PUNTATA 71 IPSO FACTO - Video Dailymotion

Name: PUNTATA 71 IPSO FACTO
Uploaded: 2025-10-31T02:21:30+00:00
Duration: 1 h 7 min 47 s
Channel: Canale Europa
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Canale Europa

4 mesi fa

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00:00:00Tra gli argomenti di questa nuova puntata di Ipsofatto l'Italia si racconta il settore oreica ancora poco digitalizzato in Italia.

00:00:08Poi l'importanza della letteratura per l'infanzia e i 20 anni di vita di ABC bambini chirurgici, una sfida personale trasformata in aiuto collettivo.

00:00:18E infine il settimo capitolo della serie gialla con protagonista il commissario Luigi Gelsomino creata dallo scrittore e fotografo Marco Lulli.

00:00:27Vi aspettiamo ovviamente sempre insieme alle nostre rubriche subito dopo la sigla.

00:00:31Eccoci buongiorno a tutti.

00:00:58Dopo il sommario un nuovo appuntamento, circa un'ora in vostra compagnia con una nuova puntata di Ipsofatto l'Italia si racconta.

00:01:04Partiamo con dei dati, dei dati relativi all'economia.

00:01:09Vi li cito subito 261,4 miliardi di euro di cui 185 miliardi nel solo settore food and beverage.

00:01:18Sono questi i numeri dell'oreica in Italia, almeno secondo le stime recenti della Federazione Italiana dei Distributori Oreica Italy Group.

00:01:26Nonostante il ritratto positivo in continua crescita che emerge dalle rilevazioni, il comparto rimane però uno dei meno digitalizzati, con ricadute economiche concrete.

00:01:38Facciamo il punto con il nostro primo ospite.

00:01:41Buongiorno.

00:01:42Diamo il benvenuto a Karim Duibi, co-founder di 2B.

00:01:46Buongiorno Karim, ben trovato.

00:01:48Buongiorno signore, buongiorno.

00:01:50Allora, partiamo subito dalla prima domanda.

00:01:53Perché il settore oreica è tutt'oggi, almeno nel nostro paese, così poco digitalizzato?

00:02:02Diciamo che il mercato italiano è un mercato tradizionale, costruito su relazioni personali e abitudini radicali.

00:02:09Molti grossisti lavorano ancora con carta, telefono, whatsapp, perché ha sempre funzionato, ma oggi questa mancanza di digitalizzazione costa tempo, margine e precisione.

00:02:22Come nasce da questo assunto, da questa esigenza, l'idea di 2B e qual è quindi il principale, la principale mission che 2B si prefigge per cercare di risolvere quei problemi che coinvolgono quotidianamente i grossisti?

00:02:39Allora, la nostra mission è di digitalizzare tutti i processi da grossisti, produttori nel food e beverage, che comunque abbiamo esperienza di tanti anni nel settore e quindi abbiamo visto che ci sono queste problematiche,

00:02:58vedendo il resto del mondo che si sta digitalizzando a un passo molto molto veloce, abbiamo detto guarda noi in Italia siamo un paese bellissimo, forte anche nel food e beverage, se non vogliamo perdere questa posizione, dobbiamo digitalizzare anche noi.

00:03:18Poi abbiamo capito che le aziende grandi e la GDO è già ben digitalizzata, però ci sono le PMI che comunque magari non hanno i fondi per digitalizzarsi o non hanno il tempo e qui abbiamo deciso di intervenire noi come 2B.

00:03:37Carime, tra l'altro mi hai fatto venire in mente che qualche puntata fa abbiamo parlato sempre della digitalizzazione, ma nell'ambito della logistica aziendale e anche in quel caso ricordo nitidamente che il problema era correlato alle piccole e medie imprese.

00:03:55Allora per farci capire meglio quale può essere l'aiuto all'interno della filiera, ti chiedo di spiegarci in che cosa consiste in pratica la vostra piattaforma,

00:04:05ovvero prima parlavi di strumenti tradizionali come carta, telefono o whatsapp, qual è il valore aggiunto, qual è il 2.0 e forse anche molto di più?

00:04:16Certo, allora noi in 2B abbiamo tre punti forti che una volta il sales, il magazzino e la logistica.

00:04:22Partiamo un attimo con le sales, diamo in mano al cliente finale che può essere un ristoratore o qualcuno che ha un albergo,

00:04:33che può ordinare 24 su 7 i suoi prodotti, i suoi prodotti preferiti, vede sempre la disponibilità e vede anche quando gli arriva la merce, che è un punto molto importante.

00:04:44La seconda cosa che è un vantaggio con l'applicazione, diamo più tempo ai rappresentanti, faccio un esempio,

00:04:53abbiamo un cliente che aveva 200 clienti con 5 rappresentanti, dopo che aveva usato il nostro software aveva sempre 5 rappresentanti,

00:05:00però adesso ha 327 clienti, quindi diamo un'autonomia al cliente finale di fare gli ordini

00:05:09e diamo la libertà al rappresentante di andare fuori, acquisire clienti nuovi e vendere magari i prodotti che sono attualmente in offerta.

00:05:19Poi cosa succede? Tramite l'applicazione, tramite il software arriva direttamente il magazzino,

00:05:25abbiamo un picking per il magazzino, quindi il magazziniere sa sempre quale merce deve preparare per quale zona,

00:05:33perché il nostro sistema capisce da che zona arriva e lo fa preparare proprio per ogni camion degrossista.

00:05:41E la terza parte, quando i camion sono stati preparati per zona che il sistema ha detto il magazziniere che deve preparare,

00:05:54caricato una volta sul camion partono.

00:05:57Il gran problema è che abbiamo visto, tantissimi grossisti non sanno dove sono i loro camion o dove sono i driver.

00:06:06Tramite il tracking che possiamo fare noi col nostro software, il grossista sa in tempo reale dov'è la merce,

00:06:13dov'è il driver e quanto è stato caricato il camion.

00:06:18Un vantaggio che può essere anche chi lo vuole e chi non lo vuole per il cliente finale.

00:06:23Quindi il cliente finale sa benissimo che la merce è partita nel magazzino e lì viene detto in 15 minuti ti arriva la merce,

00:06:31in 5 minuti ti arriva la merce.

00:06:34Nonostante che non ci sono le chiamate tra clienti finali, rappresentanti e le ragazze in ufficio

00:06:41che perdono tempo con queste chiamate, noi diamo molto più libertà ai rappresentanti,

00:06:50diamo tempo a chi è in ufficio e diamo il controllo al proprietario dell'azienda.

00:06:58Quindi ha tutto digitalizzato, sa sempre tutto e quindi ha molto più tempo di andare in avanti.

00:07:03Quindi mi sembra se dovessi sintetizzarlo in parole povere per noi che non facciamo il vostro lavoro,

00:07:11mi sembra da una parte meno probabilità di errore, più tempo per più ordini,

00:07:19quindi incrementare il giro di lavoro, il giro di affari, il fatturato sostanzialmente

00:07:23e anche dei pagamenti più snelli, più veloci.

00:07:26Ho detto bene Karim?

00:07:28Esatto.

00:07:28E tu parlavi del nostro paese che insomma è indietro rispetto ad altri,

00:07:35non so se tu abbia dei dati numerici da fornirci, ma questo va a discapito poi anche del Made in Italy

00:07:41che invece è un'eccellenza nel mondo per cui assolutamente bisogna correre ai ripari.

00:07:47Ti chiedo se vuoi fare un affondo con un confronto con altri paesi,

00:07:52è liberissimo di farlo in chiusura di intervista Karim, ma soprattutto quali sono i vostri obiettivi di crescita?

00:07:58Ovvero, come vedete l'espansione di una piattaforma del genere in Italia e anche all'estero per i prossimi anni?

00:08:06Ecco, noi nel 2025 vogliamo consolidare il mercato italiano,

00:08:11aprire quello svizzero, desco e anche quello austriaco,

00:08:14eppure quello dell'Arabia Saudita,

00:08:16che stiamo in contatto con dei grossisti sia in Arabia Saudita ma anche in Cile

00:08:22che sono interessati al nostro software.

00:08:25Quindi dobbiamo provare a digitalizzare il resto del mondo,

00:08:30tranne la Cina che è molto molto più avanti rispetto al resto del mondo.

00:08:36Non dico che l'Italia è dietro perché se confronto con la Germania,

00:08:42noi italiani siamo quasi un passo più avanti.

00:08:44Beh, questo è molto interessante, sai che non l'avrei mai detto?

00:08:49Sei andato a sfatare, per me è un mito,

00:08:52pensavo che il mercato tedesco fosse più avanti dal punto di vista della digitalizzazione.

00:08:57Questo per il settore Oreca o che tu sappia anche in generale?

00:09:01Noi lo vediamo nel mondo Oreca,

00:09:05che comunque in Germania viene usato tantissimo ancora il fax,

00:09:10stiamo parlando del 2025,

00:09:12e quindi già noi in Italia siamo un passo un attimo avanti.

00:09:16Ci sono ancora grossisti che usano il fax,

00:09:20però come detto che si fa già da sempre così,

00:09:25però hanno voglia di rivoluzionare il modo di cui si può lavorare,

00:09:31e visto che il mercato italiano è molto molto interessante,

00:09:36è un mercato che prova sempre to improve themselves,

00:09:42non so come si dice in italiano.

00:09:44Dare, sì.

00:09:46E quindi siamo contenti di essere qui in Italia

00:09:50e poter lavorare qui in Europa e in Italia.

00:09:54E allora non mi resta Garen che augurarvi buon lavoro,

00:09:57e quindi insomma se già c'è questa predisposizione italiana al miglioramento,

00:10:01e non siamo poi messi benissimo,

00:10:03ma neanche poi così messi malissimo,

00:10:06è incoraggiante, per cui insomma avanti tutta,

00:10:08grazie ancora Karim per questo tuo intervento,

00:10:11per averci fatto anche un po' il punto

00:10:13su tutto ciò che riguarda il canale Oreca.

00:10:16Grazie ancora.

00:10:17Grazie a voi, grazie per il tempo.

00:10:20Grazie, grazie a te per avercelo dedicato,

00:10:22e adesso torna la nostra Costanza Marana

00:10:24con la sua rubrica piccole letture quotidiane.

00:10:30Ascoltiamola insieme.

00:10:30Benvenuti nelle nostre piccole letture quotidiane.

00:10:45Oggi leggiamo insieme un libro di uno scrittore francese dell'Ottocento,

00:10:52Wisman, che scrisse nel 1884 il suo A ritroso.

00:10:59Il protagonista si chiama Desessens.

00:11:04Ci propone un trattato estetico, simbolico, decadente,

00:11:11nel sublimare la miseria umana attraverso la ricerca della bellezza.

00:11:18Il protagonista, Desessens, si immerge in un mondo fantastico, visionario,

00:11:26attraverso l'estensione e la liberazione dei sensi.

00:11:32Ma andiamo a leggere dalle vive parole dello scrittore Wisman.

00:11:37Desessens sentì la necessità di rifarsi prima la mano con qualche lavoro senza importanza.

00:11:49Pensò di fabbricare dell'eliotropio e soppesò delle fiale di mandorla e di vaniglia.

00:11:57La formula e il processo gli sfuggivano, andò a tastoni.

00:12:05In definitiva, nella fragranza di questo fiore domina l'arancio.

00:12:11Tentò parecchie combinazioni e finì con l'ottenere il tono giusto,

00:12:17unendo all'arancio della tuberosa e della rosa e legandone con una goccia di vaniglia.

00:12:26Le incertezze svanirono, si sentì agitato da una piccola febbre e fu pronto al lavoro.

00:12:33Compose ancora del tè, mischiando la cassia e l'iris.

00:12:39Poi, sicuro di sé, si decise a proseguire, a buttare giù una frase fulminante,

00:12:45il cui alto frastuono avrebbe soffocato il sussurro di quell'astuta frangipana

00:12:53che filtrava ancora nella sua stanza.

00:12:57Usò l'ambra, il musco del tonchino, dai terribili bagliori, il pasciulli,

00:13:04il più acre dei profumi vegetali e il cui fiore ha lo stato naturale sa di muffa e di ruggine,

00:13:11per quanto facesse, l'ossessione del XVIII secolo continuò a perseguitarlo.

00:13:19Le gonne a crinolina, i falpalà, volteggiarono dinnanzi ai suoi occhi,

00:13:25ricordi delle venere di Boucher, tutta di carne, senza ossatura,

00:13:31riempite di cotone rosa, si installarono sulle pareti.

