- hace 11 meses
XI Premios Inversión a Fondo elEconomista - Mesa debate
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00:00Continuamos, como comentaba, en una mesa que hemos organizado un poco para debatir un poco esa ausencia un poco que tenemos los inversores milionarios de poder acudir al mercado
00:11y voy a presentar un poco a todos mis compañeros de mesa de debate, voy a empezar por el más veterano, Santiago Satrustegui, que para eso es además el presidente de EFPA
00:21que agrupa al mayor número de asesores que hay en este país. Santiago, bienvenido.
00:27Muchas gracias.
00:28¿Te ha gustado lo de veterano?
00:30Bueno, ya lo asumo.
00:32Lo de veterano es que has estado en muchas batallas.
00:35Iván Díaz, responsable para España de la FNAS LSEQ, bienvenido.
00:39Gracias.
00:40Y Arantxa López Chicote, directora de Producto, Inteligencia de Mercado y Digital de la Gestora de Santander.
00:47Gracias. Muchas gracias.
00:48Bienvenidos.
00:50Abro el debate además con el presidente.
00:52Al inversor minorista se nos ha protegido tanto que de alguna forma se nos ha infantilizado porque, es decir, se nos ha prohibido acceder a colocaciones de mercado
01:06cuando todos recordamos lo que fue aquel capitalismo popular en el que nos acercamos en las salidas a bolsa de las telefónicas, las endesas, las repsoles, las tabacaleras.
01:20Es decir, ¿compartes un poco que este cuidado y este tutelaje de alguna forma nos ha expulsado del mercado?
01:28Joaquín, muchas gracias. Muchas gracias al economista por contar con EFPA y conmigo.
01:36Me quieres provocar, lógicamente.
01:39Yo creo que lo de veterano iba también en ese sentido porque realmente cuando afrontamos este problema hemos vivido un mundo donde esto no era así.
01:49Cuando yo empecé a trabajar los minoritarios fundamentalmente invertían en bolsa.
01:55Entonces, ahora eso no pasa y probablemente tiene mucho que ver con lo que dices tú.
02:03Hay dos intereses que están enfrentados, que es la protección del inversor y la potencial consecución de rentabilidades.
02:12Antes estábamos hablando de los fondos de inversión y el gran argumento por el que los fondos de inversión han recuperado el tirón
02:18es porque la renta fija está pagando rentabilidades más altas.
02:21No estamos hablando de por qué están aprovechando oportunidades en bolsa que la ha sabido porque llevamos una época muy larga de grandes rentabilidades en la bolsa global después del COVID.
02:35Entonces, yo creo que efectivamente hay una inercia, sobre todo después de la crisis del 2008.
02:41Mi Fit 2 es después de Mi Fit 1 que fue después de la crisis del 2000 y se intenta que el inversor esté muy protegido.
02:51Y en este tema concreto se plantea que la protección del inversor tiene que venir porque le cobre poco.
02:58O sea, siempre que intentamos que al inversor se le cobre poco estropeamos el mercado al que nos dirijamos.
03:06¿Y qué ocurre cuando intentamos que al inversor le cobre poco el analista y que además el analista tenga unos requisitos y unos problemas de alineamiento con el cliente tan grandes?
03:20Pues que ha dejado de haber análisis.
03:22Acabáis de hablar de dos empresas tremendamente apetecibles y potencialmente muy exitosas
03:30y estoy seguro que tienen que perseguir a los analistas para que les hagan caso.
03:35Eso es producto de un mercado que se ha convertido en un poco atractivo.
03:41Pero yo, y me callo un poco para que hablen mis colegas compañeros,
03:46pero yo creo que el problema no es tanto cómo vamos a arreglar esto,
03:52sino cómo vamos a tratar de no estropear otras cosas.
03:54Ahora, reiterando un poco esa idea, porque yo hablaba un poco de las salidas a bolsa,
04:00pero hay mucho más producto.
04:02O sea, la última salida a bolsa, que no podemos ir los inversores minoristas, fue la de AENA.
