00:00SER PODCAST
00:30La verdad es que las encuestas del CIS contienen material muy valioso, muy interesante, y la de ayer, por ejemplo, incluye un dato, a mi juicio, tremendo. Uno de cada cinco encuestados cree que los años de la dictadura de Franco fueron buenos o muy buenos. Digo que el dato es tremendo, aunque tampoco puede sorprendernos.
00:50De entrada porque no hemos tenido nunca un relato compartido de esa parte de nuestra historia. La transición fue lo que fue, se hizo lo que se pudo, tuvo sus méritos indiscutibles, enormes, pero no fue perfecta. Y dejó un pozo de franquismo puro y duro, o recauchutado, da igual, que siempre ha estado ahí por todos lados.
01:10Pero es que además de un tiempo a esta parte, con la irrupción desacomplejada de la ultraderecha, con la existencia de un partido oficialmente de ultraderecha en el mapa parlamentario, ya sabemos con precisión dónde estamos.
01:21De hecho, ese 21% de partidarios de la dictadura, antes que de la democracia, casi se corresponde con la actual intención de voto de Vox, que se aproxima al 20%, ¿no? Así que eso es lo que hay y con eso hay que lidiar.
01:33La pregunta o la duda es si ese porcentaje de nostálgicos o neofranquistas puede seguir creciendo, ya sea por puro convencimiento, por razones de descontento social, de cabreo juvenil, por falta de contundencia a la hora de combatir sus mensajes,
01:47o por el martilleo constante, sobre todo en redes sociales, de, en fin, proclamas diversas para blanquear el franquismo.
01:55Bueno, seguramente sea un asumo de todo, pero hoy, esta tarde ponemos el foco en algo de lo que yo sinceramente, no sé vosotros, ya me diréis, Marta del Vado, Isaias Lafuente, Luz Sánchez Mellado, buenas tardes.
02:04Hola, buenas tardes.
02:06Ya me diréis si sí o si no, yo no tenía ni la más remota idea, que es la utilización, el uso para el blanqueo del franquismo, de Hitler, de Mussolini, de la música.
02:15Radio Barcelona, Marc Amorós, bulólogo oficial de La Ventana. Buenas tardes, Marc, buenas tardes.
02:19Hola, qué tal, buenas tardes, buenas tardes.
02:20Lo he dicho bien, ¿no? Es utilizar la música para blanquear el franquismo.
02:25Sí, no solo la música, usan otras cosas, le llaman...
02:27Sí, no, otras cosas ya, pero...
02:29Bueno, también utilizan memes, también utilizan chistes y noticias falsas que alaban, digamos, ese periodo o esas dictaduras.
02:37Le llaman el popfascismo.
02:39Hay unos estudios recientes de Maldita.es y de Facta, son dos verificadores, Maldita.es es un verificador español y Facta es un verificador italiano.
02:49Han analizado todas estas corrientes desinformadoras que usan, entre otras cosas, la música para blanquear el franquismo, ¿no?
02:57Y en España tenemos varios ejemplos. Hay músicas en inglés que alaban a Franco y le dicen que...
03:05¿En inglés?
03:05Sí, sí, en inglés. La canción viene a decir, si quieres luego la escuchamos, pero viene a decir, España tenía problemas, dice la letra, España tenía problemas y entonces apareció un hombre llamado Uncle Frank, Tío Franco o Tío Frank.
03:18Era valiente y listo y le metió una paliza a los rojos.
03:23Bueno, con este tipo de música se va, digamos, blanqueando el fascismo. Si quieres la escuchamos.
03:28Es una música feliz, es una música happy, como puedes escuchar, ¿no? Como podéis escuchar.
03:51¿Esto es un grupo o es inteligencia artificial?
03:53Bueno, es inteligencia artificial, está hecha con inteligencia artificial. Lo tortifero de esto es que se usa la música para ponerle fondo a bailes de TikTok, a memes o a cualquier otro tipo de contenido, incluso a imágenes bonitas de peces nadando o de gatitos haciendo monerías, ¿no?
04:11Es decir, que a través de esos vídeos la música se va haciendo popular, la música se va haciendo pegadiza y encuentras, bueno, que hay gente que la adopta y que, bueno, se entretiene a saber qué dice el mensaje y ahí se va blanqueando, digamos, el franquismo.
04:30Bueno, circulan otras versiones o otras canciones ya en español. Por ejemplo, hay una que dice, debí tirarte más fotos y darte más besos cuando te tuve.
04:41En el vídeo de la música que ahora escucharemos en la canción está la foto de Francisco Franco. Escuchemos la canción.
04:50Claro, la música sin la foto podría servir para cualquiera, ¿no? El problema es que la música también es muy pegadiza y se adjunta junto a la fotografía del dictador Franco para ir blanqueando, digamos, ese pasado.