00:13:34Lo perseguitarono ricordi del romanzo di Temidò, della bella rosetta,

00:13:41avvolta in una disperazione color di fuoco, furente si alzò e, per liberarsi,

00:13:48aspirò con tutte le forze la pura essenza di Nardo,

00:13:53così cara agli orientali e così sgradevole per gli europei,

00:13:58a causa del suo troppo acuto aroma di Valeriana.

00:14:03Rimase estordito sotto la violenza dell'urto,

00:14:07come stritolate da un colpo di martello.

00:14:12Le filigrane del delicato odore scompaivano.

00:14:17Lui profittò di questo momento di sosta

00:14:19per sfuggire ai secoli defunti,

00:14:23ai vapori decrepiti,

00:14:25per entrare, come faceva un tempo,

00:14:27in opere meno ristrette e più nuove.

00:14:31Gli era piaciuto altre volte cullarsi in accordi di profumi,

00:14:36usava effetti analoghi a quelli dei poeti,

00:14:39impiegava in qualche modo

00:14:41l'ammirevole ordine di certe liriche di Baudelaire,

00:14:46come l'irreparabile e il balcone,

00:14:48in cui l'ultimo dei cinque versi

00:14:50che compongono la strofa

00:14:52è l'eco del primo

00:14:54e torna come un ritornello

00:14:56ad annegare l'anima negli infiniti

00:14:59della malinconia e dell'angore.

00:15:03Si smarriva in sogni evocati per lui

00:15:06da quelle strofe aromatiche,

00:15:08ricondotto improvvisamente

00:15:10al suo punto di partenza,

00:15:12al motivo della sua meditazione,

00:15:15dal ritorno del tema iniziale

00:15:18che ripassava a intervalli regolari

00:15:21nell'odorante orchestrazione del poema.

00:15:26Adesso volle vagabondare

00:15:28in un paesaggio sorprendente e variabile

00:15:32e iniziò con una frase sonora e ampia

00:15:36che apriva improvvisamente

00:15:38una fuga immensa campanile.

00:15:50Grazie, grazie a Costanza Marana

00:15:52e adesso parliamo di letteratura di infanzia.

00:15:57Grazie alla penna della scrittrice

00:15:58Emanuela Ghiarottino

00:16:00è tornata Bea,

00:16:01la gatta investigatrice più coraggiosa

00:16:04e curiosa che ci sia.

00:16:06Dopo aver conquistato i piccoli lettori

00:16:08nella sua prima avventura,

00:16:09Bea è adesso pronta a risolvere

00:16:11nuovi misteri e non sarà da sola,

00:16:13come ci preannuncia del resto il titolo.

00:16:15Bea, la gatta investigatrice

00:16:17e i suoi nuovi amici.

00:16:18Diamo il benvenuto a Manuela Ghiarottino.

00:16:20Manuela, buongiorno!

00:16:20Buongiorno!

00:16:23Buongiorno, grazie di avermi invitato.

00:16:25Grazie a te per aver accettato

00:16:27il nostro invito in redazione,

00:16:29in studio.

00:16:30Insomma,

00:16:31Bea in questo nuovo capitolo

00:16:33cresce,

00:16:33non cresce da sola,

00:16:34ma cresce insieme ai suoi amici.

00:16:37Ecco, come è venuta l'idea

00:16:39di fare una sorta di upgrade,

00:16:41se dovessimo dirlo in termini informatici,

00:16:44di aggiornamento su Bea

00:16:46e sul suo entourage?

00:16:47Beh, diciamo che da quando

00:16:50era nata la prima storia di Bea,

00:16:52che l'avevo anche presentata

00:16:53al canale del libro di Torino,

00:16:55aveva avuto un successo

00:16:57di piccoli lettori

00:16:58e spesso mi chiedevano

00:16:59di continuare le sue avventure.

00:17:01L'avevo un po' lasciata da parte,

00:17:03come per gli altri progetti,

00:17:04però adesso mi sembrava il caso

00:17:06di riprenderlo

00:17:07e quindi anche di farla crescere un po',

00:17:09di accompagnare quindi

00:17:11quelli che erano stati lettori di allora,

00:17:13esserano nuovi lettori,

00:17:15con delle storie un pochino più elaborate,

00:17:17anche se è sempre rivolta

00:17:19chiaramente a bambini piccoli,

00:17:20ai primi anni delle elementari.

00:17:23Allora, nei racconti di Bea

00:17:24si intrecciano più ingredienti,

00:17:26da una parte il mistero,

00:17:27dall'altra l'amicizia,

00:17:28dall'altra piccoli insegnamenti di vita.

00:17:32Qual è il messaggio principale

00:17:34che speri che arrivi

00:17:37ai tuoi lettori,

00:17:38alle tue piccole lettrici?

00:17:40Innanzitutto, io penso che Bea

00:17:44sia un po' il simbolo della curiosità.

00:17:46Bea è molto curiosa,

00:17:48però la curiosità intesa,

00:17:50quindi come voglia di scoprire,

00:17:52come voglia di sapere,

00:17:53di conoscere,

00:17:54che può essere anche semplicemente

00:17:55per i bambini fare domande,

00:17:57guardarsi intorno,

00:17:58studiare il mondo,

00:17:59perché poi proprio attraverso la curiosità

00:18:01appunto che si impara,

00:18:03si conosce.

00:18:04La curiosità che è anche coraggio,

00:18:06quindi coraggio anche solo

00:18:08semplicemente appunto di fare domande,

00:18:10ma anche di esplorare il mondo,

00:18:12di fare nuove amicizie

00:18:14e quindi ecco di crescere.

00:18:17In questo nuovo libro,

00:18:19tra l'altro,

00:18:19tu hai curato anche la veste grafica

00:18:22e ti chiedo quanto è importante,

00:18:24quanto è stato importante

00:18:25durante la stesura

00:18:26per te dare un volto

00:18:28già dall'inizio a Bea

00:18:30e al suo mondo,

00:18:33ai suoi personaggi.

00:18:34Così ci agganciamo poi

00:18:36ampliando il tutto

00:18:37anche alla letteratura

00:18:38dell'infanzia in generale,

00:18:40quanto è importante

00:18:41il valore aggiunto

00:18:42conferito da delle immagini giuste

00:18:45che parli nei bambini?

00:18:48Allora, secondo me

00:18:49nella lettura per l'infanzia

00:18:50le immagini sono importantissime,

00:18:52non solo perché arricchiscono la storia,

00:18:54sicuramente a livello estetico,

00:18:56a livello grafico,

00:18:57i libri per i bambini

00:18:58sono molto belli graficamente,

00:19:00ma perché aiutano i bambini

00:19:02nella comprensione della storia.

00:19:04questi sono libri che inizialmente

00:19:06possono anche essere letti

00:19:07dai genitori,

00:19:08per i bambini più piccoli

00:19:09che non sanno leggere

00:19:10o che sono le prime approcci

00:19:12con la lettura

00:19:12e quindi aiutano sicuramente

00:19:14a comprendere meglio,

00:19:16ma aiutano anche

00:19:17a creare un rapporto emotivo

00:19:19con la narrazione,

00:19:20ad esempio in questo caso

00:19:21con il personaggio di Bea

00:19:22che mi ero immaginata

00:19:23che in un certo modo

00:19:24che quindi ho voluto

00:19:25creare esattamente così,

00:19:28oltre che a stimolare

00:19:30anche l'immaginazione.

00:19:32Tu scrivi per adulti

00:19:35e poi spesso torni appunto

00:19:37a scrivere per la letteratura

00:19:39destinata all'infanzia.

00:19:42Che cosa cambia in te

00:19:43a livello proprio di approccio

00:19:45sia emotivo sia pratico

00:19:48quando scrivi pensando

00:19:50ai lettori e alle lettrici

00:19:52più piccoli?

00:19:54Ma sicuramente

00:19:55l'approccio è molto diverso

00:19:57perché scrivere per bambini

00:19:59mi diverto anche di più.

00:20:01Questo è vero,

00:20:02do un po' più libero sfogo

00:20:03alla fantasia

00:20:04alla mia parte bambina.

00:20:05Questo però non vuol dire

00:20:06che sia semplice

00:20:08perché è vero

00:20:09che i termini

00:20:12sono più semplici

00:20:13ma non devono essere banali

00:20:14e quindi bisogna comunque

00:20:16fare attenzione

00:20:17a essere comunque un contesto

00:20:19che stimoli,

00:20:19come ho detto,

00:20:20anche la curiosità

00:20:21che sia interessante

00:20:22che dia degli insegnamenti

00:20:23quindi semplice sì

00:20:24ma mai banale.

00:20:25Sì, ma è banale

00:20:27anche per un discorso

00:20:28immagino di rispetto

00:20:29nei confronti

00:20:30dei nostri lettori

00:20:31ma anche

00:20:32a livello

00:20:34didattico,

00:20:36didascalico

00:20:36perché chiaramente

00:20:37abbiamo anche

00:20:38una responsabilità in più

00:20:39quando leggiamo

00:20:40qualcosa

00:20:41ai più piccoli

00:20:42io immagino.

00:20:43Penso tu sia d'accordo

00:20:44con me Emanuele,

00:20:45è così?

00:20:47Assolutamente

00:20:48perché è chiaro

00:20:48che le storie per i bambini

00:20:49sono più leggere,

00:20:51sono appunto più semplici

00:20:53ma hanno dentro di loro

00:20:56devono avere

00:20:57secondo me

00:20:57dentro di loro

00:20:58comunque un insegnamento

00:20:59una morale

00:21:00proprio perché è un'età

00:21:01in cui si possono

00:21:03diciamo piantare

00:21:04questi piccoli semini

00:21:05che poi cresceranno

00:21:06e germoglieranno

00:21:07e quindi sono

00:21:10molto importanti

00:21:11bisogna fare attenzione

00:21:14non soltanto quindi

00:21:15nella scrittura

00:21:16ma anche nei messaggi

00:21:17che si vogliono

00:21:18trasmettere.

00:21:20Ti ringrazio.

00:21:22Ormai anche

00:21:23la letteratura

00:21:24per l'infanzia

00:21:25vede la presenza

00:21:27sempre più massiccia

00:21:28della tecnologia.

00:21:30Questo ormai

00:21:30è qualcosa

00:21:30di imprescindibile.

00:21:32Mi viene in mente

00:21:33ma giusto per citare

00:21:34la prima cosa

00:21:34che mi sovviene

00:21:36è l'uso

00:21:37del QR code

00:21:38per poter

00:21:39utilizzare

00:21:41magari ascoltare

00:21:42degli audio

00:21:43e accedere

00:21:45a nuovi contenuti

00:21:46legati al libro.

00:21:47Ecco

00:21:48tu che da una vita

00:21:50fai la scrittrice

00:21:51quali pro

00:21:52e quali contro

00:21:53scorgi

00:21:54in questa direzione

00:21:55presa?

00:21:59La tecnologia

00:22:00poi alla fine

00:22:01come ogni cosa

00:22:01dipende un po'

00:22:02come la si usa.

00:22:03È chiaro

00:22:04che offre

00:22:05un numero di vantaggi

00:22:06insomma

00:22:06lo stesso

00:22:07anche l'usata

00:22:08come metodogrammi

00:22:08di grafica

00:22:09per realizzare

00:22:10proprio

00:22:10il libro di idea

00:22:11e sicuramente

00:22:12ci sono

00:22:13delle cose

00:22:14come appunto

00:22:14gli audio

00:22:14come hai detto

00:22:15che rendono

00:22:16anche i libri

00:22:16più interattivi

00:22:17più interattivi

00:22:18diciamo

00:22:19però

00:22:19io credo

00:22:20che non bisogna

00:22:21abusarne

00:22:21soprattutto

00:22:22per quanto riguarda

00:22:23i bambini

00:22:23perché la cosa

00:22:24più importante

00:22:25per i bambini

00:22:26è proprio

00:22:27stimolare

00:22:27l'immaginazione

00:22:28e la fantasia

00:22:29e questo

00:22:30lo si fa

00:22:30attraverso il gioco

00:22:32e lo si fa

00:22:32anche attraverso

00:22:33la lettura.

