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Desde México, nuestra compañera Paula Mónaco Felipe nos acompañó con Enrique Ortiz, cronista cultural, hablando sobre el Día de los Muertos y el sentido tradicional de esta celebración.
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NoticiasTranscripción
00:00Vamos a contactarnos directamente también con nuestra compañera desde Ciudad de México.
00:05Nos acompaña a esta hora además con invitado, Paula Mónaco Felipe.
00:09Estará durante estos días también con nosotros y acá junto a nuestro espacio.
00:14Paula, querida, bienvenida. Un gusto.
00:20Hola, buenas noches. Saludos a Aray y a toda nuestra audiencia.
00:24Saludos desde la Ciudad de México, desde este país donde no tememos a los muertos, los esperamos, los estamos festejando y recibiendo.
00:37Hoy empezamos esta transmisión desde este lugar tan bonito, el Museo de Arte Popular, en el Centro Histórico de la Ciudad de México,
00:47muy cerca a unos pasos de la Alameda Central, en el corazón del Centro Histórico de la Ciudad de México,
00:52un lugar al que agradecemos que nos reciba hoy y les invitamos a visitar cuando vengan por aquí.
00:58Y hoy nos acompaña Enrique Ortiz, que es divulgador cultural y cronista de la Ciudad de México,
01:05más conocido en redes sociales como Tlatón y Cuauhtémoc.
01:09Ha publicado tres libros, Conquista para gente con prisa, en Editorial Planeta, año 2024.
01:15La última, Victoria Mexica, una novela sobre la noche triste en Grijalvo, 2023.
01:20Las Águilas de Tenochtitlán, en Grijalvo, 2020.
01:24Enrique, muchas gracias por acompañarnos.
01:26Un gusto estar con ustedes.
01:28Enrique, para empezar, ¿qué podemos contar del Día de Muertos y todo lo que esto implica en México,
01:37que la celebración y los rituales son muy diferentes a otros países?
01:43¿Cómo es aquí?
01:44Bueno, aquí la esencia, el alma de esta fiesta es que colocamos ofrendas en nuestros hogares
01:52para recordar a nuestros seres queridos, a nuestros difuntos.
01:56También se visitan los panteones, se limpian las tumbas, también se colocan arreglos florales.
02:01Por otro lado, también, tiempo reciente, pues ya hay manifestaciones, digamos, espectaculares, públicas,
02:10de todos estos grandes desfiles.
02:13Una danza macabra en pleno siglo XXI en América, no en Europa.
02:18También hay ciertos guisos, ciertos platillos que se preparan en esta temporada en diferentes regiones de México.
02:27Y es importante mencionar que es muy diferente cómo se vive el Día de Muertos en Morelia, en Yucatán, en Mérida,
02:37a cómo se pueda vivir, por ejemplo, en Puebla o en la Ciudad de México.
02:41Es muy compleja esta fiesta, ¿no?
02:44Para entrar justamente en uno de los temas más intensos de esa complejidad,
02:50tú eres experto en historia, te has especializado sobre todo en la conquista y en las culturas prehispánicas.
03:00¿Cuál es el origen de esto? ¿Cuándo empezó esto?
03:02¿Es una celebración prehispánica mesoamericana o es católica o qué es?
03:09Bueno, es una tradición sincrética.
03:12Algo importante, Paula, es la gran tradición, la gran fiesta popular de los mexicanos,
03:19la cual no se debió a un evento político, a un conflicto, no.
03:23Esto es algo popular, es una manifestación de los mexicanos y antes de los novohispanos.
03:29El Día de Muertos es un sincretismo que tiene, podríamos definir, dos grandes esferas.
03:35La primera es el concepto de que nuestros difuntos, los espíritus de los difuntos,
03:41nos vienen a visitar todos los años, en una jornada.
03:45Esto, pues, es impensable dentro de la religión católica,
03:49donde los muertos tienen que descansar hasta el día del juicio final.
03:53Ellos no se pueden levantar de la tumba y visitar a los vivos.
03:57Este concepto principalmente viene de un mundo mesoamericano,
04:03de los zapotecos, de los mexicas, de los mayas,
04:06donde ellos creían que no solamente nuestros seres queridos nos visitaban,
04:11sino también los propios dioses.
04:13Incluso se podían materializar en forma de espectros o de seres sobrenaturales,
04:19principalmente Tezcatlipoca, el espejo mante de obsidiana.
04:23Pero, por otro lado, el otro gran núcleo de lo que es la festividad de Día de Muertos
04:29llega a estas tierras en el siglo XVI con los conquistadores.
04:33Y tiene que ver con el santoral católico,
04:35y tiene que ver con el primero de noviembre, Día de Todos los Santos,
04:39y del dos de los fieles difuntos.
04:41¿Por qué?
