
10:17il y a un moment,
10:19voilà, on a des très belles solutions.
10:21Il faut que vous poussiez la chose
10:22pour les rendre pérennes,
10:23pour donner confiance.
10:25Oui, c'est un effet d'entraînement
10:26d'ensemble, en fait,
10:27parce qu'il y a toujours
10:28un petit peu la tentation
10:28pour le privé de dire
10:30c'est à l'État de montrer l'exemple
10:31et puis l'État de dire
10:32écoutez, c'est à vous
10:33de faire confiance d'abord
10:33aux solutions cyber françaises et européennes.
10:36En réalité, notre objectif au campus
10:37c'est d'être un peu agnostique
10:38par rapport à qui doit commencer
10:39et de monter le niveau de l'ensemble,
10:42de pousser le curseur
10:43parce que la commande publique
10:45reste économiquement marginale
10:46mais elle a une valeur d'exemple
10:48qui est considérable.
10:49Donc, il nous faut,
10:50à partir du campus cyber,
10:51comprendre pourquoi
10:52il n'y a pas une massification
10:53de la commande publique
10:55vers les solutions cyber françaises et européennes.
10:57Et il y a aussi la question
10:58des grands groupes du CAC 40 aussi.
11:00Où nous, notre job,
11:01le premier job,
11:02c'est de comprendre
11:03quels sont les verrous
11:04qui empêchent aujourd'hui
11:05un DSI, une DSI,
11:07un RSSI
11:08d'une grande direction,
11:10d'une grande entreprise française
11:11du CAC 40
11:12côté demande
11:13qu'est-ce qui les empêche fondamentalement
11:14d'aller acheter français et européens aujourd'hui.
11:16Il y a sans doute
11:16des mauvaises raisons
11:17mais il y a aussi de bonnes raisons
11:18auxquelles il faut s'attaquer ensemble.
11:19Oui, parce que parfois
11:20il y a le déploiement à l'international
11:21mais on a quand même
11:22de belles ETI en cyber
11:23qui sont capables
11:24et qui sont déjà
11:25à l'international.
11:28Pour vous,
11:28les défis à relever
11:30pour que ces acteurs
11:33justement deviennent plus souverains,
11:35c'est ça,
11:35c'est aider ces entreprises
11:37aussi à aller davantage
11:38à l'international
11:38parce que c'est ça
11:39quand on parlait des grands groupes,
11:40c'est de dire
11:40moi je suis un L'Oréal,
11:42j'ai besoin de solutions,
11:43je ne vais pas acheter
11:4410 solutions par pays.
11:46Si je peux en trouver une globale,
11:47alors en général
11:47c'est plutôt les Américains
11:48qui se portent candidats
11:49mais à nous aussi
11:50aux Français
11:52de pousser un peu
11:53en disant
11:53mais nous aussi
11:54on peut être là
11:54au niveau international.
11:55Complètement,
11:56absolument
11:56et c'est le défi
11:57de la plateformisation
11:58en fait à l'échelle européenne
11:59parce qu'on peut évidemment
12:00faire ça au niveau français
12:01mais derrière l'enjeu,
12:03vous savez avec la géopolitique actuelle
12:04ce qui se passe
12:05c'est une forme de régionalisation
12:06des espaces économiques
12:07qui auparavant
12:08étaient largement interdépendants
12:09les uns des autres
12:10et le marché américain
12:11se régionalise,
12:12le marché chinois
12:13est régionalisé par excellence
12:14et donc l'idée
12:15c'est que l'Europe émerge
12:16comme un pôle de marché régional
12:18au sein duquel s'organise
12:20une sorte de retour économique
12:22en fait
12:22de la demande vers l'offre
12:23et donc l'enjeu
12:24c'est d'arriver à plateformiser
12:26des solutions européennes
12:27et en France
12:28la chance qu'on a
12:29on peut jouer un rôle
12:29de pionnier là-dedans
12:30parce qu'on a déjà
12:31un écosystème d'offreurs
12:32qui est universel
12:34d'une certaine manière
12:34qui adresse toutes les verticales
12:35tous les besoins
12:36donc l'idée
12:37c'est qu'on puisse
12:38à partir de France
12:38commencer à rapprocher
12:39des solutions françaises
12:41et en faciliter le déploiement
12:42déjà en Europe
12:43moi je préfère
12:44en international
12:44parler d'Europe
12:45le premier international
12:46c'est Europe
12:47autour de nos frontières
12:48déjà et puis
12:49ça fait déjà
12:50pas mal de grands pays
12:52et bien
12:53Célestin Urbain
12:54est revenu
12:54parler de tout ça
12:55je rappelle
12:55vous êtes président
12:55de Campus Cyber
12:56donc avec cette mission
12:57davantage de plateformes
12:59les acteurs
13:00on les a
13:01on sait qu'ils ont
13:01la puissance
13:02enfin qu'ils ont
13:03la capacité
13:04à se développer
13:04les compétences
13:05il en ferait toujours plus
13:07il y a des écoles
13:08qui sont présentes
13:08au Campus Cyber
13:09mais voilà
13:10on a tout
13:11pour avoir
13:12des acteurs
13:13aussi puissants
13:14que d'autres
13:15outre-Atlantique
13:17merci d'être venu
13:17nous parler de tout ça
13:18Geoffrey Céleste
13:19Neumann
13:19président de Campus Cyber
13:20on a l'occasion
13:21évidemment de suivre
13:22toutes les missions
13:23tous les grands axes
13:24que vous êtes donnés
13:25au cours des mois à venir
13:26allez tout de suite
13:27décryptage de l'actu
13:28IA avec nos experts
13:28c'est tout de suite
13:30Tech & Co Business
13:32décryptage
13:33allez décryptage IA
13:36avec nos experts
13:38on a beaucoup de choses
13:39dont on va parler aujourd'hui
13:40on va parler de l'émergence
13:41de ces nouveaux navigateurs
13:42on parlera aussi des serveurs MCP
13:44ça vous affole peut-être
13:45non si vous travaillez dans l'IA
13:46vous savez de quoi on parle
13:47et puis tiens
13:48on va revenir aussi
13:49sur l'IA
13:49va-t-elle manager internet
13:51un jour avant de manger
13:52tous nos métiers
13:54on a vu
13:54on a appris
13:55qu'il y avait pas mal
13:56de licenciements
13:57dans des grandes entreprises
13:58on reviendra
13:59sur tout ça
14:00puis si on a le temps
14:01on parlera un petit peu
14:02de cette bulle
14:02l'IA est-ce qu'elle est
14:03présente ou pas
14:04mais on va démarrer
14:04avec l'émergence
14:05des nouveaux navigateurs
14:06avec nous pour en parler
14:08je vous les présente
14:08dans l'ordre
14:09Eric Campanini
14:10associé chez Alixo Group
14:11bonjour
14:12Eric merci d'être venu
14:13à tes côtés
14:13Stéphane Rodeur
14:14président d'AI Builders
14:16je vais le dire en français
14:17quand même
14:17bonjour Eric
14:18Stéphane
14:18Vincent Champin
14:20vice-président en charge
14:20du digital et des systèmes
14:21d'information chez Framatome
14:22bonjour Vincent
14:23et Emmanuel Vignon
14:25président de Théodot Data
14:27et IA
14:28bonjour Frédéric
14:29et IA
14:31et IA
14:31comme tu veux
14:32et alors je vais profiter
14:33de la présence de Vincent
14:34qui fait partie aussi
14:34de l'observatoire du long terme
14:36donc c'est beaucoup de choses
14:37qui sont
14:37voilà on se projette très loin
14:39et comment sauver
14:40le service public
14:41de la dérosion
14:42c'est le dernier ouvrage
14:43alors qu'on peut retrouver
14:44sur le site
14:45w.long terme
14:47au singulier
14:48.org
14:48c'est cela Vincent
14:49et corriger la dilution
14:51des moyens
14:52et combattre l'érosion
14:52de la qualité
14:53et on parle un peu
14:54informatique là-dedans
14:55dans cet ouvrage
14:56l'informatique
14:57c'est en général
14:57un bon illustrateur
14:58de la façon
14:59dont fonctionne une structure
15:00et là la question
15:01qui est posée
15:01c'est comment garder
15:02un bon niveau de qualité
15:03alors qu'on va
15:04réduire fortement
15:06les moyens
15:06dans les années qui viennent