00:22:35Un'altra domanda

00:22:36che mi viene

00:22:37legata ai bambini

00:22:38e che insomma

00:22:39mi piace vincere

00:22:40facile

00:22:40Emanuela

00:22:41è la correlazione

00:22:42lettura

00:22:43in famiglia

00:22:44o a casa

00:22:45quando il bambino

00:22:46magari è già più grande

00:22:47riesce a portare avanti

00:22:49una fruizione

00:22:50singolarmente

00:22:51individualmente

00:22:51e la sinergia

00:22:53con la scuola

00:22:55la scuola primaria

00:22:56ma anche

00:22:57si sta parlando

00:22:58di ragazzini

00:22:59un pochino più grandi

00:23:00ecco

00:23:01abbiamo detto

00:23:01che oltre

00:23:02all'aspetto narrativo

00:23:03la letteratura

00:23:04di infanzia

00:23:04deve avere anche

00:23:05un ruolo educativo

00:23:08quale sinergia

00:23:10vorresti

00:23:11che ci fosse

00:23:11o riscontri

00:23:13che già ci sia

00:23:14in essere

00:23:14tra il mondo scuola

00:23:16e il mondo famiglia?

00:23:20Sicuramente

00:23:21la scuola

00:23:22secondo me

00:23:23deve cercare

00:23:24di avvicinare

00:23:25i bambini

00:23:25e man mano

00:23:26insomma

00:23:27anche se scende

00:23:27ragazza

00:23:28la lettura

00:23:28e deve farlo

00:23:30seguendo un po'

00:23:32anche il loro modo

00:23:32nel senso che io

00:23:33pensando anche

00:23:34mio figlio

00:23:35come non avevo a scuola

00:23:36a volte venivano

00:23:37proposte anche

00:23:38dei libri

00:23:38che erano un po'

00:23:39lontani

00:23:40in quel momento

00:23:40dalla sua età

00:23:41dei libri classici

00:23:42mentre a volte

00:23:43bisogna iniziare

00:23:44ad avvicinarli

00:23:45anche ai libri

00:23:46appunto un po'

00:23:47più vicini a loro

00:23:47che poi man mano

00:23:48queste letture

00:23:49cresceranno

00:23:49crescendo i ragazzi

00:23:50e

00:23:51è molto importante

00:23:53che ci sia

00:23:53questa seniorità

00:23:54con la famiglia

00:23:55che anche

00:23:55all'interno

00:23:56della famiglia

00:23:56venga un po'

00:23:57stimolato

00:23:58questa curiosità

00:23:59questo amore

00:23:59per la lettura

00:24:00se non

00:24:02c'è magari

00:24:03un grande amore

00:24:04per la lettura

00:24:05da parte dei genitori

00:24:06può succedere

00:24:06per carità

00:24:07io consiglio anche

00:24:10che in quasi

00:24:10tutti i paesi

00:24:11nelle biblioteche

00:24:12si fanno spesso

00:24:13degli eventi

00:24:14di lettura

00:24:15proprio per i bambini

00:24:16in un modo

00:24:17in questo modo

00:24:18anche divertente

00:24:19ci sono anche

00:24:19dei laboratori

00:24:20è sempre un mezzo

00:24:21per poter avvicinare

00:24:22i bambini

00:24:23a questo mondo

00:24:23ho riscontrato

00:24:25anche sulla base

00:24:26dell'esperienza

00:24:26personale

00:24:27da mamma

00:24:28e dai tempi

00:24:29da piccola lettrice

00:24:31che le letture

00:24:32imposte

00:24:33effettivamente

00:24:34esortiscono

00:24:34l'effetto contrario

00:24:35quindi bisogna

00:24:37lavorare

00:24:37sul litigando

00:24:39la fantasia

00:24:39la curiosità

00:24:40dei bambini

00:24:41affinché

00:24:41l'approccio

00:24:42sia

00:24:43propositivo

00:24:44sono d'accordissimo

00:24:45con te

00:24:46tu nella tua

00:24:47carriera di scrittrice

00:24:49ormai davvero

00:24:50lunghissima

00:24:51Manuela

00:24:51hai avuto

00:24:53qualche

00:24:54autore

00:24:56qualche libro

00:24:57per ragazzi

00:24:58che ai tempi

00:24:58ti ha ispirato

00:24:59molto?

00:25:02Ma allora

00:25:03guarda

00:25:03io devo dire

00:25:04che non è proprio

00:25:04un libro

00:25:05però in realtà

00:25:06è una cosa

00:25:06che penso

00:25:06abbiamo amato

00:25:07in molti

00:25:08io sono

00:25:08iniziata a leggere

00:25:10con Topolino

00:25:10e quindi

00:25:12veramente

00:25:12per me

00:25:13il frumento

00:25:13è stata

00:25:13la prima scoperta

00:25:14del libro

00:25:15ma comunque

00:25:15sono anche

00:25:16delle storie elaborate

00:25:17poi io sono

00:25:18un po'

00:25:18passata

00:25:19vabbè

00:25:19chiaramente

00:25:19ho letto

00:25:20varie favole

00:25:20libri diversi

00:25:21però sono

00:25:21un po'

00:25:22passata

00:25:22subito

00:25:22all'avventura

00:25:23perché se devo

00:25:24dire che

00:25:24il mio primo libro

00:25:25era

00:25:26Yolanda

00:25:27la figlia

00:25:28del

00:25:28l'ecorsero nero

00:25:30perché appunto

00:25:31mi piaceva

00:25:32quest'idea

00:25:32dell'avventura

00:25:33e soprattutto

00:25:34il fatto

00:25:34di questa figura

00:25:35femminile

00:25:36un po'

00:25:36ribelle

00:25:36un po'

00:25:37particolare

00:25:37e i tempi

00:25:38non ce n'erano

00:25:39molte

00:25:39adesso c'è anche

00:25:40Bea

00:25:40però

00:25:41veramente

00:25:42i tempi

00:25:42non c'erano

00:25:43molte

00:25:43di questa figura

00:25:44femminile

00:25:45topolino

00:25:46comunque

00:25:46un evergreen

00:25:47perché io

00:25:48anche la generazione

00:25:49che ci ha preceduto

00:25:50a livello

00:25:51anagrafico

00:25:52tuttora

00:25:52è una forte

00:25:53elettrice di topolino

00:25:54io ce l'ho in casa

00:25:55con mio papà

00:25:56quindi guarda

00:25:57non mi hai stupito

00:25:58più di tanto

00:25:59ho trovato

00:26:00solo una conferma

00:26:01Manuela

00:26:02ti volevo anche chiedere

00:26:03tu sei una ghostwriter

00:26:04questa parola

00:26:05di solito

00:26:07se editor

00:26:08fa paura

00:26:09ghostwriter

00:26:10incuriosisce

00:26:11tantissimo

00:26:11sarà forse

00:26:12già la parola

00:26:13fantasma

00:26:14che ci sta dietro

00:26:15che cosa ti affascina

00:26:17di più

00:26:17di questo lavoro

00:26:18dietro le quinte

00:26:19e

00:26:20secondo te

00:26:21quali sono

00:26:22le sfide più grandi

00:26:23nel dar voce

00:26:24alle storie

00:26:25degli altri

00:26:26non deve essere

00:26:26un lavoro

00:26:27semplicissimo

00:26:28dover scrivere

00:26:28per conto

00:26:30di terze persone

00:26:31chiaramente

00:26:31poi non apparendo mai

00:26:33no

00:26:35assolutamente

00:26:36perché

00:26:36scrittore

00:26:37fantasma

00:26:38ma lo dico

00:26:39brevemente

00:26:39perché

00:26:40chi scrive

00:26:40appunto

00:26:41per altri

00:26:41però

00:26:42rimane

00:26:42nell'ombra

00:26:43perché poi

00:26:43quel romanzo

00:26:45avrà la firma

00:26:45di chi mi ha

00:26:46commissionato

00:26:47il lavoro

00:26:48ma a me

00:26:50sinceramente

00:26:50piace molto

00:26:52sia perché

00:26:52mi piace scrivere

00:26:54ma anche perché

00:26:54sono molto curiosa

00:26:56delle storie

00:26:56degli altri

00:26:57io scrivo

00:26:58come in considerazione

00:26:58romanzi

00:26:59ma scrivo anche

00:27:00spesso

00:27:00fotografie

00:27:01e quindi

00:27:02ascolto proprio

00:27:03i ricordi

00:27:03e le vicende

00:27:04delle persone

00:27:05e poi ci sono

00:27:06molti che temono

00:27:08che la loro storia

00:27:09sia banale

00:27:09che non abbiano

00:27:10chissà

00:27:10che venti da raccontare

00:27:12beh io dico

00:27:12tutti che non è vero

00:27:13perché tutti noi

00:27:14abbiamo vissuto

00:27:15momenti

00:27:17insomma

00:27:17alti

00:27:18momenti bassi

00:27:19dicende anche dolorose

00:27:20eventi emozionanti

00:27:22insomma ogni storia

00:27:23è veramente un valore

00:27:24ogni storia

00:27:24ha qualcosa da insegnare

00:27:26e mi lascia qualcosa

00:27:27poi dove devo dire

00:27:29che in questo approccio

00:27:30forse sono anche

00:27:30un po' aiutata

00:27:31perché sono anche

00:27:33caldo

00:27:33e ero

00:27:33tretti di scrittura

00:27:34autobiografica

00:27:35però veramente

00:27:36tutto parte anche

00:27:37da un mio amore

00:27:37e da una mia curiosità

00:27:38l'importante è chiaramente

00:27:40creare poi un rapporto

00:27:42di fiducia

00:27:42un rapporto

00:27:44di empatia

00:27:45e da parte mia

00:27:47chiaramente

00:27:47deve essere

00:27:48la sensibilità

00:27:49di capire

00:27:50la voce

00:27:51dall'altra parte

00:27:52perché in quel momento

00:27:53io non sono più autrice

00:27:54non sono più Manuela

00:27:55ma devo

00:27:55attraverso

00:27:57la mia scrittura

00:27:58comunque scrivere

00:27:59usando la voce

00:28:01dell'altra persona

00:28:02che deve

00:28:03sicuramente

00:28:04ritrovarsi

00:28:04in quelle parole

00:28:05è come

00:28:06un po' un attore

00:28:08che deve calare

00:28:09si deve calare

00:28:09deve vestire i panni

00:28:11di un personaggio

00:28:12in questo caso

00:28:13lo fai attraverso

00:28:14l'uso della parola scritta

00:28:15un'ultima curiosità

00:28:16prima di salutarti

00:28:18Manuela

00:28:18ti è mai capitato

00:28:19di essere ingaggiata

00:28:20come ghostwriter

00:28:21per la letteratura

00:28:22per l'infanzia

00:28:23ma guarda

00:28:25il mio successo

00:28:26mi ricordo

00:28:26due cose particolari

00:28:28una era una raccolta

00:28:30di racconti

00:28:30per bambini

00:28:31che dovevano

00:28:31tutte avere

00:28:32come tema

00:28:32degli animali

00:28:33quindi tutti i personaggi

00:28:34dovevano essere

00:28:35degli animaletti

00:28:36e devo dire

00:28:36che è stato molto divertente

00:28:38perché chiaramente

00:28:38gli ho dato sfogo

00:28:39alla fantasia

00:28:40invece l'altra

00:28:41era una storia

00:28:42più per ragazzi

00:28:44più grandi

00:28:45diciamo

00:28:45per adolescenza

00:28:46era una storia fantasy

00:28:47per me è stata anche

00:28:48un po'