05:15Están recreando la canción de Bad Bunny. Sí, yo creo que en este caso la verdad es que hay que ser de otro planeta para no darse cuenta de que la canción es de Bad Bunny, ¿no?
05:24Que ha agotado las entradas del año que viene y entre las generaciones también jóvenes, ¿no? Pero, bueno, cuando lo hacen es porque algo cala.
05:32Imagínate, ¿no, Marc?
05:33Claro, bueno, a la vista está.
05:34Sí, sí, totalmente. Aparte de Bad Bunny también usan, por ejemplo, a Quevedo, otro artista, digamos, muy popular.
05:40Por las noticias y los vídeos que circulan con Quevedo afirman que ha añadido el cara al sol a una canción suya que, curiosamente, no tiene estribillo, pero Quevedo la ha incorporado. Escuchémosla.
05:56Prefiero imaginar tu voz cantándola, por eso es que le quita el estribillo.
06:00Corazón con una comisión nueva que tú guardaste en rojo ayer.
06:10Bueno, pues, por si alguien se...
06:13¿Os acordáis que hace justo una semana estábamos aquí en la ventana hablando de la obra de teatro de 1936?
06:18Y en esa obra recrean cómo nació el cara al sol, ahí cómo buscan los elementos más pegadizos, más, sí, que más se te quedan en la memoria.
06:29Sigue, sigue, Marc, perdona, se me está acordando de la charla de hace una semana.
06:32No, iba a advertir por si alguien sintoniza la radio ahora y escucha esto, que no ha hecho un viaje en el tiempo,
06:37porque seguimos en 2025 y con esta canción de Quevedo se ha hecho muy viral este vídeo en redes sociales
06:43desde ya hace unos cuantos meses, con lo cual no es nada nuevo.
06:48Sí, de hecho, perdona, Marc, yo he escuchado esta y he escuchado otra con Aitana,
06:52que además Aitana ha negado que haya interpretado o siquiera considerado esta canción,
07:02pero también ha circulado con Aitana, claro, son ídolos planetarios.
07:06Sí, juveniles, que mucha gente ha nacido después del año 2000, con lo cual la dictadura,
07:13si no se la han contado los padres o en el colegio, les cae muy, muy lejos.
07:17También se ha hecho muy viral otro vídeo, este es muy popular, David Guetta dice el vídeo
07:23que pinchó el cara al sol en Tomorrowland, que es un festival de música disco muy, muy, muy popular
07:28que se celebra en Bélgica.
07:30El vídeo se ha hecho muy viral, muy compartido, podemos escucharlo.
07:34Están por todas partes, ¿eh?
07:55Sí, al final la conclusión es esa.
07:57Es que esto es una muestra más, ¿no?, de que la ultraderecha va más rápido en crear contenido
08:02y llegar a los más jóvenes en redes sociales, contenido que se va extendiendo como un río
08:08de lava, ¿no?, y que va cubriéndolo todo, ocupando los espacios públicos, también los digitales.
08:13Y, claro, al resto te queda entre la sorpresa, la resignación, la indignación, pero, claro,
08:21yo creo que los que estamos en el resto no nos podemos dejar caer en la parálisis, ¿no?
08:26Esto lo tenemos que...
08:27Pero, ¿qué haces? ¿Pones la internacional?
08:29Como si la pinchara de la vinguita.
08:31No, pues no lo sé, pero a lo mejor...
08:32No, no, ya lo sé, ya lo sé, pero es que es muy complicado, ¿eh?
08:35Claro, es muy complicado, pero es lo que te digo, que esta parálisis y esta cosa de
08:38es muy complicado no nos puede llevar al silencio o acceder a los espacios.
08:41Por eso estamos hablando del tema.
08:43Hombre, y es especialmente preocupante porque la encuesta que citabas del CIS solamente
08:47nos cabe pensar y desear que se equivoque tanto como en las previsiones electorales, ¿no?
08:52Creo que, claro, una de las cosas que decía es que entre ese porcentaje de gente que le
08:57parece bien o muy bien el franquismo, hay gente mayor porque, lógicamente, en la época
09:02de Franco hay gente que vivió muy bien con Franco, ¿eh?
09:04Que sí, que sí.
09:04Después el resto de España vivió bastante mal.
09:07Pero el problema y el dato más tremendo es que entre los chavales que se van a incorporar
09:13a las elecciones generales en la próxima votación, porque han cumplido ya los 18 años, es un
09:19tercio de esos chavales, un tercio que no han vivido el franquismo, que Franco se ha
09:23muerto ya hace 50 años y siguen pensando que el franquismo o era bueno o era muy bueno.