15:07la bonne nouvelle
15:08c'est que c'est possible
15:09le challenge
15:10c'est qu'il faut changer
15:11un certain nombre de choses
15:11et qu'il y a encore
15:12beaucoup de choses
15:13et que l'état
15:13de l'informatique
15:15dans le service public
15:15elle est un peu dans
15:16voilà on peut imaginer
15:17vous voyez notre contexte
15:18service public aujourd'hui
15:19c'est un peu pareil
15:19pour l'informatique
15:20allez on démarre avec
15:22sur l'IA
15:23avec l'émergence
15:24des nouveaux navigateurs
15:25on avait déjà eu
15:26Comet chez Perplexity
15:27on a Surfer H
15:29chez H Company
15:30il faut quand même
15:30parler des français
15:31et puis Atlas
15:32le dernier né
15:33chez OpenAI
15:34et là c'est une petite
15:36révolution dans la navigation
15:37je ne sais pas
15:37qui veut commencer
15:38Stéphane vas-y
15:40et bien effectivement
15:41on voit arriver
15:42de nouvelles formes
15:43de navigation
15:45qui intègre
15:47d'une part
15:47l'ancien navigateur
15:49mais à côté
15:49un modèle de langage
15:51qui vient fusionner
15:53pratiquement
15:53soit il est à côté
15:55soit il est dedans
15:56on le voit avec Atlas
15:57on a le modèle de langage
15:59qui intègre le navigateur
16:00et on peut demander
16:02une interaction
16:03entre les deux
16:04et même demander
16:05à des agents
16:06d'intervenir
16:07et de réaliser
16:08des tâches
16:08donc on peut déléguer
16:10des tâches
16:10alors ça c'est tout nouveau
16:11c'est une nouvelle forme
16:12de navigation
16:13c'est une nouvelle forme
16:15de consommation
16:16des sites internet
16:18auxquels on a accès
16:19aujourd'hui
16:20on voit que
16:22ces sites
16:23sont
16:24navigués
16:26de manière visuelle
16:27c'est-à-dire que le modèle
16:28voit le site
16:29mais on n'en parle
16:30il reproduit
16:31il reproduit
16:31notre navigation
16:32à nous
16:32ou il va directement
16:33dans le code
16:33derrière
16:34normalement
16:35la logique
16:37voudrait qu'il passe
16:38par le serveur MCP
16:39qui décrit
16:40finalement
16:41les services
16:42présents
16:43sur le site
16:43aujourd'hui
16:44il y a encore
16:45très peu
16:45de serveurs MCP
16:46en fonction
16:48et donc
16:50on assiste
16:52à une navigation
16:52plutôt visuelle
16:53mais la suite
16:55va être très intéressante
16:56parce que
16:57ces serveurs MCP
16:58vont décrire
16:59finalement
16:59les services présents
17:01et on va avoir
17:02des modèles
17:03en fait
17:04orchestrateurs
17:05des agents
17:05qui vont aller
17:06droit au but
17:07et donc
17:08qui vont
17:08choisir
17:10en fait
17:10ce qu'ils vont
17:11vouloir faire
17:12et donc ça va
17:13complètement changer
17:14en fait
17:15le parcours client
17:16donc on est
17:16juste
17:18à un moment
17:19extraordinaire
17:20de refonte
17:20totale du web
17:22Eric
17:22oui refonte totale
17:23du web
17:23refonte totale
17:24du parcours client
17:25et refonte totale
17:26pour toi
17:27pour moi
17:27pour nous
17:27en tant que consommateur
17:28dans l'expérience
17:29qu'on peut avoir
17:30sur le site
17:30alors c'est une très
17:32très bonne nouvelle
17:32c'est ce qu'on nous avait
17:33annoncé avec les fameux
17:34compagnons
17:34on a enfin une promesse
17:36là qui est intéressante
17:37l'enjeu c'est
17:39ce qu'on appelle
17:40le taux d'achèvement
17:41par l'agent
17:42c'est-à-dire jusqu'où
17:43est-ce que l'agent
17:43est capable d'aller
17:44compte tenu de la configuration
17:45des sites qu'on a
17:46aujourd'hui
17:47l'autre enjeu
17:48c'est dans l'expérience
17:49de réduire le fait
17:50que tu as plusieurs
17:51onglets ouverts
17:52tu ne sais plus trop
17:53où tu en es
17:53etc
17:53donc ça c'est une vraie promesse
17:55maintenant ça pose
17:57des vraies questions
17:58sur le modèle économique
17:59général
17:59entre celui qui maîtrise
18:00l'offre
18:01et celui qui maîtrise
18:02la demande
18:02parce que là
18:03on avait le référencement
18:04on avait les référencements
18:05on avait toute l'industrie
18:06effectivement de la publicité
18:08sur ce modèle
18:09et c'est en train
18:10de renverser complètement
18:11ce qu'on appelle
18:12l'attribution
18:12c'est-à-dire
18:13à quoi est-ce que
18:14j'attribue le fait
18:15qu'il y a eu une transaction
18:16un achat de biens
18:17quelque part
18:18est-ce que c'est
18:19ta navigation sur Instagram
18:20sur Youtube
18:21sur
18:22le fait que tu as
18:22cliqué sur un bandeau
18:23là ça devient
18:24complètement opaque
18:25et la valeur
18:27est en train
18:27de se déplacer
18:28vers des potentiels agents
18:29maintenant ça reste
18:30très faible aujourd'hui
18:31dans le niveau de recherche
18:32Vincent puis Emmanuel
18:33justement alors
18:33effectivement ça apporte
18:34une valeur
18:35on voit que ça simplifie
18:35la navigation
18:36mais c'est une nouvelle page
18:37d'une vieille histoire
18:38c'est-à-dire qu'on met
18:39un guichet
18:40quelque part sur l'information
18:41et ça pose
18:42et ensuite
18:44c'est aussi un moyen
18:45qu'a trouvé
18:46l'environnement IA
18:47pour arriver
18:49à levier de l'argent
18:50parce qu'une partie
18:50de la question aujourd'hui
18:51c'est de financer tout ça
18:52et le fait
18:53ils auront cette valeur
18:55en fournissant de l'information
18:56sur nous-mêmes
18:57et ça c'est un coût caché
18:58un en termes de concurrence
19:00on voit que là
19:00il y aura une prime au premier
19:02qui aura réussi à avoir
19:02le guichet le plus fort
19:04et derrière les autres
19:05seront obligés
19:05de payer une dime
19:06de transparence
19:08la donnée sur un utilisateur
19:10de lambda
19:10ça vaut quelques centimes
19:12la donnée sur un docteur
19:14qui est capable de prescrire
19:14ça vaut plusieurs centaines
19:15de dollars
19:16mais derrière cette valeur
19:17il y a un coût
19:18c'est-à-dire qu'on va restreindre
19:19les choix du docteur
19:20en orientant l'information
19:21et donc ce qu'on va lui prendre
19:23vaut encore plus
19:24que la valeur
19:25qui va être commercialisée
19:26et le troisième sujet
19:27c'est les effets induits
19:28c'est exactement
19:29ce que tu disais
19:29c'est-à-dire qu'on va imposer
19:30ou contraindre
19:31ou biaiser les choix
19:32et c'est comme ça
19:33qu'on va tirer de la valeur
19:34et au passage
19:35le retour d'informations
19:37aux producteurs
19:38qui ont nourri les modèles
19:39c'est-à-dire soit les ayants droit
19:40qui avaient des droits
19:41sur des livres
19:41soit des personnes
19:42qui mettaient de l'information
19:43gratuitement
19:44tout ça va disparaître
19:45parce que ça va être
19:45complètement intermédié
19:47par l'IA
19:47et par ce navigateur
19:49qui va vraiment prendre la main
19:50il va y avoir quand même
19:50ce vrai souci de financement
19:52et puis on connaît
19:53un certain acteur
19:54sur le navigateur
19:57certains Google
19:58qui doivent quand même
19:59se poser des questions
20:00alors qu'il ne va pas rester
20:01bien qu'il faut faire attention
20:02de ne pas mélanger les choses
20:03parce que les agents
20:04aujourd'hui
20:04ils n'utilisent pas
20:06les données
20:06qui sont écrites
20:07par des êtres humains
20:08les agents
20:09les cas d'usage
20:10auxquels on pense
20:12quand on réfléchit
20:13à un agent
20:13c'est
20:14voilà ce qu'il y a
20:16dans mon frigo
20:17est-ce que tu peux
20:18aller sur le site
20:19carrefour.fr