00:28:49una sfida

00:28:50perché

00:28:50non scrivo

00:28:51abitualmente fantasy

00:28:52però

00:28:53devo dire che è stata

00:28:54una storia molto carina

00:28:55tra l'altro

00:28:55in quel caso

00:28:56è stata una doppia sfida

00:28:59perché a volte

00:28:59quando

00:29:00diciamo

00:29:00la storia

00:29:01non è stata scritta

00:29:03per nulla

00:29:04tu devi

00:29:05cercare di prendere

00:29:06la voce

00:29:07dell'altra persona

00:29:07però se l'altra persona

00:29:08non ha mai scritto

00:29:09c'è un certo tipo

00:29:12di approccio

00:29:12in quel caso

00:29:13la persona

00:29:14aveva già iniziato

00:29:15a scrivere romanzo

00:29:16che l'ha lasciato perdere

00:29:17però

00:29:17e quindi dovevo

00:29:18un po' seguire

00:29:18anche il suo stile

00:29:20quindi adeguarmi

00:29:21comunque

00:29:22alla sua scrittura

00:29:23quindi avevo una traccia

00:29:24ma anche qui c'era

00:29:25un lato

00:29:26poteva essere più facile

00:29:26e un lato

00:29:27più difficoltoso

00:29:28però il risultato

00:29:29devo dire

00:29:29è stato

00:29:30molto carino

00:29:31soddisfacente

00:29:31per entrambi

00:29:33Manuela

00:29:33grazie

00:29:34ci hai portato

00:29:34nel tuo mondo

00:29:35anche nel ghostwriting

00:29:37ci hai fatto capire

00:29:37qualcosa di più

00:29:38e soprattutto

00:29:39di quanto sia importante

00:29:41la letteratura

00:29:42per i bambini

00:29:43proprio per

00:29:44stimolare la loro curiosità

00:29:45il loro sapere

00:29:46la loro fantasia

00:29:47e un invito

00:29:48a porsi sempre

00:29:49delle domande

00:29:49da piccoli

00:29:50e poi quando saranno adulti

00:29:51grazie ancora

00:29:52Manuela Ghiarottino

00:29:53un abbraccio Manuela

00:29:54grazie a te

00:29:55un saluto a tutti

00:29:56grazie

00:29:57e ora insieme

00:29:58invece

00:29:59andiamo in collegamento

00:30:01con Roma

00:30:02e torna

00:30:03il nostro

00:30:04Francesco De Angelis

00:30:05ciao Francesca

00:30:16ben trovata a te

00:30:17e a tutte le persone

00:30:18che ci seguono

00:30:19dunque

00:30:20siete pronti

00:30:21tutti

00:30:21per una nuova

00:30:22scorpacciata

00:30:23di notizie gossip

00:30:24e allora ok

00:30:25lo facciamo

00:30:26sfogliando insieme

00:30:27il nuovo numero

00:30:28di famiglia

00:30:29che potete trovare

00:30:29tutti in edicola

00:30:30e lo facciamo

00:30:31anche in questa puntata

00:30:33attraverso

00:30:33la copertina

00:30:34copertina

00:30:35dove abbiamo

00:30:36protagonista

00:30:37Stefano De Martino

00:30:38con titolo

00:30:39Ascolti in picchiata

00:30:41e amore al capolinia

00:30:42questo perché

00:30:44perché Stefano De Martino

00:30:46dopo una stagione

00:30:47passata

00:30:48di grandi ascolti

00:30:50su Re 1

00:30:51con affari tuori

00:30:52e molti

00:30:53non

00:30:53c'era chi scommetteva

00:30:55e chi no

00:30:56ad oggi

00:30:57si trova invece

00:30:58con il competitor

00:31:00che è la ruota della fortuna

00:31:01su canale 5

00:31:02con Geri Scotti

00:31:03dove appunto

00:31:04puntualmente

00:31:04ogni sera

00:31:05il competitor

00:31:06vince

00:31:06ed è per questo

00:31:08che Stefano

00:31:08da un punto di vista

00:31:09lavorativo

00:31:10non sta vivendo

00:31:10assolutamente

00:31:11un periodo

00:31:12abbastanza semplice

00:31:13stessa cosa

00:31:14per quanto riguarda

00:31:15l'amore

00:31:15perché dopo

00:31:16un'estate

00:31:17tra baci e abbracci

00:31:19con Caroline Tronelli

00:31:20che si

00:31:21presupponeva

00:31:22si pensava

00:31:23che fosse

00:31:24la sua nuova fiamma

00:31:25la sua nuova fidanzata

00:31:26beh le cose

00:31:27non vanno

00:31:27proprio così bene

00:31:28tant'è che

00:31:30tra i due

00:31:31non scorre

00:31:33più

00:31:33questo grande

00:31:34rapporto

00:31:35di amore

00:31:36e nello stesso tempo

00:31:38però c'è

00:31:38Stefano Di Martino

00:31:39che deve fare i conti

00:31:40anche con l'ex moglie

00:31:41Berlian Rodriguez

00:31:42la quale

00:31:43dopo

00:31:44la rumba

00:31:45ballata

00:31:46ballando

00:31:47le stelle

00:31:48come ospite

00:31:49come regina

00:31:50per una notte

00:31:50ospite

00:31:51di una puntata

00:31:53sta facendo

00:31:54ha fatto

00:31:54il suo ingresso

00:31:55ufficiale

00:31:56il RAI

00:31:56con un programma

00:31:58su Radio RAI

00:31:59e si vocifera

00:32:00che sarà anche

00:32:01la co-conduttrice

00:32:02di Sanremo

00:32:04Giovani

00:32:04la Kermes

00:32:05che decreterà

00:32:07i vincitori

00:32:08di Sanremo

00:32:09Giovani

00:32:10perché accederanno

00:32:11poi

00:32:11al Sanremo

00:32:12del 2026

00:32:14ed è per questo

00:32:15che Stefano

00:32:16sta vivendo

00:32:17un periodo

00:32:18abbastanza

00:32:19complicato

00:32:20dal punto di vista

00:32:21lavorativo

00:32:21e dal punto di vista

00:32:22sentimentale

00:32:24e dal punto di vista

00:32:25sentimentale

00:32:26chi è che non sta vivendo

00:32:27un periodo

00:32:28affatto sereno

00:32:29è anche

00:32:30Michelle Lundziger

00:32:31perché a quanto pare

00:32:32la storia

00:32:33con Nino Tronchetti

00:32:34Provera

00:32:35è arrivata

00:32:36al Capolinia

00:32:37dopo

00:32:38un'estate

00:32:39anche per Michelle

00:32:40di grande amore

00:32:43con Nino Tronchetti

00:32:44Provera

00:32:45le cose

00:32:46sembrano

00:32:47finite

00:32:47la storia

00:32:48sembra

00:32:48terminata

00:32:49alcuni presaggi

00:32:51al riguardo

00:32:53si erano avuti

00:32:53quando

00:32:54Michelle Lundziger

00:32:55recentemente

00:32:56ha rilasciato

00:32:57un'intervista

00:32:57dicendo che

00:32:58gli amori

00:32:58finiscono

00:32:59quando

00:33:00i due

00:33:01della coppia

00:33:02non viaggiano più

00:33:04sulla stessa

00:33:05via

00:33:05sulla stessa

00:33:07retta

00:33:07frasi

00:33:08sibilline

00:33:09che hanno

00:33:09fatto subito

00:33:10pensare

00:33:11ipotizzare

00:33:12alla fine

00:33:13della storia

00:33:13tra Michelle

00:33:14e Nino

00:33:15tant'è

00:33:16che così

00:33:17si è rivelato

00:33:17sempre su questo

00:33:19numero di infamiglia

00:33:20abbiamo intervista

00:33:21anzi due interviste

00:33:23a due ex parlamentari

00:33:25loro sono

00:33:26Nunzia De Girolamo

00:33:27e Gabriella

00:33:28Gallucci

00:33:28entrambe

00:33:29con un trascorso

00:33:30diverso

00:33:30ma lo sanno

00:33:31in comune

00:33:31che entrambe

00:33:33come ho detto

00:33:33ex parlamentari

00:33:35solo che

00:33:35per quanto riguarda

00:33:36Nunzia De Girolamo

00:33:38è stata un ex parlamentare

00:33:39e dopodiché

00:33:40è approdata

00:33:41in tv

00:33:41tant'è che

00:33:42attualmente

00:33:43conduce un programma

00:33:44Ciao Maschio

00:33:45il sabato pomeriggio

00:33:46sul Rai 1

00:33:47Nunzia De Girolamo

00:33:49ci parla appunto

00:33:50dei suoi primi 50 anni

00:33:52di come ha vissuto

00:33:53come sta vivendo

00:33:54la soglia

00:33:55del mezzo secolo

00:33:56candeline

00:33:56che ha spenduto

00:33:57da poco

00:33:58mentre Gabriella

00:33:59Gallucci

00:34:00da un passato

00:34:01in tv

00:34:02è passata ad essere

00:34:03ex parlamentare

00:34:04e ad oggi

00:34:05si dedica

00:34:05esclusivamente

00:34:06a come dire

00:34:07a portare in giro

00:34:08per mondo

00:34:09il cinema italiano

00:34:11altra intervista

00:34:12esclusiva

00:34:13è a Medeo Goria

00:34:15che l'abbiamo conosciuto

00:34:17sempre

00:34:17sia per i suoi trascorsi

00:34:19come giornalista sportivo

00:34:21ma anche per

00:34:22le sue innumerevoli

00:34:23come dire

00:34:24donne

00:34:24che ci ha presentato

00:34:26con cui siamo

00:34:27soli di vederlo

00:34:29in tv

00:34:31e anche in giro

00:34:32in mano nella mano

00:34:33e beh

00:34:33oggi a Medeo Goria

00:34:35sembra

00:34:35diventato

00:34:36molto più calmo

00:34:38più cauto

00:34:39con le donne

00:34:40perché ci dice

00:34:42che ad oggi

00:34:42lo entusiasma

00:34:44a vedere

00:34:44crescere i suoi nipotini

00:34:46quindi ci racconta

00:34:47la sua nuova vita

00:34:48da nonno

00:34:49per quanto riguarda

00:34:50le pillole di gossip

00:34:51beh

00:34:52Manuela Arcuri

00:34:53dopo 15 anni

00:34:54di matrimonio

00:34:55si è lasciata

00:34:55con il marito

00:34:56stessa cosa

00:34:58per

00:34:58amore scoppiato

00:35:00per

00:35:00un'altra parlamentare

00:35:03in questo caso

00:35:03una deputata

00:35:04Maria

00:35:05Elena Boschi

00:35:07e Giulio Berruti

00:35:08che si sono lasciati

00:35:09però dopo

00:35:10tutte queste

00:35:11coppie scoppiate

00:35:12arriva anche

00:35:13una bella notizia

00:35:13di Nathalie Caldonazzo

00:35:15ex del bagaglino

00:35:17che tutti ricorderemmo

00:35:18che ha annunciato

00:35:19le sue nozze

00:35:21il 25 maggio

00:35:22del 2026

00:35:23con un imprenditore

00:35:24di nome

00:35:24Filippo

00:35:25tanti consigli utili

00:35:28su questo numero

00:35:28Francesca

00:35:29come affrontare

00:35:30i primi freddi

00:35:31di questi

00:35:32primi freddi

00:35:33di stagione

00:35:34e quindi anche

00:35:35come vestirsi

00:35:36con la moda

00:35:37in questo periodo

00:35:38per lo spazio

00:35:39della tv

00:35:40tre grandi

00:35:41novità

00:35:42e diciamo

00:35:43ritorni

00:35:43più che altro

00:35:44l'eredità

00:35:45con Marco Liorni

00:35:46su Re 1

00:35:46Amedeus

00:35:47che riapre

00:35:48la corrida

00:35:49con i suoi direttanti

00:35:50allo sbaraglio

00:35:51e De Lois

00:35:52senior

00:35:52con Antonella

00:35:53Clerici

00:35:54queste tante altre notizie

00:35:56sul nuovo numero

00:35:57di famiglia

00:35:57che potete trovare

00:35:58tutti in edicola

00:35:59ciao Francesca

00:36:01grazie sempre

00:36:12al nostro

00:36:12Francesco De Angeli

00:36:14se rientriamo

00:36:14in studio

00:36:15vent'anni fa

00:36:16dal coraggio

00:36:17e dall'amore

00:36:18di una mamma

00:36:19nasceva

00:36:20un'associazione

00:36:21destinata

00:36:21a cambiare

00:36:22la vita

00:36:22di centinaia

00:36:23di famiglie

00:36:24infatti