04:42En el medievo, allá en Europa, en primero de noviembre,
04:47las parroquias abrían sus puertas, los templos,
04:50con qué propósito demostrar las reliquias de los santos y los mártires.
04:55Aquellos hombres y mujeres que llevaron vidas ejemplares
04:57y que alcanzaron la gloria celestial.
05:00En aquellos años se creía que a través de la veneración de sus reliquias,
05:04uno podía expiar sus pecados lo antes posible
05:08y pasar menos tiempo en el purgatorio.
05:10De esta manera, en el medioevo, pues la gente iba de parroquia en parroquia
05:16ganando indulgencias para pasar menos tiempo en el purgatorio.
05:21Es la veneración de las reliquias la cual llega a estas tierras
05:25y también se empiezan a venerar con el mismo propósito.
05:30Y se dan estas grandes peregrinaciones de un templo a otro.
05:33Y también se establece la bendimia.
05:36¿De qué?
05:37De velas, de flores y de estampas de santos y vírgenes
05:43y obviamente de Cristo,
05:46las cuales se llevaban a las iglesias a que fueran benditas.
05:50Entonces, todo esto empieza a ser transplantado a estas tierras
05:55y se van integrando elementos propios de Mesoamérica,
06:00propios de lo que actualmente es México.
06:03También esto, pues empieza a sufrir cambios,
06:07cambios bien importantes.
06:08Por ejemplo, en el siglo XVI y XVII,
06:11todo el Día de Muertos, se empezaba,
06:14bueno, el centro de la ceremonia eran las parroquias y los templos,
06:19porque ahí estaban los pantígones, ¿verdad?
06:23En los atrios de estos lugares santos.
06:26Posteriormente, ya a finales del siglo XVIII,
06:29por temas de sanidad, hubo grandes epidemias
06:32que asolaron, por ejemplo, la Ciudad de México,
06:34la de cólera de 1833,
06:36bueno, se define establecer los pantígones en los perímetros de las ciudades.
06:40Por lo que entonces la gente, pues se tiene que trasladar
06:43y caminar en la noche, pues varios kilómetros.
06:46No todos tenían caballos y carruajes.
06:49La gente llana, la gente baja, tenía que caminar a estas distancias.
06:53Y también se establece la vendimia,
06:56ya no solamente de flores y de velas,
06:58sino de antojitos mexicanos,
07:00como la longaniza y el chorizo frito,
07:02los tacos de cabeza,
07:03el pozole,
07:05las enmoladas,
07:06las enchiladas,
07:08y también de bebidas alcohólicas como el pulque y el aguardiente.
07:10Todo esto colocado en la entrada de los pantígones,
07:14por lo que la gente compraba todo esto,
07:16se surtía
07:17y empezaba a compartir los alimentos con sus difuntos
07:21y también la bebida alcohólica
07:22y también los puros y los cigarrillos.
07:25Y se organizaba una gran fiesta.
07:28La gente, pues, abusaba de la comida,
07:30también del alcohol,
07:31y los tenían que luego las autoridades sacarlos de los pantígones,
07:34donde continuaban tomando,
07:36fumando,
07:36incluso hasta tirando cuetes.
07:38También esto ha ido cambiando,
07:40porque cada vez en las grandes ciudades de México,
07:43pues, ya no se entierra a los muertos,
07:44sino que se incinera.
07:46Y ahí entra, pues,
07:47la parte fundamental de esta fiesta,
07:49que es la ofrenda familiar,
07:51la ofrenda a nuestro difunto,
07:54que cada persona coloca en la intimidad del hogar,
07:58esperando, pues,
08:00que los visiten nuestros seres queridos.
08:03Es una celebración de la vida a través de la muerte.
08:07Es un ritual de memoria.
08:09Es un ritual de amor.
08:11¿Por qué?
08:12Porque los lazos afectivos familiares
08:14no se rompen,
08:16ni siquiera con la muerte,
08:18mientras nosotros sigamos recordando a nuestros seres queridos.
08:21Como bien decías,
08:23esta conmemoración y los rituales que hay alrededor ocurren en diversos espacios,
08:29en el espacio de lo privado,
08:31en el espacio de lo público,
08:32en los panteones,
08:34también en lo público,
08:35en las escuelas,
08:37en los centros de trabajo,
08:39en los museos,
08:41donde se instalan distintas ofrendas.
08:43Y esto es interesante de contar.
08:44Así como en nuestra casa ponemos a quienes nos faltan de nuestra familia,
08:49en los lugares de trabajo se pone la fotografía,
08:52y se recuerda,
08:53y se invita,
08:54y se espera a quienes trabajaban ahí,
08:56y se adelantaron.
08:57Recién mencionabas
08:59las diferencias,
09:00algunas,
09:02de cómo se toma de la religión católica una parte,
09:05y cómo otra viene de lo mesoamericano.