04:06Pero hay un boom, y lo estáis viendo clarísimamente en la parte de banca privada,
04:12que es el capital riesgo, que hay entidades en las que además enfatizan
04:17que hay que dedicar una parte importante a esta inversión,
04:20porque es un activo ilíquido, pero que genera mucha rentabilidad,
04:23pero que al inversor minoritario, pues prácticamente son muy escasísimas las entidades
04:29que han abierto la posibilidad de entrar desde 10.000 euros.
04:33O sea, tienes que tener tickets de 100.000 euros para poder acceder al capital riesgo.
04:38A ver, está claro que el capital riesgo supone una diversificación en una cartera
04:42en activos que están totalmente descorrelacionados con lo que son los activos tradicionales
04:47y son muy buenos para las carteras de los inversores, tanto los actuales como los potenciales.
04:54Es cierto que ha habido un sobreproteccionismo derivado, como decía Santiago,
04:59sobre todo de la crisis del 2008, que yo creo que ha venido a suplir,
05:03y antes lo comentaban Isabel y Carlos, esa falta de cultura financiera y de educación financiera
05:07en la que nos tenemos que focalizar muchísimo para dar paso a todos los clientes minoristas
05:12a estas oportunidades de inversión que a veces son algo más complejas,
05:16como pasa con el capital riesgo.
05:18Cada vez más vamos a intentar irlos abriendo al cliente a partir de 10.000 euros,
05:22de hecho que efectivamente ya tenemos productos y servicios a disposición de los clientes,
05:27pero hay que enfatizar muchísimo en la transparencia,
05:32en que es un producto ilíquido a muy largo plazo,
05:35y sobre todo algo que sí que nos ha dado esta sobreprotección,
05:40empezamos con la formación de todos los banqueros en EFPA,
05:42yo creo que fue el pionero en intentar culturizarnos a todos
05:47de cómo hay que empezar esa conversación con el cliente,
05:50pero sobre todo saber que cada cliente es distinto,
05:52y cada cliente tiene un perfil y a cada cliente se le adapta un servicio a un producto distinto.
05:58¿Todo cliente minorista es susceptible de invertir en capital riesgo?
06:01No, pero creo que a lo que tenemos que llegar es a ese equilibrio,
06:05que la regulación llega a ese equilibrio entre la protección y el acceso.
06:10La prohibición no puede significar una puerta cerrada
06:14a la rentabilidad de los ahorros de los clientes.
06:17Iván, cuando decimos en el economista, y lo reiteramos,
06:20que inversores no solamente tienen que ser esa parte del mercado
06:24que, como decía yo, tiene porcentajes significativos de ahorro,
06:27sino que todos tenemos que acabar siendo inversores,
06:30¿no ves que hay un exceso de protección?
06:33Lo que decía infantilismo, ¿cómo se nos trata un poco al inversor?
06:39Bueno, evidentemente, proteger al inversor es fundamental,
06:43pero esa sobreprotección o ese paternalismo hacia el inversor,
06:48yo creo que es perjudicial.
06:49Lo que hay que hacer es generarle confianza,
06:51y se le genera confianza a través de la educación,
06:54a través de la educación financiera.
06:55Hay que explicarle dónde está invertido,
06:58que entienda dónde está invertido,
07:00lo que puede esperar de su inversión,
07:02y eso le acercará a...
07:04Porque esto es un tema que va con nuestra mentalidad,
07:07es decir, el miedo a lo desconocido,
07:09cuando no conocemos bien las cosas,
07:11pues tendemos a no ir a ellas.
07:12Entonces, esto hay que insistir, insistir, insistir en la educación
07:16para generarles confianza,
07:17que entiendan que efectivamente se puede pasar de ahorrador a inversor,
07:23pero hay un tema que ha comentado Santiago al principio,
07:26que yo creo que es fundamental.
07:27La regulación ayuda, evidentemente, a esta transparencia,
07:32a que el inversor se sienta más seguro,
07:35pero un exceso de regulación también puede ser un exceso de sobreprotección
07:40y puede confundir también al inversor.