00:36:25dal cuore

00:36:26della provincia

00:36:27di Treviso

00:36:27Giussi Battain

00:36:28ha trasformato

00:36:29un'esperienza

00:36:30personale

00:36:31di dolore profondo

00:36:32ovvero

00:36:33la malattia

00:36:34del suo primo genito

00:36:35Riccardo

00:36:36che ovviamente

00:36:36salutiamo

00:36:37e abbracciamo

00:36:38in una straordinaria

00:36:39forza di solidarietà

00:36:41oggi

00:36:41la sua creatura

00:36:43che si chiama

00:36:43ABC

00:36:44Bambini Chirurgici

00:36:45è una realtà

00:36:46consolidata

00:36:47che offre

00:36:47sostegno psicologico

00:36:49accoglienza

00:36:49e assistenza

00:36:50a famiglie

00:36:51provenienti

00:36:51da tutta Italia

00:36:52ed è proprio qui

00:36:54nostra ospite

00:36:55in questa puntata

00:36:56per i 20 anni

00:36:56di attività

00:36:57così li festeggiamo

00:36:58insieme

00:36:59diamo il benvenuto

00:37:00a Giussi Battain

00:37:02fondatrice

00:37:03e direttrice

00:37:04di ABC

00:37:04Bambini Chirurgici

00:37:05Giussi

00:37:06ben trovata

00:37:07buongiorno

00:37:08buongiorno a voi

00:37:09e grazie di questo

00:37:10graditissimo invito

00:37:12grazie a te

00:37:12perché quando parliamo

00:37:13di solidarietà

00:37:14e di sociale

00:37:15e di rete

00:37:16soprattutto

00:37:17siamo sempre

00:37:17molto felici

00:37:18per cui

00:37:19sono veramente

00:37:20contenta

00:37:21di ospitarti

00:37:22così tanto volentieri

00:37:23che non te lo immagini

00:37:24allora

00:37:25io vorrei chiederti

00:37:26che cosa ricordi

00:37:27di quei primi giorni

00:37:28e non per fare

00:37:29assolutamente

00:37:30la tv del dolore

00:37:31che è lontanissima

00:37:32da me

00:37:32ma a tal punto

00:37:34da far nascere

00:37:36questa idea

00:37:37di dar vita

00:37:37a questa creatura

00:37:38di fondare

00:37:39ABC

00:37:39Bambini Chirurgici

00:37:41penso che la cosa

00:37:43che potrei dirti

00:37:44per prima

00:37:45per rispondere

00:37:45in modo puntuale

00:37:46a questa domanda

00:37:47è

00:37:48il pensiero

00:37:50che

00:37:51c'è stato immediatamente

00:37:53cioè

00:37:53perché proprio a me

00:37:55e non a qualcun altro

00:37:56è un pensiero

00:37:59che poi

00:37:59in qualche modo

00:38:00va rielaborato

00:38:01e a cui

00:38:02naturalmente

00:38:03c'è la necessità

00:38:03di dare una risposta

00:38:05o perlomeno

00:38:05di crearsi una risposta

00:38:07cosa che io

00:38:08e il papà di Riccardo

00:38:09poi abbiamo fatto

00:38:10proprio fondando

00:38:11ABC

00:38:12ci siamo detti

00:38:13che probabilmente

00:38:15questo era

00:38:16diciamo

00:38:17questo che

00:38:18ciò che ci stava

00:38:18capitando

00:38:20quindi avvenendo

00:38:20quindi la notizia

00:38:22della malformazione

00:38:23di Riccardo

00:38:24che poi sarebbe stato

00:38:26diciamo

00:38:27fatto nascere

00:38:28e poi operato

00:38:29subito dopo

00:38:30nel primo giorno di vita

00:38:31e anche

00:38:32tante altre volte

00:38:33successivamente

00:38:34forse tutto questo

00:38:35era capitato

00:38:36proprio perché

00:38:37per farci capire

00:38:39che era il momento

00:38:41di pensare

00:38:42anche ad un aiuto

00:38:43verso

00:38:43chi poi

00:38:45sarebbe passato

00:38:46ad avere lo stesso

00:38:47tipo di percorso

00:38:48nostro

00:38:49eh sì

00:38:50quando il dolore

00:38:50lo si prova

00:38:51e lo si attraversa

00:38:52abbiamo due modi

00:38:52di reagire

00:38:53no?

00:38:53di solito

00:38:54o ci chiudiamo

00:38:55in noi stessi

00:38:56o ci mettiamo

00:38:56al servizio del prossimo

00:38:57voi avete deciso

00:38:59avete scelto

00:39:00questa seconda strada

00:39:01e oggi sono in tanti

00:39:03a dirvi grazie

00:39:04nel vostro racconto

00:39:06emerge sicuramente

00:39:08l'importanza

00:39:11ecco

00:39:11quanto sia fondamentale

00:39:12e giusto

00:39:12il sostegno

00:39:13psicologico

00:39:14non solo

00:39:15per i piccoli pazienti

00:39:16questo è scontato

00:39:17va da sé

00:39:18ma anche per i genitori

00:39:19e ti chiedo

00:39:21cosa significa

00:39:22oggi per voi

00:39:23il concetto

00:39:25di cura integrata

00:39:27ovvero

00:39:29detto in altre parole

00:39:30quanto è importante

00:39:31la parte emotiva

00:39:32nel processo

00:39:33di guarigione?

00:39:35L'abbiamo visto

00:39:36ormai

00:39:37a bici

00:39:38a vent'anni

00:39:38e in questi vent'anni

00:39:39abbiamo potuto

00:39:40incontrare famiglie

00:39:41che hanno evidenziato

00:39:43non solo

00:39:44tutto ciò

00:39:45che è stato

00:39:45anche un po'

00:39:46il nostro percorso personale

00:39:47ma

00:39:47tutto ciò

00:39:48che accomuna

00:39:49queste famiglie

00:39:50durante questi

00:39:52momenti

00:39:52così difficili

00:39:53cioè la necessità

00:39:54innanzitutto

00:39:55di avere qualcuno

00:39:56che possa

00:39:56prendersi carico

00:39:57dei propri figli

00:39:58e curarli

00:39:59a livello organico

00:40:00biologico

00:40:01nel modo più corretto

00:40:03possibile

00:40:04ma ci sono anche

00:40:05delle esigenze

00:40:06che non sono

00:40:06assolutamente

00:40:07da negare

00:40:08che coinvolgono

00:40:10proprio tutta

00:40:11la sfera emotiva

00:40:12questa è la sfera emotiva

00:40:14non solo

00:40:14dei genitori

00:40:15e del figlio

00:40:16ma anche

00:40:16dell'intera famiglia

00:40:18quindi ad esempio

00:40:18dei fratelli

00:40:19il supporto psicologico

00:40:21per questo

00:40:21è fondamentale

00:40:22noi l'abbiamo capito

00:40:23fin da

00:40:24vent'anni fa

00:40:25e peraltro

00:40:26c'è stato anche

00:40:27ed è stato dimostrato

00:40:31tramite una ricerca

00:40:32che abbiamo fatto

00:40:33assieme

00:40:33all'Università

00:40:34di Trieste

00:40:35in cui abbiamo

00:40:36evidenziato

00:40:37che il

00:40:37il supporto psicologico

00:40:40dato

00:40:40al

00:40:41ai genitori

00:40:42ha trovato

00:40:44il

00:40:44praticamente

00:40:45il 100%

00:40:46di

00:40:47soddisfazione

00:40:48del bisogno

00:40:49e invece

00:40:50per chi

00:40:51non l'ha potuto

00:40:54avere

00:40:54ha

00:40:55evidenziato

00:40:57che in realtà

00:40:57questi genitori

00:40:59appunto

00:41:00che non hanno potuto

00:41:01incontrare

00:41:01chi li ha sostenuti

00:41:02emotivamente

00:41:03in qualche modo

00:41:04non

00:41:05non dimostrano

00:41:07che ce ne sarebbe

00:41:08stata una necessità

00:41:09cioè c'è

00:41:10praticamente una mancanza

00:41:11di consapevolezza

00:41:12quindi nel momento

00:41:13in cui è possibile

00:41:14accedere

00:41:15ad un supporto

00:41:16emotivo psicologico

00:41:17se ne riconosce

00:41:18la bontà

00:41:20e

00:41:20la soddisfazione

00:41:22di quel tipo

00:41:23di bisogno

00:41:23mentre invece

00:41:24chi non ce l'ha

00:41:25probabilmente

00:41:26soffre internamente

00:41:27e ha comunque

00:41:28una

00:41:29non riconosce

00:41:32che

00:41:33forse anche

00:41:34per un pregiudizio

00:41:35sappiamo quanto

00:41:36fino a poco tempo fa

00:41:38si è sdoganato

00:41:38forse da poco

00:41:39il fatto di poter

00:41:40avere un supporto

00:41:41psicologico

00:41:42ed essere comunque

00:41:43delle persone

00:41:44normali

00:41:46e proprio per questo

00:41:48appunto

00:41:48alcune famiglie

00:41:49non hanno ancora

00:41:51riconosciuto questo

00:41:53ABC in questo senso

00:41:55ha sempre portato

00:41:59un'istanza

00:41:59cioè

00:42:00che

00:42:00la cura

00:42:02non parte

00:42:03solo ed esclusivamente

00:42:04dalla parte organica

00:42:05ma la necessità

00:42:06appunto

00:42:07di essere integrata

00:42:08anche sotto il punto

00:42:09di vista emotivo

00:42:10il punto di vista emotivo

00:42:12che non è solo ed esclusivamente

00:42:13appunto

00:42:14il supporto psicologico

00:42:15ma anche

00:42:16la cura

00:42:17di tante altre cose

00:42:18di tanti altri dettagli

00:42:19assolutamente

00:42:20dettagli che mi viene in mente

00:42:22di citare

00:42:23così

00:42:23per esempio

00:42:24ma no

00:42:25ci torniamo dopo

00:42:26volevo solo chiudere

00:42:27un concetto importante

00:42:29che hai detto

00:42:29e che mi ha subito invitato

00:42:30a riflettere

00:42:31giusi

00:42:31ovvero

00:42:32il fatto che

00:42:34c'è sempre questo pregiudizio

00:42:35questo stigma

00:42:36ma anche nei confronti

00:42:37di noi stessi

00:42:38non solo della società esterna

00:42:39che quando abbiamo bisogno

00:42:41di un aiuto

00:42:41dal punto di vista emotivo

00:42:42mentale

00:42:43sembra sempre una forma

00:42:44di debolezza

00:42:45a differenza

00:42:46di un problema

00:42:47appunto fisico organico

00:42:48invece non è così

00:42:50perché questo

00:42:51poi

00:42:51nel momento in cui

00:42:53tendiamo la mano

00:42:54per farci aiutare

00:42:55ne traiamo beneficio

00:42:56tutti

00:42:57hai citato i fratelli

00:42:59io giustamente

00:43:00ti ringrazio per questo

00:43:01perché non li avevo

00:43:02tirati in causa

00:43:03invece anche i fratelli

00:43:04sono parte integrante

00:43:05di questo processo

00:43:06e delle dinamiche

00:43:07che si vengono

00:43:08a instaurare

00:43:09in un nucleo familiare

00:43:10alle prese

00:43:11con problemi come questo

00:43:12gli altri dettagli

00:43:14a cui facevo riferimento

00:43:16Giuse

00:43:16e ti ringrazio

00:43:17per avermi dato l'assist

00:43:19voi

00:43:20mettete a disposizione

00:43:22sei case accoglienti

00:43:23che ospitano

00:43:24ogni anno

00:43:24circa 200 famiglie

00:43:26ecco

00:43:27a questo punto

00:43:28la mia sa di domanda retorica

00:43:30ovvero

00:43:30ti avrei chiesto

00:43:31che importanza

00:43:32ha

00:43:32l'accoglienza

00:43:33intesa anche come bellezza

00:43:35intesa come serenità

00:43:36dell'ambiente

00:43:37per un bambino

00:43:38per i suoi fratelli

00:43:39per i suoi genitori

00:43:41e però di fatto

00:43:42mi hai già risposto

00:43:43sembrano dettagli

00:43:44superficiali

00:43:45in realtà

00:43:46fanno la differenza

00:43:47voi che cosa toccate

00:43:48con mano ogni giorno?