20:20ou leclerc.com
20:21ou je sais quoi
20:21pour remplir
20:23un panier d'achat
20:23et ensuite
20:24tu l'achètes
20:24ou alors
20:25regarde la recette
20:26sur marmiton
20:27et aide-moi
20:28à compléter ces choses-là
20:29donc là
20:29il n'y a pas de contenu
20:30en fait
20:31il y a juste
20:31il y a juste marmiton
20:33et c'est pas forcément
20:34marmiton
20:34ça peut être
20:35une recette
20:35sur reddit
20:36qu'on a prise au passage
20:37oui c'est vrai
20:39mais dans ce cas particulier
20:40la recette
20:41c'est pas
20:42la connaissance
20:43d'un expert
20:43en industrie nucléaire
20:45ou un médecin
20:46ou des choses comme ça
20:46c'est une information
20:47qui est quand même
20:48très commoditisée
20:49les recettes
20:49la valeur ajoutée
20:51de marmiton
20:51c'est pas la qualité
20:52de la recette
20:53c'est plus la plateforme
20:53le fait de pouvoir dire
20:55à un seul endroit
20:55j'ai des recettes
20:56donc il y a vraiment
20:59ces deux sujets-là
21:00qui sont deux sujets importants
21:01mais je pense qu'il faut
21:01les dissocier
21:02le sujet de
21:03le cas d'usage
21:04avec les agents
21:05et puis après derrière
21:06comment est-ce que je fais
21:07avec les données
21:08qui sont construites
21:08par les êtres humains
21:09sur la partie des agents
21:11aujourd'hui
21:11oui ça va changer les choses
21:13mais en fait
21:13on sait pas véritablement
21:14comment ça va changer
21:15parce que si vous avez
21:16déjà fait l'expérience
21:17d'utiliser un agent
21:18que ce soit
21:19comète
21:19atlas
21:20ou d'autres
21:20en fait c'est quand même
21:21hyper lent
21:22c'est hyper lent
21:24donc vous êtes
21:25beaucoup plus rapide
21:26aujourd'hui à le faire
21:27vous-même
21:27à aller sur le site
21:28Marmiton
21:28à lister les ingrédients
21:30et aller les remplir
21:30directement dans votre
21:31dans votre panier
21:33vous avez
21:35le problème
21:36de Cloudflare
21:36alors Cloudflare
21:37qu'est-ce que c'est
21:38Cloudflare
21:38c'est un peu
21:39le gendarme de l'internet
21:40alors c'est pas les seuls
21:42mais ils communiquent
21:42beaucoup là-dessus
21:43et Cloudflare
21:44il propose des services
21:45aux marques
21:46dont certains services
21:48sont de dire
21:49bah s'il y a un robot
21:50qui va sur ton site web
21:51je le bloque
21:52donc forcément
21:54et moi pour avoir testé
21:55plusieurs fois des agents
21:56il y a beaucoup
21:57de sites
21:58qui se font bloquer
22:00et donc en fait
22:01t'as beau dire
22:01remplis mon panier
22:02ici ou là
22:03en fait ça fonctionne pas
22:04donc les démos
22:05sont chatoyantes
22:06les démos sont sympas
22:06et tout ça
22:07il y a probablement
22:08des accords
22:08qui sont passés
22:09entre OpenAI
22:10et Walmart
22:12Costco
22:12ils ont commencé
22:13c'est ce qu'ils ont fait
22:14d'ailleurs
22:14on l'a vu
22:15avec Booking
22:17avec Airbnb
22:18sur les apps
22:19on a juste comme ça
22:20mais les apps
22:20elles utilisent ce que
22:21disait Stéphane tout à l'heure
22:22c'est-à-dire
22:22plutôt les serveurs
22:23MCP
22:24donc en fait
22:24on a l'impression
22:25qu'aujourd'hui
22:27on crée des agents
22:28qui vont essayer
22:29de comprendre
22:30comment les sites web
22:31sont construits
22:31alors que les sites web
22:32ils sont construits
22:32pour que des êtres humains
22:33puissent les analyser
22:35donc on utilise
22:35notre capacité
22:36à comprendre
22:37dans l'espace
22:37tiens il y a un bouton
22:38en haut à gauche
22:39il y a un bouton
22:39en bas à droite
22:40on utilise ces choses-là
22:41pour le faire fonctionner
22:42par une machine
22:43mais c'est extrêmement
22:44inefficace
22:44donc tant qu'on n'a pas
22:46des serveurs MCP
22:47moi j'y crois
22:48pas beaucoup en fait
22:49à ces agents-là
22:49donc il y a
22:50un peu cette course
22:51à l'équipement
22:52des serveurs MCP
22:53mais derrière
22:54il faut que OpenAI
22:55se renouvelle
22:56parce que
22:56GPT-5 c'est bien
22:57mais à un moment donné
22:59il faut passer un petit peu
22:59à autre chose
23:00et puis il faut surtout
23:00rentabiliser les investissements
23:02considérables
23:02qui ont eu lieu là-dedans
23:04donc il faut se trouver
23:05des business models
23:05donc pour moi
23:06on est plus dans une recherche
23:07dans un côté exploratoire
23:09et on cherche un peu
23:10des cobayes
23:11Vincent ?
23:12C'est bien l'enjeu
23:13et en fait l'enjeu
23:14de la régulation
23:15c'est de comprendre
23:16les problèmes
23:16en qui se posent
23:17donc je suis d'accord
23:17qu'ils ne sont pas là
23:18aujourd'hui
23:18mais c'est vrai aussi
23:20que l'agentique aujourd'hui
23:22c'est une vision
23:23plus qu'une réalité
23:24l'agentique en fait
23:25c'est un terme pompeux
23:26pour dire qu'on aura
23:26les vrais bénéfices de l'IA
23:28quand elle sera correctement
23:29intégrée avec
23:30toutes les applications
23:31et les systèmes
23:32donc ça c'est vrai
23:33ça prendra du temps
23:33ce qui est un peu inquiétant
23:36c'est que ça se fait
23:36autour de standards
23:37qui sont définis
23:38par un très petit nombre
23:38d'entreprises
23:39que la façon dont ça se fera
23:41et ce qu'il faudra payer
23:42demain pour y accéder
23:44c'est pas connu
23:45et cette histoire
23:45on l'a connue avec les OS
23:46on l'a connue avec
23:47la suite bureautique
23:48on l'a connue avec
23:49les navigateurs
23:50et il y a peu de raisons
23:51qu'elles ne se posent pas
23:52Alors on a un arsenal
23:53quand même réglementaire
23:53le DMA notamment
23:54qui essaie de lutter
23:55contre les abus
23:57de position dominante
23:58non tu ne crois pas ?
23:59Non le DMA
23:59et pas sur ces sujets-là
24:01Sur les gatekeepers ?
24:02Oui sur les gatekeepers
24:03mais c'est l'accès
24:03à l'information de débat
24:05c'est pas à l'accès
24:06de l'information commerciale
24:07c'est pas les questions
24:08c'est plutôt les autorités
24:09de concurrence
24:10qui vont gérer ça
24:11et l'histoire en fait
24:12en Europe
24:13c'est que les autorités
24:13de concurrence américaines
24:15finalement ont souvent
24:15été plus rapides
24:16que les autorités européennes
24:17aujourd'hui les autorités
24:18de concurrence américaines
24:19elles vont moins vite
24:20Stéphane ?
24:22Je crois qu'on est loin
24:22de la démo
24:23pour l'Atlantic
24:24on voit qu'aujourd'hui
24:26des assistants munis d'agents
24:31fonctionnent très bien
24:32pour plein de métiers
24:35aujourd'hui
24:36dans des process
24:37dans le traitement de dossiers
24:40ça fonctionne très bien
24:41Dans l'entreprise
24:42tu veux dire ?
24:42Dans l'entreprise
24:43là il y a une vraie tentative
24:45en fait de l'utiliser
24:46dans le B2C
24:47pour justement
24:49créer de nouveaux
24:50business models
24:51permettre à ces acteurs
24:53qui ont beaucoup investi
24:54de se rémunérer
24:55sur la grande consommation
24:57et croyez-moi
24:58ils vont y arriver
24:59vous voyez
25:00vous en avez parlé
25:01avec les partenariats
25:02de Openial
25:03pour refaire
25:04ce qu'on appelait
25:05au moment des télécoms
25:07le Wall Garden
25:08c'est-à-dire des partenaires
25:09que l'on choisit
25:11avec qui on peut
25:12faire des transactions
25:13et bien
25:14ils vont y arriver
25:15là on est en mode
25:16effectivement démo
25:18sur la partie B2C
25:19ce n'est plus le mode démo
25:21sur la partie B2E
25:22Adamo Eric ?