09:29Y creo que aquí, hijo, es donde tenemos que marcar la raya, ¿no? En estos momentos
09:34la cosa está no entre las derechas y las izquierdas, sino entre la gente fascista y
09:40la gente que no lo es, ¿no? Y desde luego, ninguna dictadura, por muy buena que sea, es mejor
09:47que una democracia, aunque sea una democracia imperfecta. Y si esto no se lo hemos hecho ver
09:53a los chavales a los que ahora mismo estamos educando, es que hemos fracasado.
09:56Hay un libro, ¿verdad, Marta?, que va a salir dentro de unos días, que yo no conozco
10:00todavía el contenido, pero, en fin, por lo que apunta, pinta muy bien.
10:04Sí, es lo que decías, ¿qué hacemos? Y citabas antes la obra 1936, ¿no? Pues igual
10:09que están saliendo, pues eso, los ultra y los fascistas con su contenido, pues hay
10:14gente intentando hacer pedagogía desde otros ámbitos. Y este libro, que va a salir a la
10:18venta el 27 de octubre, se llama Franco Facts, que es un libro gráfico de Pedro Vera y
10:24Fernando Hernández Sánchez, que tiene la intención de acabar con los bulos sobre el
10:27franquismo que más circulan en redes y, sobre todo, los que más repiten los jóvenes.
10:31Por ejemplo, esto de que Franco era un trabajador incansable o que era incorruptible o que era
10:36un genio con las finanzas, ¿no? Bueno, pues ellos con datos...
10:39Con las suyas, sí, es verdad.
10:41Eso es. Ellos, pues, con datos intentan, pues, eliminar todos estos bulos. Tienen un capítulo
10:46que yo, la verdad es que tengo muchas ganas de leerlo, que se titula
10:48cosas que no podrías hacer con Franco, y entonces tiene un decálogo de libertades y
10:52derechos reprimidos durante la dictadura y un epílogo que analiza lo que queda de
10:56Franco en relación, pues, esto, al auge de la ultraderecha en España y su manipulación
11:00de la historia reciente.
11:02Oye, Marc, ¿está corriente de desinformación para blanquear regímenes dictatoriales?
11:05Funciona también en Italia y Alemania, ¿verdad? Me decías antes.
11:09Sí, en Italia y Alemania también es muy común este tipo de... ese uso de la música,
11:14digamos, para blanquear las dictaduras, en este caso, la dictadura de Hitler y de Mussolini.
11:20Por ejemplo, en TikTok hay más de 24.000 vídeos que se difunden, aparentemente inocentes,
11:28como los que mencionaba antes, ¿no? Con imágenes de gatitos haciendo monerías o de peces
11:33nadando en una pecera, pero incluyen la música de Erika, que es una canción que el régimen
11:38de Hitler utilizaba en sus marchas militares.
11:41Y te la van colando así de...
11:42Es que un día tendríamos que hacer algo sobre los himnos fascistas, ¿no?
11:45Que es que tienen su aquel, que esta es otra también, ¿no?
11:48Es decir, utilizan himnos que en realidad...
11:50Bueno, cualquier himno al final sirve como elemento de cohesión para la gente que lo canta, ¿no?
11:55Pero es que los himnos fascistas, la verdad, es que tienen su aquel, sí, sí.
12:00Hombre, prieta las filas.
12:02La verdad es que, claro, juegan con elementos, digamos, que lo queramos o no,
12:06atractivos para la gente joven, ¿no? En el sentido de que, bueno, van contra la mayoría,
12:14son el nuevo punky y demás, y es muy difícil luchar contra eso cuando en sus propias casas
12:20probablemente o escuchan lo mismo o no escuchan nada, que es casi peor.
12:24Mira, os voy a leer uno de los once principios de Goebbels sobre la propaganda.
12:28Me lo acaba de mirar Nevis con costrina, que en un ratito se asomará la ventana
12:31por una cosa que no tiene directamente que ver con lo que hace por las tardes en que acontece que no es poco.
12:37Este es el principio de la vulgarización.
12:39Y dice lo siguiente, abro comillas.
12:41Esto lo dijo Goebbels, ¿eh?
12:43E hizo lo que hizo Goebbels.
12:44Marc, no te marches, que luego queremos repasar otras fakes
13:11de la semana contigo y jugar a la legendaria competición de verdadero o falso, ¿eh?
13:16O sea que no te marches, venga.
13:18De acuerdo.
13:18Mil años, tardó en morirse, pero por fin, la palmó, los muertos del cementerio.
13:41Y yo, olé, olé, olé, olé, olé, olé, olé.
13:44Estás de fiesta mayor, seguro que está en el cielo a la derecha de Dios.
13:54Adivinante
13:58Adivinante
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