00:43:51noi con mano

00:43:52ogni giorno

00:43:52tocchiamo

00:43:53la possibilità

00:43:57di poter

00:43:58avere

00:43:59un approccio

00:44:01alla cura

00:44:01del proprio figlio

00:44:02in maniera

00:44:03per quanto possibile

00:44:05più serena

00:44:06dando questo tipo

00:44:07di servizi

00:44:10gratuiti

00:44:10peraltro

00:44:11come stavi dicendo

00:44:12appunto

00:44:13abbiamo sei case

00:44:14che mettiamo a disposizione

00:44:15ogni casa

00:44:16cioè ogni appartamento

00:44:18viene assegnato

00:44:20un nucleo

00:44:21quindi

00:44:22in realtà

00:44:22la famiglia

00:44:25quindi

00:44:25padre

00:44:26madre

00:44:26o

00:44:27madre

00:44:28padre

00:44:29zio

00:44:30zii

00:44:31fratelli

00:44:32entrano all'interno

00:44:33di una casa

00:44:34che è assegnata

00:44:36esclusivamente

00:44:36per loro

00:44:37in modo che comunque

00:44:38quando c'è un ricovero

00:44:40che naturalmente

00:44:41può durare

00:44:42dai pochi giorni

00:44:43ma anche dai mesi

00:44:44le famiglie

00:44:46che vengono da fuori

00:44:47possono trovare

00:44:47davvero un luogo

00:44:49dove ricreare casa

00:44:50sappiamo

00:44:51tutti noi

00:44:52cosa significa

00:44:52stare a casa

00:44:54essere a casa

00:44:55ritornare a casa

00:44:56cioè avere un luogo

00:44:58proprio

00:44:58dove

00:44:59trovare un ambiente

00:45:00accogliente

00:45:01dove potersi ricaricare

00:45:03e dove poter

00:45:04vivere

00:45:06i momenti

00:45:07più intimi

00:45:07in modo

00:45:08davvero libero

00:45:10e anche

00:45:10in un ambiente

00:45:11appunto

00:45:12che sia piacevole

00:45:13la bellezza

00:45:16ci salverà

00:45:17è davvero

00:45:18una

00:45:19la pace

00:45:21per l'anima

00:45:22cioè

00:45:23dà comunque

00:45:24anche

00:45:25la possibilità

00:45:27di stare

00:45:28più in pace

00:45:29e naturalmente

00:45:31poi appunto

00:45:32ci sono esigenze

00:45:33concrete

00:45:33quindi

00:45:34ad esempio

00:45:34la possibilità

00:45:37di accedere

00:45:38gratuitamente

00:45:39a questi spazi

00:45:40ed è un pensiero

00:45:41in meno

00:45:41non da poco

00:45:42perché sappiamo bene

00:45:44quanto il costo

00:45:45della vita

00:45:45stia aumentando

00:45:46sempre di più

00:45:47peraltro

00:45:47Trieste

00:45:49che è la città

00:45:50in cui operiamo

00:45:51dove c'è

00:45:52appunto

00:45:52l'Irx Burlo Garofolo

00:45:54che è un istituto

00:45:55materno infantile

00:45:56uno dei quattro

00:45:59all'interno

00:46:00del territorio italiano

00:46:01che cura

00:46:02quindi in modo specifico

00:46:04alcuni bambini

00:46:04quindi ha una grande

00:46:05attrattività extra regionale

00:46:07le famiglie

00:46:08che poi si spostano

00:46:09e fanno dei lunghi viaggi

00:46:10questa cosiddetta

00:46:11migrazione sanitaria

00:46:12è onerosa

00:46:14è molto onerosa

00:46:16soprattutto

00:46:16per chi

00:46:17ha la necessità

00:46:18di fare

00:46:19degli interventi

00:46:20ripetuti

00:46:21e anche complessi

00:46:22quindi con delle

00:46:23degenze lunghe

00:46:24assolutamente

00:46:25voi avete

00:46:26costruito

00:46:27una rete di solidarietà

00:46:28fortissima

00:46:28contate oggi

00:46:30annoverate

00:46:30la presenza

00:46:31di 140 volontari

00:46:33che collaborano

00:46:34con ABC

00:46:35ti chiedo

00:46:35il modello ABC

00:46:36come poterlo replicare

00:46:40in altre regioni

00:46:41che cosa state portando avanti

00:46:43siamo quasi in chiusura

00:46:44ma è fondamentale

00:46:46per me

00:46:46renderlo noto

00:46:47certo

00:46:49abbiamo proprio fatto

00:46:50questo studio

00:46:51a cui accennavo prima

00:46:52proprio per

00:46:52poter

00:46:54mettere

00:46:56in fila

00:46:58uno dietro

00:46:58l'altro

00:46:58e anellare

00:46:59uno dietro

00:46:59l'altro

00:47:00i progetti

00:47:01la validità

00:47:01dei progetti

00:47:02e fare in modo

00:47:03che poi questi

00:47:03possano essere

00:47:04replicati all'esterno

00:47:06ci stiamo muovendo

00:47:07per capire

00:47:07se anche altre realtà

00:47:09in cui ci sono

00:47:10chirurgie pediatriche

00:47:11di un certo valore

00:47:12possano accogliere

00:47:14e trovare quindi

00:47:15diciamo

00:47:16un cammino

00:47:17assieme a tutta

00:47:18la parte sanitaria

00:47:19medica

00:47:20perché questo

00:47:21è quello che poi

00:47:21avviene qui a Trieste

00:47:23e affinché davvero

00:47:24si possa fare in modo

00:47:25di poter supportare

00:47:27altre famiglie

00:47:27come già abbiamo fatto

00:47:29in questi vent'anni

00:47:30la nostra idea è proprio

00:47:32quella di poter

00:47:33davvero

00:47:34dare una

00:47:35ancora di più

00:47:38avendo capito

00:47:39come si fa

00:47:40poter dare un supporto

00:47:43anche a tante altre

00:47:45a tante altre bambini

00:47:46a tante altre famiglie

00:47:47che hanno la necessità

00:47:49di cure

00:47:49anche in altre parti

00:47:50d'Italia

00:47:51quindi insomma

00:47:52allargare sempre di più

00:47:53la rete

00:47:54Giusy io ti ringrazio

00:47:56tanto

00:47:56per averci parlato

00:47:58della vostra realtà

00:47:59ed è un appello

00:48:00il mio

00:48:01anche proprio

00:48:01nei confronti

00:48:03di coloro

00:48:04che possono

00:48:04sia averne bisogno

00:48:05oggi

00:48:06ma anche di coloro

00:48:07che possono attivarsi

00:48:08per fare rete

00:48:10sempre più solida

00:48:10e sempre più grande

00:48:12quindi sì solida

00:48:13ma anche su scala nazionale

00:48:15Giusy Battain

00:48:16grazie ancora a te

00:48:17ringrazio io voi

00:48:19ringrazio te

00:48:20e tutti quanti

00:48:21gli ascoltatori

00:48:22e ora rimaniamo

00:48:23nell'ambito sanitario

00:48:25tra l'altro

00:48:25rivolto

00:48:26nello specifico

00:48:27e più piccoli

00:48:27con la prossima rubrica

00:48:29ascoltiamola insieme

00:48:30Dottoressa Serioli

00:48:41questa rubrica

00:48:42oggi la dedichiamo

00:48:43alla logopedia

00:48:44nello specifico

00:48:45le chiedo

00:48:45quali sono le tappe

00:48:46principali

00:48:47dello sviluppo

00:48:47del linguaggio

00:48:48allora

00:48:49bisogna premettere

00:48:50che nella prima infanzia

00:48:52c'è una ampia variabilità

00:48:54nella popolazione

00:48:55tuttavia

00:48:55possiamo ipotizzare

00:48:57degli paletti

00:48:58per cui il genitore

00:48:59poi può tenere d'occhio

00:49:01lo sviluppo linguistico

00:49:02del suo bambino

00:49:03già a quattro mesi

00:49:04il bambino neonato

00:49:05deve iniziare

00:49:06a emettere i primi vocalizzi

00:49:08che poi si consolideranno

00:49:09verso gli otto mesi di età

00:49:11con quello che viene definito

00:49:13bubbling o variazione

00:49:14per cui più sillabe

00:49:15ripetute

00:49:16ad esempio

00:49:16mamma

00:49:17papà

00:49:18eccetera

00:49:18che poi tenderanno

00:49:20a una variabilità

00:49:21con il passare del tempo

00:49:23e maggiore sarà

00:49:24questa variabilità

00:49:25sillabica

00:49:26migliore sarà

00:49:27la capacità articolatoria

00:49:28del bambino

00:49:29in età prescolare

00:49:30successivamente

00:49:33intorno all'anno di età

00:49:34queste ripetizioni

00:49:35di sillabe

00:49:35si trasformeranno

00:49:36nelle prime paroline

00:49:37e a 18 mesi

00:49:39tra i 12 e 18 mesi

00:49:40ci sarà

00:49:41un incremento

00:49:42lessicale

00:49:42molto marcato

00:49:43che permetterà

00:49:45poi al bambino

00:49:45intorno ai due anni

00:49:46di formare

00:49:47le prime frasi

00:49:47ovviamente senza verbo

00:49:49per cui combinazioni

00:49:50di due parole

00:49:50come mamma

00:49:51acqua

00:49:52papà più

00:49:52eccetera

00:49:53fino a tre anni

00:49:54arrivare alla formulazione

00:49:55della frase completa

00:49:56in italiano

00:49:57la ringrazio

00:49:58dottoressa

00:49:59e se mio figlio

00:50:00non fa questo percorso

00:50:01mi accorgo che

00:50:02non parla

00:50:03quando devo iniziare

00:50:04a preoccuparmi

00:50:05e quindi anche

00:50:06quando muovermi

00:50:07allora

00:50:08già a due anni

00:50:09si può ipotizzare

00:50:11iniziare a ipotizzare

00:50:12a un caso di ritardo

00:50:13di linguaggio

00:50:14qualora il bambino

00:50:15pronunci

00:50:15o abbia nel suo bagaglio

00:50:17lessicale

00:50:17meno di 50 parole

00:50:19e a questo punto

00:50:21bisogna capire

00:50:22l'evoluzione

00:50:23per cui è importante

00:50:24rivolgersi a uno specialista

00:50:25per poter escludere

00:50:27eventuali problematiche

00:50:28che possano interferire

00:50:29con lo sviluppo

00:50:30del linguaggio

00:50:30per cui raccogliere

00:50:32un'anamnesi accurata

00:50:33per cui capire

00:50:33se in famiglia

00:50:34ci sono stati altri casi

00:50:35di bambini con difficoltà

00:50:37capire se esistono

00:50:38abitudini orali

00:50:39viziate in corso

00:50:40per cui ciuccio

00:50:40biberon

00:50:41eccetera

00:50:42e valutare

00:50:44anche come si sta evolvendo

00:50:45il linguaggio

00:50:46di quel bambino

00:50:46per cui io chiedo sempre

00:50:47se negli ultimi tre mesi

00:50:49c'è stata un'evoluzione

00:50:50o se comunque

00:50:50il bambino

00:50:51è fermo

00:50:51da un po' di tempo

00:50:53anche perché comunque

00:50:54una prima visita logopedica

00:50:55non vuol dire necessariamente

00:50:56una presa in carico

00:50:57vuol dire semplicemente

00:50:58fare un primo punto

00:50:59della situazione

00:51:00e successivamente

00:51:01capire come muoversi

00:51:02con eventuali approfondimenti

00:51:05diagnostici

00:51:05piuttosto che

00:51:06con delle strategie

00:51:07da dare ai genitori

00:51:08con una sorta di

00:51:09parent training

00:51:10e poi una rivalutazione

00:51:12successiva

00:51:12per capire

00:51:13se sia nell'ottica

00:51:14di un eventuale

00:51:15appunto

00:51:15ritardo di linguaggio

00:51:16o di una condizione

00:51:17più seria

00:51:18quale può essere

00:51:18un disturbo di linguaggio

00:51:20che invece necessita

00:51:21di presa in carico

00:51:22specialistica

00:51:22parlare molto

00:51:24al proprio bambino

00:51:25o la propria bambina

00:51:26può aiutare

00:51:27in questo senso?