25:23sur la partie B2C
25:25évidemment
25:25Google a de l'avance
25:26par rapport au modèle économique
25:28dans lequel on est aujourd'hui
25:29sur le dernier trimestre
25:30et 56 milliards
25:30liés à la recherche
25:32enfin au search
25:32aujourd'hui
25:34les recherches
25:34via un agent
25:35c'est moins de 1%
25:36des recherches
25:37par contre
25:38la tendance
25:39on nous promet
25:40pour 2026
25:41ils auront le temps
25:4125% de chutes
25:43de recherches
25:44directement sur
25:45les browsers classiques
25:47moi ce qui me frappe plus
25:49c'est dans les usages
25:50les premières études
25:51montrent qu'une fois
25:52que tu as eu
25:52un résumé fait
25:54par ton agent IA
25:55seulement 8%
25:56des consommateurs
25:57vont plus loin
25:57c'est-à-dire clic
25:58c'est-à-dire que
25:59tu en as quand même
25:5992% qui se disent
26:00ok ce que dit l'agent IA
26:01c'est ok
26:02c'est la bonne roco
26:03et donc il y a
26:04un vrai potentiel
26:05de rééquilibrage
26:07vis-à-vis des marques
26:08et que l'agent dise
26:09tiens je te conseille
26:10plutôt Carrefour
26:10plutôt que Leclerc
26:11et c'est-à-dire un souci
26:13pour la presse
26:13exactement
26:14ce côté zéro clic
26:15on va marquer une courte pause
26:16on va revenir dessus
26:17parce que je voudrais
26:18justement
26:18on a parlé des serveurs MCP
26:19et qu'on parle justement
26:20de l'importance
26:21des mises en neuf
26:21des serveurs MCP
26:22on va en parler
26:23dans la deuxième partie
26:23on parlera
26:25l'IA va-t-elle manager
26:26internet avant de manger
26:28nos métiers
26:28l'IA détruit
26:30ce qu'il a nourri
26:30c'était le titre
26:31d'une tribune de Vincent
26:32il y a quelques jours
26:33dans Stélezéco
26:34et puis voilà
26:36j'aimerais qu'on parle
26:37des vagues de licenciements
26:37ce sera lié
26:38et puis là
26:39est-ce qu'on est dans
26:40une lue l'IA
26:40on retrouve nos experts
26:41c'est tout de suite
26:42sur BFM Business
26:43BFM Business présente
26:50Tech & Co Business
26:51le magazine de l'accélération digitale
26:53Frédéric Simotel
26:55on enregistrera un jour
26:58les off
26:58les débats qui continuent
27:01pendant la pause
27:02merci
27:03pardon
27:04à nos experts
27:05d'être avec nous
27:06Eric Campagnini
27:07associé chez Addiction Group
27:08Stéphane Rohder
27:09présent d'iBuilders
27:10Vincent Champin
27:11vice-président
27:12en charge du digital
27:13et des systèmes d'information
27:14chez Framatome
27:14et expert
27:16aussi autour de
27:18l'observateur du long terme
27:18je rappelle cette revue
27:20comment sauver le service public
27:21de la dérosion
27:21et on y parle un peu
27:22Tech à l'intérieur
27:23et puis Emmanuel Vignon
27:25président de Théodo
27:26Data & AI
27:27on a parlé justement
27:29de ces nouveaux navigateurs
27:30tiens
27:30un lien avec l'importance
27:31de leur mise en oeuvre
27:32des serveurs MCP
27:33justement
27:33tu peux juste nous rappeler
27:36Stéphane
27:36un serveur MCP
27:37pour ceux qui nous écoutent
27:37pour ne pas perdre
27:38tout le monde au passage
27:39MCP permet en fait
27:41à un service
27:41de publier en fait
27:43ce qu'il est capable de faire
27:44et de venir donner du contexte
27:46à un agent
27:47qui viendrait l'interroger
27:48et donc on voit que
27:50ce standard
27:52a beaucoup de succès
27:53il a été
27:53downloadé
27:54148 millions de fois
27:56depuis
27:57en un an
27:58donc c'est
27:59énorme
28:00comparé à
28:01Agent to Agent
28:02par exemple
28:03qui n'a été
28:03downloadé que
28:0410 000 fois
28:05on voit que
28:06ce standard
28:06est en train de prendre
28:08le dessus
28:08sur tous les autres standards
28:09ça permet quoi ?
28:10J'en prends un exemple
28:10très concret
28:11ça permet à un agent
28:13de venir interroger
28:14une application
28:14ou un service
28:16sur internet
28:16et de savoir en fait
28:18quels sont les services
28:19disponibles
28:19et comment il doit
28:20formuler
28:21en fait une demande
28:22pour obtenir
28:23ces services
28:24alors ce qui est
28:24de très intéressant
28:25c'est que
28:26ça donne un nouveau
28:27découpage en fait
28:29des services
28:30que donne en fait
28:31le web
28:32ou en tout cas
28:33les sites web
28:34c'est à dire
28:35qu'on va être capable
28:36de se dire
28:36bah finalement
28:37statistiquement
28:38ce sont tels et tels services
28:39qui sont le plus demandés
28:41donc je vais me concentrer là-dessus
28:42voilà
28:42et je vais me concentrer là-dessus
28:43mais c'est une autre façon
28:45en fait de décrire
28:46autant on consommait avant
28:48avec un clavier
28:49et une souris
28:49autant là
28:50c'est un agent
28:51qui va venir consommer
28:52une API en fait
28:54qui est adaptée
28:55à un modèle de langage
28:57pour que le modèle de langage
28:58comprenne
28:59ce qui est disponible
29:00et la manière
29:01de l'utiliser
29:01et de le consommer
29:02Eric ?
29:03Oui c'est un vrai changement aussi
29:04d'un modèle
29:05où il fallait scraper
29:06les pages HTML
29:07il fallait aller sur un moteur
29:09qui va lire les pages
29:10qui les interprète
29:11et qui donne une recommandation
29:13là effectivement
29:13c'est un modèle de connexion
29:15entre deux machines
29:16et l'une qui dialogue
29:17avec l'autre
29:18et qui dit
29:18bah voilà
29:18les données les plus intéressantes
29:20les plus structurantes
29:22et donc on s'affranchit
29:23des limites
29:24qu'on avait sur le scrapping
29:25et de la qualité
29:25des données
29:26qui peuvent être récupérées
29:27maintenant
29:28ça nécessite quand même
29:29un gros travail
29:30en termes d'architecture
29:31un gros travail
29:32de refonte des sites
29:33et avant que tous les sites
29:34y passent
29:35ça va prendre un peu de tout
29:36MCP c'est un peu
29:37internet pour les robots
29:38c'est-à-dire que l'internet
29:39on le connaît
29:39il est fait pour les humains
29:40le site a un mode d'emploi
29:44qui est visuel
29:44c'est-à-dire que même
29:45l'objectif du design
29:46c'est qu'on sait
29:47cliquer
29:48on n'a pas besoin de lire
29:48un mode d'emploi
29:49MCP
29:50ça donne des instructions
29:51ça donne des instructions
29:51claires
29:51sur comment accéder
29:53ou activer
29:54un serveur
29:54et donc ça permet
29:55demain de complètement
29:56automatiser
29:57et c'est donc un support
29:57essentiel pour l'adjentic
29:58après donc c'est
30:00une norme
30:01un standard
30:02qui rend les choses
30:02plus simples
30:03ça c'est souhaitable
30:04en tant que tel
30:05après les enjeux
30:06c'est un
30:07ces standards
30:07aujourd'hui
30:08il y a MCP
30:08il y a deux ou trois autres
30:09qui sont entre les mains
30:10d'un tout petit nombre
30:11d'entreprises
30:11qui ne sont pas européennes
30:13donc aujourd'hui
30:14ça apparaît ouvert
30:15est-ce que demain
30:16comme ça a été cas
30:17pour les standards
30:18de fichiers
30:19Word à un moment
30:20il n'y a pas
30:21des petites viscosités
30:22qui vont se mettre en place
30:23et rendre les choses
30:23plus compliquées
30:24l'autre question
30:25c'est le rôle de l'Europe
30:26c'est-à-dire que l'Europe
30:27dans les standards
30:27au moment du GSM
30:28le succès du GSM
30:29en Europe
30:30ça avait été justement
30:31d'avoir été capable
30:32de mettre en place
30:32des standards
30:33là aux Etats-Unis
30:34c'était plus compliqué
30:35d'un état à l'autre
30:36pour la 3G
30:37à ce débat
30:38des standards
30:39de l'adjentic
30:40l'Europe en est
30:40complètement absente
30:41parce que c'est fait
30:42par les acteurs
30:43eux-mêmes
30:43et puis les derniers points