09:06Hay un concepto que creo que es muy interesante compartir hoy con nuestras audiencias,
09:11y seguro tú conoces mucho de esto,
09:13que es el Mictlán.
09:15Para la religión católica,
09:18las almas van o al infierno o al cielo,
09:22dependiendo de su comportamiento y distintas situaciones.
09:25En los pueblos mesoamericanos hay otro concepto distinto.
09:29Todos vamos al mismo lugar,
09:31que es el Mictlán.
09:32Y bueno,
09:32también hay algunas variaciones.
09:34Por ahí se comenta,
09:35dime qué muerte tuviste,
09:38y yo te diré cómo viviste.
09:40En el mundo mesoamericano,
09:42el tipo de muerte que tú tenías,
09:44era el lugar al que tú ibas.
09:46El Mictlán era el último nivel,
09:49porque los antiguos mesoamericanos pensaban que había nueve inframundos,
09:53nueve niveles del inframundo.
09:55Y el último era la casa sin ventanas,
09:57la casa de todos.
09:58Ahí regía,
10:00gobernaba Mictlán Tecutli,
10:02y su consorte Mictecasíhuac.
10:04Y aquellos difuntos de enfermedades,
10:08de vejez,
10:08llegaban a ese lado.
10:09Pero por el otro lado,
10:10mujeres que morían dando a luz.
10:12Ese era el campo de batalla de la mujer,
10:14en la cosmovisión mexica.
10:16Hombres que morían,
10:17verificados,
10:18o que morían en campo de batalla,
10:20ellos iban a un lugar especial,
10:22se volvían compañeros del sol,
10:23al tonatuichan.
10:24Y estaban ahí por cuatro años,
10:27y luego regresaban a la tierra en forma de aves,
10:29de bello plumaje,
10:30incluso colibrís.
10:31Aquellos alcanzados por el rayo,
10:33que morían ahogados,
10:35o que,
10:35o sufrían enfermedades de la piel,
10:38leprosos,
10:39bubosos,
10:39iban al Tlalocan,
10:40al paraíso del dios Tlaloc.
10:42Un paraíso húmedo,
10:43siempre verde,
10:44lleno de neblina.
10:45Por otro lado,
10:46los niños que morían a temprana edad,
10:49los bebés,
10:49ellos iban a la casa del maíz,
10:51al sin calco,
10:52donde había un lugar,
10:53un rinconcito llamado el Chichihuacuauco,
10:56un árbol nodriza,
10:57con senos que,
10:58de los cuales manaba leche.
11:00Y ahí se pegaban las almas,
11:02las ánimas,
11:03de estos pequeños bebecitos,
11:04esperando la posibilidad,
11:06de poder regresar a la tierra,
11:09a darle vida,
11:10a un nuevo cuerpo humano.
11:12También es bien importante,
11:14en la cosmovisión mesoamericana,
11:15el perro,
11:16el Xoloescuinkle.
11:17El perrito,
11:19iba a ser tu guía,
11:20el psicopompo,
11:21iba a ser tu guía,
11:22hacia el inframundo,
11:24hacia el Miclán,
11:25cuando tenías que cruzar el río,
11:26que separaba,
11:27el mundo de los vivos,
11:28y de los muertos.
11:29Por eso,
11:30en México,
11:30consideramos que es muy importante,
11:32pues,
11:33cuidar nuestras mascotas,
11:34no maltratarlas,
11:35ni mucho menos,
11:36pues,
11:36pegarles,
11:37o cualquier tipo de agresión.
11:38¿Por qué?
11:39Porque cuando tú mueras,
11:40ese perro,
11:41va a ser tu guía,
11:42hacia el más allá.
11:43Y si tú lo trataste,
11:44mal en vida,
11:45él te va a abandonar,
11:46ahí,
11:47en el limbo.
11:47En medio camino.
11:48En medio camino.
11:48Muchas gracias,
11:50Enrique,
11:50por todo esto que nos compartes,
11:53y que nos pone a pensar en la riqueza,
11:55y la diversidad,
11:56y la historia de estos rituales vivos.
11:59Los invitamos,
12:00les invitamos a seguir a Enrique,
12:03que su nombre es Enrique Ortiz,
12:04pero en redes sociales,
12:05es más conocido como Tlatuán y Cuauhtémoc.
12:08Lo pueden encontrar con ese nombre,
12:10en Instagram,
12:11y en la red X.
12:12Y ahora vamos a conocer un poco de esta flora anaranjada,
12:16que está presente en todos los altares,
12:18y en la celebración,
12:20la flor de Cempasúchil,
12:21con la nota que preparó nuestro compañero de la corresponsalía,
12:25Antonio Aranda,
12:26desde aquí,
12:26desde México.
12:27Vamos a conocer del Cempasúchil.