07:43Y si solamente nos centramos en, que lo comentaba Santiago,
07:46en que cada vez productos más baratos,
07:48pues incluso te puedes cargar la gestión activa.
07:50Por lo tanto, yo creo que es generar confianza,
07:54protegerle, pero generar confianza,
07:55que entienda, educarle,
07:57que sepa lo que es un fondo de inversión,
07:59que sepa que a través de un fondo de inversión
08:00es el mejor vehículo para canalizar el ahorro,
08:03que en un fondo de inversión puede acceder
08:05a compañías que acaban de salir a bolsa.
08:08Si a lo mejor no van directamente a la UPV,
08:10pues a través de un fondo de inversión
08:11que invierte en esas propias compañías,
08:12puede acceder a ellas, además con importes pequeños,
08:15porque muchas veces el miedo que tienen los inversores
08:18es, bueno, ¿para qué voy a invertir si tengo 20.000 euros?
08:20Esto no es para mí.
08:21No, no.
08:22La inversión es para cualquier persona
08:25que tenga un cierto patrimonio,
08:28porque lo volvemos a repetir,
08:29el tema del interés compuesto,
08:30es decir, bueno, pues son 20.000 hoy,
08:32pero a lo mejor dentro de 10 años tienes 40.000.
08:34Entonces yo creo que es importante protegerle,
08:36pero sin confundirle.
08:38A lo mejor no deberías tener 40.000 como mínimo,
08:41o sea, desde el 7% hay que grabárselo a fuego
08:45como un mínimo de exigencia.
08:47Tenemos al presidente de EFPA
08:49y tenemos sobre la mesa,
08:52yo creo que uno de los proyectos más ambiciosos
08:55que tenemos en el mundo de la inversión
08:58desde hace muchos años,
08:59que es la creación de la cuenta paneuropea.
09:01Europa pretende trasvasar 10 billones de euros
09:06que están aburridos en depósitos
09:09a llevarlos a producto financiero.
09:13En el mercado español somos todos conocedores
09:15de esa bolsa enorme de dinero que está en depósitos
09:19y cuentas a la vista que sacan bajas rentabilidades.
09:23Santiago, ¿qué crees que va a salir de este proyecto?
09:29¿Y a lo mejor no estamos generando excesivas expectativas
09:34para la realidad de lo que vamos a acabar teniendo?
09:40¿Cuánto tiempo tengo?
09:43Todavía tenemos tiempo.
09:45Bueno, yo creo que en la parte final probablemente sí.
09:49Yo creo que en general todas estas grandes iniciativas
09:52acaban en poco.
09:55Acaban en poco fundamentalmente por un tema
09:57en el que hay que fijarse mucho
09:59y que además no es un tema económico ni financiero,
10:04es un tema ideológico.
10:05Van a acabar en poco
10:06porque el límite que va a tener esa cuenta
10:09va a ser muy bajo.
10:10Entonces, va a mover poco la aguja.
10:15Vamos a ir para atrás.
10:17El mejor sistema que hemos tenido
10:19durante muchos años
10:20de canalizar el ahorro de los españoles
10:23hacia su jubilación
10:24es el sistema que es específico para ello,
10:28que se llama plan de pensiones individual.
10:31O sea, es un sistema que está en todo el mundo
10:33y de hecho en el mundo, en España,
10:36las cifras de fondos de pensiones
10:39son tan grandes prácticamente
10:41como las de fondos de inversión.
10:43Bueno, pues ese plan
10:44que originalmente tenía un gran potencial
10:47porque pagaba o premiaba
10:53la inversión finalista
10:55con un ahorro fiscal sensible
10:57fue primero perdiendo una gran parte
11:00de ese ahorro fiscal
11:00y luego al final, hace muy poco,
11:03le hemos puesto un tope
11:04de 1.500 euros al año.
11:07Es decir, si estamos hablando
11:08de una cuenta de 1.500 euros al año
11:11o menos,
11:12pues es que realmente
11:14lo que podemos empezar a pensar
11:16es que esto no va a volar
11:18y yo creo que seguramente
11:21no estemos barajando otros límites.