30:45c'est les risques
30:45d'intégration verticale
30:47comme par le passé
30:48est-ce que demain
30:48l'histoire du navigateur
30:50intégré dans l'OS
30:51ou de l'application
30:52intégrée dans l'OS
30:53il n'y aura pas
30:54une tendance
30:55pour les personnes
30:56qui ont les standards
30:56du CP
30:58de favoriser
30:59leurs outils à eux
31:00et de rendre
31:01le travail impossible
31:02pour des concurrents
31:03type européen
31:04qui ne peuvent pas
31:04s'appuyer
31:05sur les fondements
31:06Google
31:07ou Microsoft
31:08le fait que
31:10le standard soit
31:11publié par Anthropik
31:14je ne sais pas
31:15si c'est ça le problème
31:16je pense que le problème
31:17ou le risque
31:18que tu évoques
31:18c'est plus dans
31:19l'implémentation
31:20du protocole
31:21sur l'évolution
31:22tant qu'il est
31:23l'implémentation
31:25du protocole
31:25c'est-à-dire
31:26le code
31:26qui permet derrière
31:28d'effectuer
31:30des transactions
31:31ou des interactions
31:32en utilisant
31:33le protocole MCP
31:34un protocole
31:34c'est rien d'autre
31:35qu'une grammaire
31:36en fait
31:36c'est une grammaire
31:37c'est sujet
31:39avec complément
31:39alors en France
31:40le protocole
31:41de la langue française
31:42c'est qu'il y a des sujets
31:43je tuis le nouveau île
31:44qu'il y a des verbes
31:45présents
31:46passé futur
31:46etc
31:47donc MCP
31:48quand Anthropik
31:48publie son protocole MCP
31:50il publie
31:50une grammaire
31:52un moyen
31:53de discuter
31:54et après
31:54effectivement
31:55ils vont
31:55une étape plus loin
31:56c'est-à-dire
31:57qu'ils publient aussi
31:58l'implémentation
31:59sous forme de code
32:00qui permet derrière
32:01à des utilisateurs
32:02et c'est ce que tu évoques
32:03Stéphane
32:03quand tu dis
32:04ça a été téléchargé
32:04148 millions de fois
32:05c'est bien
32:06l'implémentation
32:07du protocole MCP
32:08et pas le protocole
32:09en tant que tel
32:09d'accord
32:10donc une fois
32:11qu'on a dit ça
32:12on peut très bien
32:13imaginer que demain
32:13il y ait d'autres
32:14implémentations
32:15c'est-à-dire que
32:15Anthropik
32:16n'est pas le seul
32:16à pouvoir créer
32:18une implémentation
32:19de protocole MCP
32:20on peut très bien
32:21imaginer que
32:22l'I3E
32:23se positionne
32:25pour récupérer
32:26ce protocole
32:27qui est un protocole ouvert
32:28on peut très bien
32:29imaginer que
32:29la Apache Fondation
32:30qui est là aussi
32:32une organisation
32:33plutôt open source
32:34enfin je dis n'importe quoi
32:35ou en tout cas
32:37des choses relativement similaires
32:38qui font qu'à la fin
32:40ces protocoles
32:40ne sont plus
32:41dans les mains
32:42d'un utilisateur
32:43l'autre aspect
32:45sur lequel je voulais revenir
32:46c'est que
32:47MCP c'est quelque chose
32:48qui est extrêmement bas niveau
32:49c'est-à-dire que
32:50c'est des machines
32:50qui parlent à des machines
32:51donc c'est pas tellement
32:52MCP uniquement
32:54qui va changer
32:54la manière
32:55dont les utilisateurs
32:56vont interagir
32:56ce qu'il faut
32:57c'est des interactions
32:59avec des composants riches
33:02ce qu'on appelle
33:02des composants riches
33:03c'est-à-dire des cartes
33:04des images
33:05des choses comme ça
33:05et c'est là où
33:06la nouvelle fonctionnalité
33:08d'OpenAI
33:08qui vient de sortir
33:09qui s'appelle les apps
33:10elle est beaucoup plus structurante
33:11parce que ça c'est fermé
33:13les apps
33:14c'est complètement fermé
33:15les apps
33:15c'est un moyen
33:16il faut imaginer
33:17ChatGPT
33:17depuis trois ans
33:18qu'on l'utilise
33:18c'est que du texte
33:19donne moi la recette
33:21de la tarte aux pommes
33:21ou de la tarte aux fraises
33:22j'ai à la fin du texte
33:24éventuellement une image par-ci
33:25une image par-là
33:25mais j'ai pas de contenu
33:27dans la réponse de ChatGPT
33:28je n'ai pas des contenus
33:29avec lesquels je peux interagir
33:30comme Google Maps
33:31comme Airbnb
33:35tu as raison
33:36c'est la grande révolution
33:37un mot là-dessus
33:38j'aimerais qu'on passe
33:38c'est la grande révolution
33:39et c'est présent dans MCP
33:41ça s'appelle MCPUI
33:42c'est en fait
33:43le serveur te renvoie
33:45la manière dont tu dois voir
33:47la réponse
33:48dans ton modèle de langage
33:50MCPUI c'est effectivement
33:51une surcouche au-dessus de MCP
33:53qui fait ça
33:53mais MCPUI tout seul
33:55ça vaut pas un clou
33:56face à OpenAI
33:57face aux apps de OpenAI
33:59et aujourd'hui
34:00on a des acteurs
34:01qui ne peuvent pas prendre le risque
34:03de ne pas être sur OpenAI
34:04donc en fait
34:04ils vont forcément accepter
34:06de rentrer dans les fourches codines
34:07d'OpenAI
34:07pour aller créer
34:08leurs applications directement
34:10sauf que OpenAI
34:11et on revient sur les business models
34:12c'est là où c'est intéressant
34:13que fait OpenAI ?
34:15OpenAI dit
34:15ok
34:16mais un peu comme IBM
34:17dans les années 90
34:18si tu veux être
34:19l'un des premiers
34:20à avoir une app
34:21sur OpenAI
34:22il faut que tu sois
34:23un partenaire d'OpenAI
34:24pour moi
34:25d'accord
34:25pour moi OpenAI
34:26donc il faut que tu sois un client
34:28et que tu me donnes
34:29beaucoup d'argent
34:29et aujourd'hui
34:30ils disent
34:31désolé
34:32si tu n'es pas un partenaire
34:33et si je ne peux pas moi
34:34récupérer de l'argent
34:35parce que je vais t'envoyer des factures
34:36parce que je vais te fournir des services
34:37en interne dans les entreprises
34:39je ne t'autorise pas
34:40à être
34:40ou je ne valide pas
34:41ton application App
34:42et ton application App
34:43ne passe pas en prod
34:43et ça pour moi
34:44c'est plus structurant
34:46et plus dangereux
34:46que le protocole MCP
34:47qui pour moi
34:48est plutôt vachement cool
34:49le protocole MCP
34:49en tout cas
34:50ce qu'on comprend
34:50c'est qu'il serait temps
34:51que l'Europe
34:52s'y intéresse
34:53d'un peu plus près
34:53autour de ça
34:54Vincent
34:56je poursuis avec toi
34:57je disais
34:58c'est une chronique
34:58l'IA détruit
34:59ce qu'il a nourri
35:00c'est-à-dire
35:02l'IA va-t-il manger
35:03manager internet
35:04avant de manger nos métiers
35:06alors ça c'est un sujet
35:07qui a été soulevé
35:08par un certain nombre
35:09de producteurs de contenus gratuits
35:10il y a par exemple
35:12un blog qui s'appelle
35:12Corbonne
35:13qui l'avait évoqué
35:14en fait
35:15le sujet c'est lequel
35:16c'est qu'aujourd'hui
35:17pour accéder à ces contenus
35:18enfin hier
35:18pour accéder à ces contenus
35:19on recherchait
35:22une information
35:22sur Google
35:23si ça tapait
35:24sur les bons mots-clés
35:26ça nous indiquait le site
35:27et on allait sur le site
35:28c'est-à-dire qu'il y avait
35:28une espèce de deal
35:29où le producteur de contenus
35:30mettait des choses
35:31à disposition
35:32et en contrepartie
35:33de quoi il avait
35:33des utilisateurs
35:34aujourd'hui avec les modèles
35:35de l'IA
35:36de la même façon
35:37on pose une question
35:38le modèle répond
35:40et il répond pas
35:41ça je le sais
35:41parce que j'ai demandé
35:42à l'observatoire du long terme
35:44ou à Corbonne
35:45il répond dans l'absolu
35:46sans citer ses sources
35:47et donc il casse
35:48l'intermédiation
35:48et la forme ultime
35:50de ça
35:50c'est un peu
35:51Groquipédia
35:52l'encyclopédie
35:53d'Elon Musk
35:54d'ailleurs il explique
35:55qu'il a plagié Wikipédia
35:56y compris dans le titre
35:57simplement
35:58la personne
35:59qui accédera à l'information
36:00via Groquipédia