00:51:28questo aiuta molto

00:51:29così come anche

00:51:29leggere delle storie

00:51:31calibrate

00:51:32in base all'età

00:51:33del bambino

00:51:33riformulare

00:51:35quello che il bambino

00:51:35dice

00:51:36ad esempio

00:51:37se il bambino

00:51:38dovesse dire

00:51:38totto per rotto

00:51:40ha senso dire

00:51:41ah si è rotto

00:51:42allora dai che

00:51:42magari facciamo

00:51:43qualcosa insieme

00:51:44per sistemarlo

00:51:45e quello che invece

00:51:47non ha senso fare

00:51:48è correggere il bambino

00:51:49assolutamente

00:51:50sostituirsi a lui

00:51:51quando qualcun altro

00:51:52fa delle domande

00:51:53al bambino stesso

00:51:54oppure rimarcare

00:51:56davanti ad altre persone

00:51:57insomma che il bambino

00:51:58non parli benissimo

00:51:59perché poi rischiamo

00:52:00di intaccare anche

00:52:01quella che è la sua

00:52:02autostima

00:52:02e la sua

00:52:03autoefficacia

00:52:04con i pari

00:52:05dottoressa

00:52:06lei prima citava

00:52:07il ciuccio

00:52:07ecco vorrei fare

00:52:08un approfondimento

00:52:09influisce

00:52:09sullo sviluppo linguistico

00:52:11assolutamente sì

00:52:12e come il ciuccio

00:52:13in realtà

00:52:13tutti i dispositivi

00:52:14che vengono inseriti

00:52:15nel cavo orale

00:52:16del bambino

00:52:17per cui anche i biberon

00:52:18e anche

00:52:19soprattutto

00:52:20tutte le borraccia

00:52:21beccuccio

00:52:22che adesso

00:52:23vengono utilizzate

00:52:23tantissimo

00:52:24anche nelle scuole

00:52:25dell'infanzia

00:52:25in realtà

00:52:26influiscono

00:52:27sullo sviluppo

00:52:28orofacciale

00:52:30in quanto

00:52:31la lingua

00:52:31non starà poi

00:52:32nella posizione

00:52:32corretta

00:52:33e per cui anche

00:52:34l'articolazione

00:52:35dei suoni

00:52:35risentirà

00:52:36di un utilizzo

00:52:37prolungato

00:52:38l'età corretta

00:52:39per la sospensione

00:52:40è indicata

00:52:41intorno ai 12 mesi

00:52:42e comunque

00:52:43non oltre ai 24 mesi

00:52:44dopodiché

00:52:45le conseguenze

00:52:46sono pressoché certe

00:52:47così anche

00:52:48come la tendenza

00:52:49a sviluppare

00:52:49malocclusioni

00:52:50che a loro volta

00:52:51poi influiranno

00:52:52sullo sviluppo

00:52:52del linguaggio

00:52:54mentre l'allattamento

00:52:55al seno

00:52:55sull'allattamento

00:52:56al seno

00:52:57non esistono

00:52:58al momento

00:52:59evidenze

00:53:00scientifiche

00:53:01per cui

00:53:01possa correlare

00:53:02poi con i disturbi

00:53:03del linguaggio

00:53:04dottoressa

00:53:05un'ultima domanda

00:53:06anche se ormai

00:53:06mi sembra

00:53:07retorica

00:53:08mi sembra

00:53:08ma mi correga

00:53:09di aver capito

00:53:10che non è forse

00:53:11corretto

00:53:12attendere l'ultimo

00:53:13anno di asilo

00:53:14per effettuare

00:53:14una visita logopedica

00:53:16ma forse è il caso

00:53:17di prevenire

00:53:18esatto

00:53:19purtroppo

00:53:20spesso

00:53:21esiste questo

00:53:22falso mito

00:53:23per cui i bambini

00:53:23vengono indirizzati

00:53:24solo all'ultimo anno

00:53:25dell'infanzia

00:53:26questo vuol dire

00:53:27essere molto in corsa

00:53:28sull'ingresso

00:53:29alla primaria

00:53:30in quanto poi

00:53:30è dimostrato

00:53:31che i bambini

00:53:32che hanno faticato

00:53:32sul linguaggio

00:53:33faticheranno

00:53:34probabilmente

00:53:35con l'acquisizione

00:53:36delle prime competenze

00:53:37di letto scrittura

00:53:38di conseguenza

00:53:39se un bambino

00:53:40come dicevamo prima

00:53:41viene intercettato

00:53:42in un tempo

00:53:43più precoce

00:53:44il lavoro

00:53:45che si potrà fare

00:53:46sarà sicuramente

00:53:46più completo

00:53:47e in questo modo

00:53:48durante l'ultimo anno

00:53:49dell'infanzia

00:53:49il bambino

00:53:50potrà partecipare

00:53:52all'attività

00:53:52che di solito

00:53:53vengono organizzate

00:53:54di competenze

00:53:55metafonologiche

00:53:56che poi lo aiuteranno

00:53:57nello sviluppo

00:53:58delle strumentalità

00:54:00insomma

00:54:00di letto scrittura

00:54:01a scuola

00:54:02Grazie alla dottoressa Serioli

00:54:13e allo staff

00:54:14di Virtus Group

00:54:16e ora vi parliamo

00:54:17di un libro

00:54:19con Indomitus Publishing

00:54:20in libreria

00:54:21Martiri delle sabbie

00:54:22il settimo capitolo

00:54:24della serie gialla

00:54:25con protagonista

00:54:26il commissario

00:54:26Luigi Gelsomino

00:54:28creata dallo scrittore

00:54:29e fotografo

00:54:30Marco Lulli

00:54:31che è in collegamento

00:54:32con noi

00:54:32Marco ben trovato

00:54:33anche a te

00:54:34buongiorno

00:54:35Ciao

00:54:36ciao a te

00:54:37e ai tuoi ascoltatori

00:54:38grazie

00:54:38dell'invito

00:54:39grazie a te

00:54:40allora

00:54:41io ovviamente

00:54:42non dobbiamo spoilerare

00:54:43ma questo tu sei veterano

00:54:45lo sai benissimo

00:54:45do dei là

00:54:46allora partiamo

00:54:47dalla prima immagine

00:54:48partiamo da questa scena

00:54:50fortissima

00:54:50in spiaggia

00:54:52con cui si aprono

00:54:53le tue pagine

00:54:54se noi dovessimo

00:54:55cercare

00:54:56in qualche modo

00:54:57di raccontarla

00:54:59a chi ancora

00:54:59non ha letto

00:55:00il tuo libro

00:55:01come racconteresti

00:55:03queste immagini

00:55:04ma ci troviamo

00:55:06in Salento

00:55:07dove io vivo

00:55:08da alcuni anni

00:55:09in piena stagione

00:55:10turistica

00:55:11quindi c'è questa

00:55:12spiaggia affollata

00:55:13all'interno

00:55:14di un lido

00:55:15che è un lido

00:55:16un po' borderline

00:55:17come

00:55:17spesso si ha

00:55:19l'impressione

00:55:19che siano

00:55:20i lidi

00:55:20da queste parti

00:55:21cioè non si sa

00:55:22se abbia davvero

00:55:22la concessione

00:55:23o possa solamente

00:55:24piantare

00:55:26ombrelloni

00:55:28e lettini

00:55:28ai clienti

00:55:29man mano

00:55:29che questi

00:55:30arrivano

00:55:30e c'è un

00:55:32lavorante

00:55:33dell'ido

00:55:34un ragazzo

00:55:35di colore

00:55:35molto giovane

00:55:36che agli occhi

00:55:36del lettore

00:55:37anche lui

00:55:37sembra molto

00:55:38borderline

00:55:39non sai

00:55:39se è assunto

00:55:40regolarmente

00:55:41se è assunto

00:55:41in nero

00:55:42se sia uno

00:55:43che se ne sta

00:55:44approfittando

00:55:44o in realtà

00:55:45sia una persona

00:55:46che viene sfruttata

00:55:47lui riceve

00:55:48diciamo

00:55:49l'incarico

00:55:49di

00:55:50assecondare

00:55:51una cliente

00:55:52che ha bisogno

00:55:53di un lettino

00:55:54e un ombrellone

00:55:55quindi si mette

00:55:56questa attrezzatura

00:55:57sotto braccio

00:55:59va dove lei

00:56:00chiede

00:56:01di posizionarsi

00:56:03sulla renile

00:56:04sulla sabbia

00:56:05e con la

00:56:06trivella

00:56:07con cui si aiutano

00:56:09per scavare

00:56:10il buco

00:56:10dove verrà poi

00:56:11infisso

00:56:11l'ombrellone

00:56:12lui prepara

00:56:14il foro

00:56:16solo che

00:56:17questa trivella

00:56:18in realtà

00:56:19provoca

00:56:19uno sconquasso

00:56:20della sabbia

00:56:21perché

00:56:21poco dopo

00:56:25essersi infissa

00:56:26nella sabbia

00:56:27la sabbia

00:56:27si colore

00:56:28di sangue

00:56:29e qui ci fermiamo

00:56:31e ti ringrazio

00:56:31hai detto abbastanza

00:56:33ma non troppo

00:56:34è difficile

00:56:35è sempre difficile

00:56:36Marco

00:56:36questo punto

00:56:38lo so

00:56:38ci torniamo

00:56:41sul Salento

00:56:41inevitabilmente

00:56:42perché è coprotagonista

00:56:44dei tuoi libri

00:56:45ma

00:56:46mi piaceva anche

00:56:47un attimo

00:56:47tratteggiare

00:56:48il personaggio

00:56:49che vediamo

00:56:53nel commissario

00:56:54Luigi Gelsomino

00:56:55ecco che cosa

00:56:56lo rende

00:56:56secondo te

00:56:57diverso dagli altri

00:56:58investigatori

00:56:59del giallo italiano

00:57:00che il pubblico

00:57:01di solito

00:57:02ha imparato

00:57:03a conoscere

00:57:04ma diciamo

00:57:06che

00:57:07parlo ovviamente

00:57:09in generale

00:57:10no

00:57:10mediamente

00:57:10l'investigatore

00:57:12che sia poi

00:57:13di polizia

00:57:14un carveniero

00:57:14un investigatore

00:57:15privato

00:57:16nella narrativa

00:57:17gialla

00:57:18italiana

00:57:19e anche

00:57:20nelle serie

00:57:20televisive

00:57:21che vengono

00:57:22poi trasposte

00:57:23dai libri

00:57:24e

00:57:25l'investigatore

00:57:27è un personaggio

00:57:28molto figo

00:57:29diciamolo

00:57:30no

00:57:30c'è una facilità

00:57:31di conquista

00:57:32di donne

00:57:33se maschi

00:57:34o viceversa

00:57:35insomma

00:57:35dei passati

00:57:36sempre

00:57:36tremendamente

00:57:37detormentati

00:57:38quindi

00:57:41è davvero

00:57:43un po'

00:57:43la figura

00:57:43del cosiddetto

00:57:44antieroe

00:57:45che poi

00:57:46è un modo

00:57:46secondo me

00:57:47molto ruffiano

00:57:47di voler

00:57:48creare un eroe

00:57:49senza

00:57:50dirlo

00:57:51Gelsomine

00:57:52in realtà

00:57:53è una persona

00:57:53molto

00:57:54comune

00:57:55che ha

00:57:56una grossissima

00:57:57fragilità

00:57:58e una tendenza

00:57:59all'introspezione

00:58:00questa caratteristica

00:58:01è un po'

00:58:03la sua

00:58:03condanna

00:58:04anche

00:58:04ma è anche

00:58:05ciò che

00:58:07gli rende

00:58:08facile

00:58:09entrare

00:58:09nelle dinamiche

00:58:10delle

00:58:11persone

00:58:13nella mente

00:58:14delle persone

00:58:14e risolvere

00:58:15poi magari

00:58:16l'enigma

00:58:16che c'è

00:58:17c'è

00:58:18questa malinconia

00:58:19di fondo

00:58:20una persona

00:58:20fragile

00:58:21sola

00:58:22la solitudine

00:58:23è probabilmente

00:58:23la caratteristica

00:58:24che lo

00:58:24accomuna

00:58:26che lo

00:58:27contraddistingue

00:58:28meglio

00:58:29ecco

00:58:30quindi

00:58:30una persona

00:58:32con la quale

00:58:33il lettore

00:58:33dovrebbe

00:58:34facilmente

00:58:35trovare

00:58:36dei punti

00:58:36di

00:58:37di contatto

00:58:40o

00:58:40degli

00:58:41spunti

00:58:43per

00:58:44riflessioni

00:58:45riguardo

00:58:45ai momenti

00:58:46un po'

00:58:47più malinconici

00:58:48e tristi

00:58:48della propria vita

00:58:50è facile

00:58:50empatizzare

00:58:51con un personaggio

00:58:52che alla fine

00:58:53è estremamente

00:58:54umano

00:58:54appunto

00:58:55nelle sue caratteristiche

00:58:56torniamo al

00:58:57Salento

00:58:58Salento

00:58:59tu non ne fai

00:59:00mistero

00:59:01ne parli

00:59:03come una terra

00:59:04affascinante

00:59:05ma anche

00:59:05molto

00:59:06contraddittoria

00:59:07ecco

00:59:07che cosa ami

00:59:08che cosa critichi

00:59:09di più

00:59:10di questa

00:59:10di questa parte

00:59:12dell'Italia

00:59:13la contraddizione

00:59:16è stata

00:59:17che è una terra

00:59:18affascinante

00:59:19ma probabilmente

00:59:20non riesce

00:59:21o non viene

00:59:22fatto

00:59:22questo fascino

00:59:24non viene fatto

00:59:25emergere

00:59:26per le potenzialità

00:59:29che ha

00:59:30ti faccio

00:59:31un esempio

00:59:32molto semplice

00:59:33domenica

00:59:33ero in giro

00:59:34in bicicletta

00:59:34per le campagne

00:59:35salentine

00:59:36ho trovato

00:59:37un frigorifero

00:59:38abbandonato

00:59:39nelle campagne

00:59:40un frigorifero

00:59:41di quelli alti

00:59:42con lo sportello

00:59:44aperto

00:59:44a casciata terra

00:59:45e ci saranno

00:59:47state 50

00:59:48100 bottigliette

00:59:49di birra

00:59:49di vetro

00:59:50che fuoriuscivano

00:59:53da questo frigorifero

00:59:54quindi la persona

00:59:54che ha

00:59:55deciso

00:59:57di buttare

00:59:57quel frigorifero

00:59:58invece di chiamare

00:59:59il servizio gratuito

01:00:00che viene a smaltirti

01:00:01gli oggetti

01:00:02ingombranti

01:00:03a casa

01:00:03o aspettare

01:00:04il mercoledì

01:00:05che ti ritirano

01:00:06il vetro

01:00:06ha deciso

01:00:07di buttarlo

01:00:08nelle campagne

01:00:08perché?