11:24De hecho,
11:25lo primero que se podría hacer
11:28para fomentar el mercado
11:29y la inversión en empresas españolas
11:32que vendría muy bien
11:33sería subir el límite
11:34de los planes individuales,
11:35que es una cosa muy directa
11:37que se podría hacer.
11:38Se bajó,
11:39como sabéis todos,
11:41en la expectativa
11:41de que al prohibir
11:42los planes individuales
11:44iban a acelerar
11:45y desarrollar
11:46de una forma enloquecida
11:48los planes asociados.
11:50Yo no conozco
11:51que se haya producido nada.
11:54Entonces,
11:55el actual gobernador
11:56del Banco de España
11:56hablaba de que iba
11:58a conseguir embalsar
11:59medio billón de euros
12:01cuando los planes de pensiones
12:03en España
12:03nunca habían alcanzado
12:04más de 100.000 millones.
12:05¿Dónde está?
12:05Bueno, vamos a suponer
12:06que nos hemos equivocado,
12:07no pasa nada.
12:08No ha habido
12:09planes asociados,
12:10pero vamos a subir
12:11el límite
12:12de los planes individuales
12:13para que los inversores españoles
12:15que tienen la cuenta finalista
12:20específicamente pensada
12:22en todo el mundo
12:23para su jubilación,
12:24que es el plan
12:24de pensiones individual,
12:26y no te haga que ponerse
12:27a pensar
12:28en la cuenta sueca esta
12:31que no sabemos lo que es,
12:32pero que en todo caso
12:33va a tener un límite
12:34muy pequeño.
12:35Hacer una apuesta
12:38sobre cuál va a ser
12:39el límite de esa cuenta,
12:40límite anual de inversión.
12:42Iván,
12:43¿eres tan escéptico
12:44como Santiago?
12:45Pues me gustaría decir
12:47que no,
12:48pero efectivamente sí,
12:50porque la cuenta
12:52paneuropea está muy bien,
12:53es decir,
12:53intentar movilizar
12:54ese ahorro
12:55que hay en depósitos
12:56o en cuentas a la vista.
12:57En el caso de España
12:58estamos hablando
12:58del ahorro financiero,
12:59el 35% del ahorro financiero,
13:01casi un trillón de euros
13:02está en depósitos
13:03o en cuentas a la vista,
13:04es decir,
13:05remunerados a cero
13:05prácticamente,
13:06pero para eso
13:08tienes que darle algo
13:09a cambio al ahorrador,
13:10es decir,
13:11al español nos gusta
13:12que nos den algo a cambio
13:13para que hagamos ciertas cosas
13:14y eso se llama
13:14incentivos fiscales reales,
13:17es decir,
13:18tú no puedes decir,
13:20oye,
13:20esta es nuestra idea,
13:21vamos a intentar empujar
13:22para que ese ahorro
13:23vaya destinado
13:24a invertir en empresas,
13:26pues en el caso de España,
13:28pues en empresas españolas
13:29para ayudarlas
13:30a su desarrollo,
13:31al desarrollo económico
13:32también del país
13:32o en el caso europeo,
13:34oye,
13:34pues si movilizamos
13:34todo ese ahorro,
13:35pues incluso para tener
13:36una Europa todavía
13:37mucho más fuerte,
13:38un mercado de renta
13:40europeo mucho más potente
13:42y que pueda,
13:42por fin,
13:43después de 17 años,
13:44pues hacer lo mejor
13:44que el americano,
13:45pero todo eso
13:46tiene que ir acompañado
13:47de incentivos fiscales,
13:48yo estoy de acuerdo
13:48con Santiago,
13:49es decir,
13:49si lo que queremos
13:50es fomentar el ahorro
13:51a largo plazo
13:52y efectivamente
13:54tener esas inversiones
13:56en compañías españolas,
13:59no puedes limitar
14:01la fiscalidad
14:02o no puedes limitar
14:03las aportaciones,
14:04es decir,
14:04el hecho de,
14:05de hecho,
14:06hay muchos inversores
14:07que dicen,
14:07bueno,
14:07pues para meter
14:081.500 euros
14:09en el plan de pensiones
14:11y tenerlo bloqueado,
14:12porque evidentemente
14:12es ilíquido
14:13hasta que te jubilas,
14:14salvo que ocurran
14:16algunas de las
14:16contingencias establecidas
14:18en los planes de pensiones,
14:19pero dicen,
14:19bueno,
14:19pues prefiero meterlo
14:20en un fondo de inversión
14:21y que actúe
14:22el fondo de inversión
14:22como obtener
14:24la mentalidad
14:25de plan de pensiones
14:26pero en un fondo de inversión
14:27que sé que es líquido,
14:28porque para meter 1.500
14:29en el plan de pensiones,
14:30por lo tanto,
14:30no estamos fomentando
14:31el ahorro a largo plazo,
14:33entonces esta cuenta
14:34para europea,
14:35si sale,
14:36sería una excelente noticia
14:37para Europa en general
14:38y en el caso de España,
14:39pues para España en particular,
14:41pero evidentemente
14:41tiene que ir acompañado
14:43de incentivos fiscales reales.