36:01elle ira pas visiter Wikipédia
36:03elle recevra pas
36:04les infos de Wikipédia
36:05disant
36:05mais moi j'ai besoin
36:05de vos fonds
36:06pour survivre
36:07parce que comme
36:08j'ai pas de pub
36:08et que je ne vends pas
36:09vos données
36:09j'ai besoin de ça
36:10et donc on a un peu
36:11un modèle
36:11où d'une certaine façon
36:12on va piller de l'information
36:16alors celle des ayants droit
36:17c'est connu
36:18les livres
36:19il y a des procès
36:20avec Anthropique là-dessus
36:21mais aussi des gens
36:22qui les mettaient à disposition
36:23de façon gratuite
36:24mais sur un deal implicite
36:25qui c'était
36:26j'en fais cadeau à la société
36:27et la société
36:28me donne un bénéfice
36:30en termes de réputation
36:31bénéfice en termes de réputation
36:33il meurt
36:33en fait le plus dangereux
36:35sur Grosquipédia
36:35c'est que
36:36vous déléguez
36:37l'utilisateur de Grosquipédia
36:39délègue intégralement
36:40sa pensée critique
36:42à un système
36:43dont Elon Musk
36:45est à la tête
36:46parce que c'est ça
36:47Grosquipédia
36:48c'est l'information
36:49fact-checkée
36:51ça veut dire
36:51tu peux y aller
36:52j'ai vérifié
36:53l'info est bonne
36:54donc ça va
36:55quand il faut parler
36:56de la fusion nucléaire
36:57parce qu'il n'y a pas
36:57de sujet polémique
36:58mais il y a beaucoup
37:00de sujets qui sont
37:00difficiles en fait
37:01dans notre société
37:02et puis on a le droit
37:02d'avoir des avis différents
37:03et donc
37:04quand vous êtes sur Wikipédia
37:06à l'extrême
37:06tu peux toujours te dire
37:07ok mais quelles sont
37:08les sources
37:08qui ont été utilisées
37:09pour faire ça
37:10tu regardes en bas
37:10tu vas voir sur les sources
37:11et puis tu fais marcher
37:12ta pensée critique
37:12et surtout
37:13la pensée critique existe
37:14c'est-à-dire que si quelqu'un
37:15n'aime pas
37:16ce qu'il est sur Wikipédia
37:17il va mettre une réaction
37:18sur Grosquipédia
37:19alors qu'on peut faire le test
37:20quand on regarde
37:21c'est quand même assez anglais
37:22et on n'a pas la possibilité
37:23d'intervenir dans ce débat
37:25Eric
37:26oui et puis
37:26dans le principe de délégation
37:28que tu évoques
37:28on parle d'une logique
37:29de moteur de recherche
37:30qui m'amène à la page
37:31que je recherchais
37:32quand tu disais Vincent
37:32à un moteur de synthèse
37:34c'est en fait
37:35je délègue la synthèse
37:36que j'aurais pu faire moi-même
37:38à quelque chose
37:40dont je ne sais pas exactement
37:41comment est-ce qu'il a été conçu
37:43comment ça a été fait
37:43selon quelles sources
37:44etc
37:45alors on peut voir les choses
37:46de deux manières différentes
37:47on peut voir les choses
37:47de façon effectivement
37:48assez pessimiste
37:49et je suis assez d'accord
37:50avec ton papier
37:50qui est très juste
37:51sur le fait que
37:51attention
37:52il y a un vrai risque
37:53de la même manière
37:54que sur toute la partie
37:55copyright
37:56droit d'auteur
37:56etc
37:57il y a une vraie réflexion
37:58de fond sociétale
37:59à avoir
37:59ça peut appauvrir
38:01tout le contenu
38:01ça peut appauvrir
38:02tout le contenu
38:03etc
38:03ça pose un vrai sujet
38:04effectivement
38:05sur la capacité
38:06critique
38:07par rapport à ce qu'on reçoit
38:08aussi à des médias
38:09de référence
38:10l'autre manière
38:12de regarder les choses
38:12c'est de se dire
38:13peut-être qu'on est en train
38:14de passer d'une économie
38:15de l'attention
38:15où il fallait créer
38:17beaucoup beaucoup de volume
38:18il fallait être
38:20très pertinent
38:21sur la viralité
38:23plus que sur
38:24la pertinence du contenu
38:25à peut-être
38:26une autre forme d'économie
38:28où justement
38:28c'est la reconnaissance
38:29de l'expertise
38:30c'est le fait
38:31qu'il y ait
38:31des sites de référence
38:33ou des instituts de référence
38:34vers lesquels
38:35je vais plus naturellement aller
38:36ou je vais demander
38:38à mon agent IA
38:39de vérifier
38:40et de s'assurer
38:41que je prends bien
38:42comme source
38:42telle et telle référence
38:43Harvard, BFM
38:44ou autre
38:45on pourrait avoir
38:46une bascule de ce côté-là
38:47mais c'est vraiment
38:48regarder les choses
38:49de façon très très très optimiste
38:50Stéphane
38:51moi je pense
38:52ce moment
38:53très intéressant
38:53parce qu'on voit
38:55qu'on est en train
38:56de tuer
38:56les anciens modèles
38:57en fait
38:58de monétisation
38:59de l'information
39:00mais on aura besoin
39:02de l'information
39:02donc il va y avoir
39:04une renaissance
39:04elle est en train
39:05de s'inventer
39:06on vit
39:07en fait
39:08beaucoup de révolutions
39:09en parallèle
39:10la révolution
39:11de la navigation
39:11on l'a vu
39:12avec l'IA
39:13on va vivre
39:14une révolution
39:15de l'information
39:16et de la monétisation
39:17parce qu'effectivement
39:19on ne peut pas vivre
39:20avec des modèles
39:21qui nous dictent
39:22en fait la vérité
39:23et qui vont
39:24à un moment
39:25l'inventer
39:25puisqu'il n'y aura plus personne
39:26mais après
39:27si on devient plus fainéant
39:28on va récupérer
39:29oui
39:30surtout l'histoire
39:32du droit à la propriété intellectuelle
39:33c'est ça
39:34à l'origine
39:35ça a été créé
39:36de mémoire en Italie
39:37justement
39:38pour que
39:39les personnes
39:40qui publient
39:40une information
39:42puissent avoir
39:43un certain retour
39:43et donc là
39:44à court terme
39:45effectivement
39:45on a le Far West
39:46la question c'est
39:47quelles sont les règles
39:47qui devront émerger
39:48on ne le sait pas aujourd'hui
39:50mais c'est un vrai sujet
39:51alors ce qui est intéressant
39:52dans cette histoire là
39:52c'est que
39:53dans les années 2015
39:54on avait besoin
39:55d'annoter
39:56les modèles
39:57d'annoter des données
39:59pour avoir des modèles
40:00qui soient efficaces
40:01aujourd'hui on a moins besoin
40:02parce qu'avec des grands langages
40:03de modèles
40:03le modèle arrive déjà
40:04de façon efficace
40:05mais on avait
40:06beaucoup d'entreprises
40:07qui embauchaient des gens
40:09des travailleurs peu salariés
40:11des travailleurs peu
40:12peu rémunérés
40:13peu rémunérés
40:14voilà
40:14ou peu qualifiés
40:16pour annoter les données
40:17c'était
40:17j'annotais les feux rouges
40:19j'annotais
40:20ça c'est des photos de chien
40:21de chien
40:22ça c'est des photos de chat
40:23des choses comme ça
40:23et ces entreprises là
40:24elles n'étaient pas forcément
40:26très bien valorisées
40:26il y avait eu d'ailleurs
40:27un cash investigation
40:28à l'époque
40:29spécifiquement sur les travailleurs
40:31de l'ombre de l'IA
40:31avec une entreprise
40:32qui s'appelait Figure 8
40:33où le patron était interviewé
40:36c'était un jeune
40:36de la Silicon Valley
40:37qui avait gagné
40:38beaucoup d'argent
40:39et lui il embauchait des gens
40:39qui étaient à 3000 km d'ici
40:41et qui étaient
40:42dans des conditions de travail
40:43absolument déplorables
40:44et c'était
40:45la face cachée
40:46un petit peu de l'IA
40:47ces entreprises
40:48elles ont un peu disparu
40:49mais en fait
40:49elles reviennent
40:50et là
40:51la semaine dernière
40:52il y a une entreprise
40:53qui s'appelle Mercor
40:54que moi je ne connaissais pas
40:55mais en m'informant un peu
40:57j'ai bien valorisé d'ailleurs
40:5910 milliards
41:0010 milliards de dollars
41:01alors aujourd'hui
41:01tout ce qui est en dessous
41:02d'un milliard
41:03c'est un peu nul
41:04mais l'entreprise
41:05est valorisée 10 milliards
41:06et que fait Mercor ?