01:00:10probabilmente

01:00:10perché

01:00:11non paga

01:00:12la Tari

01:00:12e quindi

01:00:13non pagando

01:00:14la tassa

01:00:14non ha diritto

01:00:16al ritiro

01:00:16dei rifiuti

01:00:17ecco no?

01:00:18quello che io

01:00:18non amo

01:00:19nel Salento

01:00:20è che

01:00:20diciamo

01:00:21c'è una certa

01:00:22mancanza

01:00:23di prospettiva

01:00:24e di senso

01:00:25civico

01:00:25la prospettiva

01:00:28si limita

01:00:29al proprio

01:00:31piccolo

01:00:31tornaconto

01:00:32personale

01:00:33quando

01:00:34invece

01:00:35si potrebbe

01:00:36pensare

01:00:37che

01:00:37comportandosi

01:00:38con più

01:00:39senso civico

01:00:39il tornaconto

01:00:40sarebbe anche

01:00:41maggiore

01:00:42ma proiettato

01:00:43verso

01:00:44il futuro

01:00:45quindi

01:00:45questa lungimiranza

01:00:47un po'

01:00:47manca

01:00:48ecco

01:00:48questo

01:00:49crea

01:00:51una terra

01:00:52di cui si

01:00:53percepiscono

01:00:54davvero

01:00:54le potenzialità

01:00:55ma che non ce la fa

01:00:57poi ci sono anche

01:00:58delle ragioni

01:00:58vuol dire

01:00:58a discolpa

01:00:59difficoltà di collegamento

01:01:01ragioni storiche

01:01:03eccetera

01:01:03però che ci sia

01:01:04una certa

01:01:05difficoltà

01:01:06a guardare

01:01:07oltre il proprio

01:01:07naso

01:01:08è quello che a me

01:01:09è un po'

01:01:09da emiliano

01:01:10che

01:01:10dà un po'

01:01:13fastidio

01:01:14anche perché

01:01:15se ci si riflette

01:01:16e tu hai

01:01:17buttato lì

01:01:18l'assist

01:01:20quando il tornaconto

01:01:21è personale

01:01:22poi a cascate

01:01:23anche un tornaconto

01:01:24collettivo

01:01:24perché comunque

01:01:25ne più nemmeno

01:01:26oltre i confini

01:01:27del proprio

01:01:27orticello

01:01:28viviamo all'interno

01:01:29di una collettività

01:01:31e quindi

01:01:32il bene

01:01:33sarebbe

01:01:33amplificato

01:01:34per se stessi

01:01:35e per gli altri

01:01:36ognuno farebbe

01:01:37la propria parte

01:01:37sono pienamente

01:01:38d'accordo con te

01:01:39questo mi dà

01:01:41un altro assist

01:01:42Marco

01:01:42quali sono le tematiche

01:01:43che tu denunci

01:01:44all'interno

01:01:45di questo libro

01:01:46perché è un libro

01:01:46forte

01:01:47ora di più

01:01:47di tanto

01:01:48non possiamo dire

01:01:49ma è un libro

01:01:49bello tosto

01:01:50tu hai detto

01:01:50prima un ispettore

01:01:51figo

01:01:52parlando della letteratura

01:01:54gialla

01:01:54di solito

01:01:54in generale

01:01:55a cui siamo

01:01:55abituati

01:01:56adesso ti dico

01:01:57un libro tosto

01:01:58andiamo per aggettivi

01:01:59un po' così

01:02:00raccontaci

01:02:01allora diciamo

01:02:04ci sono due livelli

01:02:05secondo me

01:02:06di tematiche

01:02:07uno un po' più

01:02:08superficiale

01:02:10sono tematiche

01:02:11di tipo ambientale

01:02:12due

01:02:12nel senso che

01:02:14vengono

01:02:15elencate

01:02:16delle

01:02:16situazioni

01:02:19che sono un po'

01:02:20tipiche

01:02:20dei nostri tempi

01:02:21quindi

01:02:22sfruttamento

01:02:22dei litorali

01:02:23inquinamento

01:02:24del mare

01:02:26la tematica

01:02:27del riscaldamento

01:02:28globale

01:02:29però

01:02:32questo è solo

01:02:34uno stato

01:02:34uno strato

01:02:35superficiale

01:02:36in realtà

01:02:37sotto c'è una

01:02:39diciamo

01:02:41una denuncia

01:02:42o meglio

01:02:42un richiamo

01:02:44all'attenzione

01:02:45cioè a stare

01:02:45attenti

01:02:46che quando

01:02:47spesso

01:02:48dietro questi

01:02:49proclami

01:02:50di cose

01:02:50buone

01:02:52da fare

01:02:52o di denunce

01:02:54di cose

01:02:54cattive

01:02:55che succedono

01:02:55poi in realtà

01:02:56si celano

01:02:57degli interessi

01:02:58economici

01:03:00o delle

01:03:00finalità

01:03:01criminali

01:03:01che di buono

01:03:02non hanno

01:03:03praticamente

01:03:04nulla

01:03:04e poi c'è

01:03:05quest'altra

01:03:07cosa che io

01:03:08questo messaggio

01:03:10diciamo

01:03:10che io ho voluto

01:03:11contenere

01:03:12o evidenziare

01:03:14nell'esergo

01:03:15l'esergo

01:03:15è quella piccola

01:03:16citazione

01:03:16che normalmente

01:03:17gli autori

01:03:18mettono

01:03:20all'inizio

01:03:20dei loro libri

01:03:21sono citazioni

01:03:23di solito

01:03:24di personaggi

01:03:26storici

01:03:26letterali

01:03:27che l'autore

01:03:29stima

01:03:29ecco io ne ho messo

01:03:30una di Greta Thunberg

01:03:31perché è una persona

01:03:32che disestimo

01:03:34invece

01:03:35in maniera totale

01:03:36questa citazione

01:03:37dice

01:03:38ve la leggo

01:03:38ve la sono preparata

01:03:39non voglio

01:03:40la vostra speranza

01:03:41voglio che proviate

01:03:43la paura

01:03:43che io provo

01:03:44ogni giorno

01:03:45voglio che agiate

01:03:47come fareste

01:03:48in un'emergenza

01:03:49come se la

01:03:50vostra

01:03:51casa fosse

01:03:52in fiamme

01:03:52perché lo è

01:03:53ecco

01:03:54questo invito

01:03:55all'emergenza

01:03:56la paura

01:03:56secondo me

01:03:57è quanto di più

01:03:57sbagliato

01:03:58ci possa essere

01:04:00nell'affrontare

01:04:01un problema

01:04:02ammesso

01:04:02e non concesso

01:04:03che a lei

01:04:03interessi ancora

01:04:04il problema

01:04:04dell'ambiente

01:04:05perché adesso

01:04:06si è spostata

01:04:06ben su altro

01:04:07però

01:04:07non è

01:04:10con la paura

01:04:11e col panico

01:04:12che si risolvono

01:04:13i problemi

01:04:14quando la casa

01:04:14in fiamme

01:04:15ci si butta

01:04:16dalla finestra

01:04:16ma una volta

01:04:17che ci si è buttati

01:04:18dalla finestra

01:04:19la casa

01:04:19continua a bruciare

01:04:20quindi

01:04:22è con un po'

01:04:23di razionalità

01:04:25di fiducia

01:04:25nella scienza

01:04:26fuori dai riflettori

01:04:27con la mediazione

01:04:29con la ricerca

01:04:30con la pazienza

01:04:31che si risolvono

01:04:32i problemi

01:04:32non certamente

01:04:33con i proclami

01:04:34che forse

01:04:35ti rendono famosa

01:04:36ma non

01:04:36in realtà poi

01:04:38quanto bene

01:04:39facciano

01:04:40all'ambiente

01:04:40o alla casa

01:04:41che tu stai

01:04:42in quel momento

01:04:43portando

01:04:44all'attenzione

01:04:44pubblica

01:04:45non so

01:04:46il rischio

01:04:47di sortire

01:04:48l'effetto

01:04:49contrario

01:04:49in quella

01:04:51che è un'opera

01:04:52appunto

01:04:52che dovrebbe essere

01:04:53di sensibilizzazione

01:04:54di richiamo

01:04:55all'attenzione

01:04:56collettiva

01:04:57è chiarissimo

01:04:57il tuo messaggio

01:04:58siamo in chiusura

01:05:00Marco

01:05:01i personaggi

01:05:03alcuni

01:05:04hanno dei nomi

01:05:06che richiamano

01:05:06il mare

01:05:07e gli animali marini

01:05:09ecco

01:05:10questo

01:05:11concorre

01:05:12secondo te

01:05:13a lasciare

01:05:14un messaggio

01:05:15e se sì

01:05:15questo messaggio

01:05:17di cui tu ci parlavi

01:05:18ecco

01:05:18se arriva ai lettori

01:05:20ti chiedo

01:05:20perché

01:05:22dovrebbero scegliere

01:05:25proprio

01:05:25Martiri delle sabbie

01:05:26come prossimo libro

01:05:28da leggere

01:05:29e

01:05:29eventualmente

01:05:31anche le prossime

01:05:31vicende

01:05:32di Luigi Gelsomino

01:05:34allora

01:05:35i nomi

01:05:36dei personaggi

01:05:37diciamo

01:05:37di questa

01:05:38fantomatica

01:05:39organizzazione

01:05:40che

01:05:40ambientalista

01:05:41un po'

01:05:42estrema

01:05:42non hanno

01:05:45di per sé

01:05:46dei significati

01:05:47nascosti

01:05:48sì

01:05:48vabbè

01:05:48il capo

01:05:49si chiama

01:05:49Polpo

01:05:50per

01:05:50insomma

01:05:51lascia intendere

01:05:52una sua capacità

01:05:53tentacolare

01:05:54di convincimento

01:05:55dei proseliti

01:05:55ma

01:05:56nulla di più

01:05:58ecco

01:05:58se dovessi

01:05:59consigliare

01:06:00il libro

01:06:00io dico

01:06:01questo

01:06:01chi si approccia

01:06:02o chi

01:06:03vuole

01:06:03chi compra

01:06:04un giallo

01:06:05e pensa

01:06:05di leggere

01:06:05un giallo

01:06:06lo fa

01:06:06tendenzialmente

01:06:07un po'

01:06:07per una

01:06:08questione

01:06:08di intrattenimento

01:06:09perché

01:06:09il giallo

01:06:11intrattiene

01:06:11un po'

01:06:12per sfidare

01:06:12mettere a propria

01:06:14la propria

01:06:14intelligenza

01:06:15per capire

01:06:15se riuscirà

01:06:16a capire

01:06:16il colpevole

01:06:17prima della

01:06:17fine del

01:06:18libro

01:06:18e tra l'altro

01:06:20se ci riesce

01:06:20di solito

01:06:21rimane

01:06:21deluso

01:06:22e quindi

01:06:23questi elementi

01:06:24io mi auguro

01:06:25che nel libro

01:06:25ci sia

01:06:26o penso che ci siano

01:06:27però credo

01:06:29che ci sia

01:06:29anche

01:06:30alcuni

01:06:31spunti

01:06:32che possono

01:06:33accendere

01:06:34delle riflessioni

01:06:35di carattere

01:06:35civico

01:06:36ecco

01:06:37più che

01:06:38sì

01:06:39più che morale

01:06:40di comportamento

01:06:41civico

01:06:42e

01:06:43indurre il lettore

01:06:46a pensare

01:06:46sempre

01:06:46due volte

01:06:47che dietro

01:06:48certi

01:06:50proclami

01:06:50ci sia

01:06:52davvero

01:06:52un'entità

01:06:53una

01:06:54una volontà

01:06:55di fare

01:06:55il bene

01:06:56della collettività

01:06:57non è sempre

01:06:57detto che sia così

01:06:59Marco

01:07:00io ti ringrazio

01:07:01tanto per essere

01:07:01stato nostro

01:07:02ospite

01:07:03ti chiedo

01:07:04di associarti

01:07:05a me

01:07:06per salutare

01:07:08chi ci ha guardato

01:07:08in questa puntata

01:07:10dare appuntamento

01:07:11alla prossima settimana

01:07:12con un nuovo

01:07:13episodio

01:07:14una nuova puntata

01:07:15di Psofattoli

01:07:15della si racconta

01:07:16un grazie anche

01:07:17alla regia

01:07:18e insomma

01:07:18momento di sigla

01:07:19alla prossima

01:07:20grazie ancora a tutti

01:07:21grazie a tutti

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