12:31Los campos de Xochimilco,
12:32en la Ciudad de México,
12:33se llenan de color amarillo.
12:35Son miles de flores de Cempasúchil,
12:37que están listas para adornar los altares,
12:39y ofrendas por el Día de Muertos.
12:42Desde hace tres generaciones,
12:47la familia de Andrea,
12:49prepara los campos a finales de junio,
12:51para sembrar estas flores,
12:52símbolo de la conexión entre el mundo de los vivos,
12:55y el de los muertos.
12:57La tradición del Día de Muertos,
12:59es una tradición muy bonita,
13:01es muy representativa de México,
13:04y la flor de Cempasúchil,
13:05podría representar la flor de los 20 pétalos,
13:08y más que nada su aroma,
13:10principalmente se pone en los altares,
13:12en las ofrendas,
13:14para atraer a los fieles difuntos.
13:17El reencuentro con la tradición de los fieles difuntos,
13:20ha generado una mayor demanda del Cempasúchil.
13:23La producción rompió récord este año,
13:26y alcanzó los 6.3 millones de flores.
13:29La ocupamos para nuestras ofrendas,
13:31de Día de Muertos,
13:32porque nuestra tradición es el camino de nuestros difuntos.
13:39Nosotros iniciamos con 15.000,
13:42hace 25 años con mi papá,
13:44y fuimos subiendo a 20.000,
13:49después a 30.000,
13:50y de ahí le subimos a 40.000,
13:54y a la fecha sembramos 85.000.
13:57De color vibrante y aroma intenso,
14:00la flor de Cempasúchil es un obsequio de los vivos
14:03para recibir el alma de los seres queridos que han muerto.
14:07La flor de Cempasúchil para mí simboliza una alegría,
14:14porque vienen mis familiares que desgraciadamente ya no están conmigo,
14:18y yo la utilizo para ponerla en la ofrenda.
14:20El olor es para ellos indispensable,
14:22se van a llevar su esencia,
14:24se van a llevar el olor del Cempasúchil,
14:27y para mí es algo importante que no debe de dejar pasar
14:31para este día que vienen nuestros muertos.
14:34Yo creo que es parte de nuestras creencias,
14:35yo en lo particular sí creo,
14:37y yo creo que eso nos ayuda a estar cerca de ellos
14:40y tener como una esperanza de que los podemos,
14:44pues más bien que ellos nos pueden visitar.
14:47El uso de la flor de Cempasúchil proviene de la época prehispánica.
14:51Su color representa el rumbo hacia donde se ubica el Mictlán,
14:55o lugar de los muertos, explica este especialista.
14:59Para las culturas mesoamericanas,
15:01particularmente para las mexicas,
15:03el color amarillo era el color de la muerte,
15:05cada rumbo del universo también se le otorgan otros colores y otros significados.
15:10Uno de los rumbos, el que está adscrito a la muerte,
15:13es el de color amarillo.
15:15Entonces vienen caminando desde ese rumbo.
15:17Por lo tanto, la flor de Cempasúchil,
15:20al ser amarilla, es la flor de los muertos.
15:23Los tapetes de pétalos y el intenso aroma cítrico
15:26son elementos que utilizan las almas para llegar a sus altares
15:29y después regresar al inframundo sin perderse.
15:33Mucha gente lo que hace es deshojarla y hacer un camino con los pétalos
15:38para llevarlos al altar que se pone en cada uno de los hogares,
15:42donde recordamos a cada uno de ellos.
15:45Ese olor de muertos se cree que es lo que nos llevan a nuestras almas
15:48a que lleguen al altar y también para despedirnos de ellos
15:51les volvemos a atender un camino de Cempasúchil, colores amarillos,
15:56para que regresen al rumbo de la muerte
15:58y el próximo año puedan regresar con nosotros.
16:02Así es como esta bella flor representa un elemento indispensable
16:05en la festividad del Día de Muertos en México,
16:08dando guía a las almas de los difuntos
16:10para volver temporalmente con sus seres queridos.
16:14Antonio Aranda, Telesur, Ciudad de México.
16:16Ese es el material que tenemos para compartirles desde México por ahora.
16:25Seguimos mañana. Adelante Caracas.
16:28Muchas gracias, Sarai, y a todo el público que nos acompaña.
16:31Gracias, Paula. A ti y a tu invitado, por supuesto,
16:33y a este material hermosísimo.
16:35El Cempasúchil nos va a acompañar durante todos estos cuatro días
16:38desde el estudio, pero también desde cada una de las mesas
16:41que ya comiencen a armarse para recibir a nuestros muertos.
16:44Rápidamente una pausa, muy rápida,
16:46porque a la vuelta estaremos contándoles
16:48qué pasa en Guatemala con nuestro corresponsal.
16:50Ya regresamos.
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