41:07Mercor
41:07elle propose
41:08des mises en relation
41:09avec des experts
41:11mais pas juste
41:11des travailleurs peu qualifiés
41:13des experts
41:13des médecins
41:14des professionnels du nucléaire
41:16des agriculteurs
41:18voilà des choses comme ça
41:19pour aller constituer
41:20mais avec des êtres humains
41:22mais constituer
41:23des corpus de qualité
41:24qui derrière
41:25pourront être utilisés
41:26par les robots
41:26donc on a aussi un nouveau
41:27c'est peut-être plus
41:29une renaissance
41:30d'un métier
41:30qui était un petit peu délaissé
41:32c'est ce que dit Stéphane
41:33ce qui est en train de se faire
41:34Vincent
41:35toi tu disais
41:36dans ce titre là
41:37l'IA va-t-elle manager internet
41:38avant de manger nos métiers ?
41:41bah oui parce que la menace
41:42d'appauvrissement des contenus
41:45à titre gratuit
41:46elle se pose tout de suite
41:47Groquipédia pour Wikipédia
41:50c'est une menace existentielle
41:52alors ce qui est assez amusant
41:54c'est qu'aussi
41:54on voit dans le même temps
41:55que
41:56les modèles d'IA
41:57qui se sont créés
41:58en allant chercher
41:59des textes
42:00qui certains avaient du copyright
42:01d'autres pas
42:02en fait ils sont un peu
42:02ils ont un peu volés
42:04de l'information qui existait
42:05et on a vu après
42:06qu'avec les modèles chinois
42:07les voleurs se sont fait voler
42:09les chinois sont arrivés
42:10ils ont pris ces modèles
42:11ils les ont raffinés
42:12et de la même façon
42:13que les premiers
42:14avaient pris de l'information disponible
42:16les autres ont pris
42:16des modèles open source
42:17pour faire leur propre modèle
42:18après il y a quand même
42:20des fondamentaux
42:20le mot de renaissance
42:22c'est le mot
42:22parce que c'est au moment
42:23de la renaissance
42:24que les textes
42:25sur la propriété intellectuelle
42:26se sont créés
42:27on va probablement devoir
42:28inventer des nouvelles façons
42:29de le faire
42:29et peut-être que demain
42:30effectivement ça sera
42:31simplement une norme
42:32qui dira au modèle d'IA
42:33vous devez citer vos sources
42:35au moins de façon statistique
42:37pour qu'il y ait ce retour
42:37mais si ce retour n'existe pas
42:39il y aura moins de contenu
42:40et ça c'est évident
42:41un mot
42:42autre sujet
42:43un mot sur la vague
42:44du licenciement
42:44chez les grands acteurs internationaux
42:45Eric
42:46on a vu beaucoup d'entreprises
42:47Meta
42:48Amazon
42:48qui a annoncé
42:49qu'ils supprimaient
42:4915 000 postes
42:51ou 14 000 postes
42:52on se dit
42:5214 000 sur le million
42:54oui 14 000
42:55c'est plutôt sur les 300 000
42:56donc ça fait
42:585%
42:59de leur masse salariale
43:05enfin des gens
43:05qui sont vraiment
43:06dans les bureaux
43:06comment il faut voir
43:07un peu tout ça
43:07on avait Accenture
43:08qui nous disait
43:08non on a supprimé
43:0912 000
43:09mais tout est en cause
43:11l'IA
43:11ah c'est devenu
43:13la bonne raison
43:15pour licencier
43:16la bonne justification
43:17c'est-à-dire que jusque-là
43:18licencier c'est mal
43:19aujourd'hui
43:20si j'optimise pas
43:22avec l'IA
43:22c'est devenu irresponsable
43:23et donc
43:24donc il y a un effet d'annonce
43:25donc il y a un effet d'annonce
43:27il y a aussi un effet
43:29un contre-effet
43:30c'est-à-dire que ces entreprises-là
43:31de la tech
43:31avaient recruté
43:32massivement
43:33sur des jobs
43:34parfois assez peu qualifiés
43:35comme tu disais tout à l'heure
43:36et ils se rendent compte
43:37aujourd'hui qu'ils n'en ont pas
43:38forcément besoin
43:39donc c'est une sorte
43:39de mouvement de balancier
43:40ce qui est intéressant
43:41c'est de voir la transposition
43:43qui se passe en dehors
43:44de l'industrie de la tech
43:45vers d'autres entreprises
43:46plus traditionnelles
43:48qui à peu près toutes
43:49quand je disais
43:49licencier c'est mal
43:50c'est irresponsable
43:51de ne pas automatiser
43:52se cachent effectivement
43:53derrière une anticipation
43:55d'un impact potentiel
43:57de l'IA
43:58pour justifier
43:59un certain nombre
43:59de licenciements
44:00et donc ça met
44:01une vraie responsabilité
44:02sur l'entreprise
44:02dans son contrat social
44:03ça met une vraie responsabilité
44:05de l'entreprise
44:05dans la capacité
44:06à travailler
44:06sur la mobilité
44:07des personnes en interne
44:08avec les plans de formation
44:10la GEPP etc
44:10qui peut y avoir derrière
44:11mais oui il y a une sorte
44:12d'excitation là
44:13et de justification
44:14peut-être un peu rapide
44:15Stéphane ?
44:17Oui on voit effectivement
44:19cet argument
44:20pris pour faire un peu
44:22n'importe quoi finalement
44:23mais la réalité
44:26c'est que
44:27il y a un moment
44:28on le voit
44:29par exemple
44:29avec JV Morgan
44:30qui dit qu'en ayant
44:32introduit l'IA
44:33dans son back office
44:34il a réussi en fait
44:36à se séparer
44:36de 15% de son personnel
44:38il y a un moment
44:39ça va arriver
44:40parce que
44:41cette augmentation
44:41de la productivité
44:42elle est réelle en fait
44:46avec l'intelligence artificielle
44:47au global
44:48maintenant
44:49c'est une chose
44:50qu'il ne faut pas rater
44:51il faut mettre
44:52les bonnes choses en place
44:53dès maintenant
44:54parce que
44:56je vous rappelle quand même
44:57que l'industrie française
44:59a raté la robotique
45:00et qu'il ne s'agit pas
45:02de rater
45:02cette révolution
45:05il y a
45:06pour nos entreprises
45:07et pour notre industrie
45:08maintenant
45:09il faut se préparer
45:11et il faut l'anticiper
45:13Vincent ?
45:15Pour agir sur ce sujet là
45:17premier point
45:17on voit beaucoup circuler
45:18sur internet
45:19des courbes
45:19qui montrent
45:20qu'effectivement
45:20l'emploi
45:21c'est assez aux Etats-Unis
45:22l'impact de l'IA
45:23est tellement fort
45:24qu'en fait
45:24le tassement
45:25il commence
45:25avant la sortie
45:26de chaque GPT
45:26économiquement
45:28il y a un débat
45:29sur l'ampleur
45:30qui est attribuable
45:31à l'IA
45:32le deuxième sujet
45:33c'est que pour l'Europe
45:34il y a toujours
45:34juste un mot
45:35s'il n'y avait pas d'IA
45:36aujourd'hui
45:37les Etats-Unis
45:37seraient en déclin
45:38de 0,1%
45:39S'il n'y avait pas
45:40les investissements
45:41CAPEX
45:41dans les data centers
45:42il serait à 0,2%
45:44donc ça c'est un sujet
45:45le deuxième point
45:46pour l'Europe
45:47c'est effectivement
45:48celui que tu évoquais
45:49c'est à dire que
45:50à court terme
45:51effectivement
45:52dans un certain nombre
45:53de cas
45:53ça peut amener
45:54des disruptions
45:54donc ça il faut
45:55les accompagner
45:55mais à long terme
45:56ça rend le salarié
45:57beaucoup plus productif
45:58donc si on laisse
45:59passer ça
46:00ou si on le fait
46:02avec des modèles
46:02qui nous pillent
46:03structurellement
46:04ou qui ignorent
46:06un certain nombre
46:06de points culturels
46:07qui font nos avantages
46:08compétitifs
46:09il y aura un réveil
46:09difficile pour l'Europe
46:10donc le chemin
46:11pour l'Europe
46:11c'est évidemment
46:12d'avoir un modèle social
46:13c'est toujours comme ça
46:14qu'elle a fonctionné
46:14mais en n'oubliant pas
46:16qu'il y a quand même
46:16une transformation majeure
46:18et qu'il ne faut pas
46:18qu'elle se fasse sans nous
46:19Moi ce que je note
46:21c'est je reprends
46:21ce que disait Eric
46:23on en parlait un peu
46:24en préparant
46:25c'est que pendant dix ans
46:28on n'osait pas dire
46:29que l'IA allait créer
46:32provoquer de façon
46:32directe ou indirecte
46:33des licenciements
46:34et aujourd'hui
46:35j'ai l'impression
46:35qu'on a passé
46:37cette phase
46:38et on l'accepte
46:39on l'accepte plus
46:40on l'accepte plus
46:42moi je pense
46:43que c'est pas tellement
46:44enfin bien sûr
46:45c'est un discours
46:46un peu rapide
46:47de dire
46:47je mets de l'IA
46:48donc je licencie
46:4914 000 postes
46:50ou des choses comme ça
46:50la réalité c'est qu'il y a
46:53une transformation
46:53des métiers
46:54donc de toute façon
46:55il faut transformer les gens
46:56je repense à un article
46:57que je disais
46:58il y a
46:58je sais pas
46:59il y a
46:59assez longtemps
47:00peut-être six mois
47:01quelque chose comme ça
47:01d'une dame
47:03qui bosse
47:03dans un village
47:07en France
47:08et dont le métier
47:08est de lire les journaux
47:10et de faire des revues de presse
47:11je m'en souviens
47:11sur ça
47:12enfin tu vois
47:13il y a un moment donné
47:13en gros
47:16c'est ce qu'on entend souvent
47:17c'est de dire
47:18dans chacun de vos métiers
47:19on fait une cartographie
47:20de toutes nos tâches
47:21et on dit
47:22bah tiens
47:22c'est sur les douze tâches
47:24que je fais
47:25oui mais ce qui marche pas
47:26en fait ça marche pas
47:27parce qu'il y a un paradoxe
47:28bien connu
47:29qui s'appelle
47:29le paradoxe de Polany
47:30qui dit qu'on fait
47:31beaucoup plus de choses
47:32que ce qu'on est capable
47:33de dire
47:33donc en fait
47:34si je te prends tes tâches
47:35et je te les liste
47:35et je te les automatise
47:36en fait il y a
47:37énormément de choses
47:38il y a une partie
47:39qu'on peut automatiser
47:40de façon à ce qu'il n'y a pas
47:41après c'est important aussi
47:43de faire de la prospective
47:44économique à l'envers
47:4525 ans
47:46il y a 25 ans
47:47il y a eu les mêmes débats
47:48sur internet
47:48les millions de personnes
47:50licenciées par internet
47:51vous en connaissez vous ?
47:52il y en a eu sur la voiture
47:54il y a juste un effet
47:56c'est que ça vient
47:57beaucoup plus vite
47:57quand même
47:58ça vient plus vite
47:59il faut s'y préparer
48:00il faut l'accompagner
48:01mais il y a toujours
48:02aussi une tendance
48:03à suramplifier
48:04et avoir un impact
48:06internet c'était
48:08c'était aussi important
48:11des licenciements
48:12il n'y en a pas eu
48:14des évolutions
48:15de certains métiers
48:16où il y a probablement
48:16effectivement
48:17les emplois de caissière
48:17ont changé
48:18mais ça s'est fait
48:19sur 20 ou 30 ans
48:20on dit toujours
48:21qu'on surestime
48:22l'impact de la technologie
48:23à court terme
48:23on le sous-estime
48:24à long terme
48:24à long terme
48:25on a le temps
48:25de se préparer
48:26mais effectivement
48:27c'est des sujets
48:28de formation
48:29d'orientation
48:29d'accompagnement
48:30et d'ailleurs
48:31il y a eu une bulle
48:32sur internet
48:33excuse-moi je le place
48:34quand même
48:34parce que en vrai
48:35en 2000
48:36il y a une bulle internet
48:37et la réalité c'est que
48:38l'économie d'internet
48:39elle s'est créée
48:40sur les cendres
48:41de la bulle internet
48:41donc si jamais demain
48:43il y a une bulle de l'IA
48:44ce qui est possible
48:44mais je ne suis pas
48:45madame Irma
48:45ça ne veut pas forcément dire
48:47qu'on ne utilisera pas l'IA
48:47mais ça n'a pas été un big bang
48:49qui s'est créé progressivement
48:50en 25 ans
48:51là où on pensait
48:51que ça arriverait en 2 ans
48:52oui mais c'est probablement ça
48:53en même temps
48:54si on doit réécrire
48:56tous les sites internet
48:57si on doit refaire
48:59le référencement
49:00de tous les sites
49:01ça va donner
49:01énormément de croissance
49:03Eric ?
49:05avec un vrai enjeu
49:06on l'a dit effectivement
49:07tu parlais de la cartographie
49:08des métiers
49:09je parle de la responsabilité
49:10de l'entreprise
49:11dans la mobilité interne
49:12et créer des passerelles
49:13et d'identifier des passerelles
49:14entre différents jobs
49:15entre la femme
49:16dont tu parlais là
49:17et de se dire
49:17ok socialement
49:18qu'est-ce qu'on lui propose
49:19et comment est-ce qu'on l'accompagne
49:20c'est un vrai choix de modèle
49:21entre le modèle états-unien
49:22et le modèle européen
49:24juste un dernier mot
49:26bulle pas bulle Vincent
49:27il y a plusieurs choses
49:29un on a vu
49:29course au puce
49:30course à la puissance
49:31course aux milliards de dollars
49:31un on a vu qu'Enthropie
49:33quand le nombre d'utilisateurs
49:34avait dépassé OpenAI
49:35ils ne sont pas du tout
49:36à la même valorisation
49:37donc là ça pose des questions
49:38non attends
49:39tu ne peux pas dire
49:39excusez-moi
49:40je vais au bout
49:41je vais parler après
49:42deuxième point
49:45des deals circulaires
49:47NVIDIA
49:48j'investis dans OpenAI
49:50mais si tu m'achètes en plus
49:51ça ça rappelle
49:51et chez Oracle
49:52et qui rachètent du NVIDIA
49:53et du Cisco
49:54ça rappelle des choses
49:55qu'on a vu dans le passé
49:56le troisième point
49:58c'est qu'on a vu effectivement
49:59que net
50:00des investissements
50:01CAPEX
50:01de l'IA
50:02qui sont énormes
50:03il y a plus d'investissements
50:04aujourd'hui pour des data centers
50:05que pour des bureaux
50:05aux Etats-Unis
50:06la croissance
50:07aux Etats-Unis
50:08était à peu près flat
50:09donc est-ce qu'il y a
50:10une suramplification
50:11probablement
50:13à quel moment
50:14ça va tanguer
50:15et de quelle façon
50:16c'est toujours difficile
50:17à timer
50:17très rapidement Emmanuel
50:18en fait
50:18pour dire
50:19effectivement le fait
50:20qu'il y a eu plus d'utilisateurs
50:22Anthropy
50:22qu'OpenAI
50:23était eu de base
50:23sur un graph
50:24qui effectivement
50:25avait parlé de lui
50:26où on voit une courbe
50:27où les deux entreprises
50:28mais cette courbe
50:30elle mesure le nombre
50:30de tokens
50:31elle mesure pas
50:32le nombre d'utilisateurs
50:33et les cas d'usage
50:35d'Anthropic
50:36ça montre quand même
50:36qu'il se passe quelque chose
50:37les cas d'usage d'Anthropic
50:38c'est des cas d'usage
50:38d'aide aux développeurs
50:39c'est pas des cas d'usage
50:40du quelle est la tarte aux fraises
50:41et on sait très bien
50:43que le nombre de tokens
50:44qui sont utilisés
50:45par un développeur
50:45quand il code
50:47assisté par l'IA
50:47sont bien supérieurs
50:48aux tokens
50:50que tu utilises
50:50quand tu fais
50:50quelle est la recette
50:52de la tarte aux fraises
50:52donc je suis assez prudent
50:54sur ce truc-là
50:55même si ça montre quelque chose
50:56je te l'accorde
50:56Messieurs
50:56merci en tout cas
50:57d'avoir joué le jeu
50:58de ce débat
50:59Stéphane Roder
51:00président d'iBuilders
51:01Emmanuel Vignon
51:02président de Théodaux
51:03DataEA
51:04Vincent Champin
51:05vice-président en charge
51:06du digital
51:06et des systèmes d'information
51:07chez Framatome
51:08et Eric Campagnini
51:09associé chez Alixo Group
51:10on se revoit le mois prochain
51:11messieurs
51:11pour continuer
51:12à débattre de ça
51:13peut-être qu'on sera en plein
51:14dans cette bulle justement
51:15excellente suite
51:17sur BFM Business