14:45Ahora,
14:46en el caso del Santander,
14:47¿qué expectativas
14:48os genera algo
14:50que por lo menos
14:51llama la atención
14:52y me parece importante
14:54porque es verdad
14:55que las rentabilidades
14:56muchas veces
14:57que tenemos en liquidez
14:58son muy bajas
14:59y hace justo
15:01dos años
15:01la gente
15:02hacía colas
15:03en el tesoro
15:04por hacer letras
15:05al 4%,
15:06pero hoy las letras
15:07solo dan un 2%.
15:09Yo creo que
15:10tanto como Santiago
15:12como con Iván
15:12estamos totalmente de acuerdo
15:14en que esto va a tener
15:15tanto impacto
15:16como seamos capaces
15:17de que cada país
15:18haga esa armonía fiscal
15:19y lo traduzca
15:20en ventajas fiscales.
15:21al final
15:22el simple hecho
15:25de tener un paraguas
15:26en el que vas a poder
15:27invertir en cualquier tipo
15:28de activo
15:28y el movimiento
15:30entre los activos
15:31no va a tributar
15:32inicialmente
15:33solamente por lo que
15:34es el saldo de la cuenta
15:34que es el modelo sueco
15:36que es hacia donde parece
15:37que vamos
15:37ya eso va a tener
15:39una ventaja fiscal
15:40pero es cierto
15:41que España
15:42no da muestras
15:43de estar en una posición
15:44de beneficiar fiscalmente
15:47de una forma
15:47lo suficientemente
15:48atractiva
15:49a esta cuenta
15:50que nos permita
15:51que esto canalice
15:52el ahorro
15:53de nuestros clientes
15:55hacia el mundo
15:56más de la inversión
15:57está claro
15:58que en Suecia
15:59funcionó
16:01ha funcionado
16:02francamente bien
16:03de hecho
16:05que
16:06antes lo comentamos
16:07con el tema
16:08de la sobreprotección
16:09es un tema cultural
16:10es un tema
16:11de hacerle ver
16:12al cliente
16:12que invertir
16:13en activos de valor
16:15en bolsa
16:16no es jugar
16:17como comentaba
16:19antes el compañero
16:19decir sano
16:20es invertir
16:21en empresas
16:22es invertir
16:23en la economía real
16:24y una de las cosas
16:25que se pretende
16:25con la cuenta
16:26paneuropea
16:26es precisamente
16:27canalizar
16:28ese ahorro
16:29a la economía real
16:31invirtiendo
16:32dando financiación
16:33a empresas
16:34para que desarrollen
16:35su economía
16:35entonces
16:35todo va a depender
16:37de lo que el gobierno
16:37de España
16:38traduzca
16:39a ventajas fiscales
16:40no efectivamente
16:42apuntar
16:42lo ha comentado
16:43Arantxa
16:43la cuenta
16:44XLCA
16:45porque está funcionando
16:45porque está
16:47dándoles
16:47a los inversores
16:48beneficios fiscales
16:49desde la primera
16:50corona sueca
16:51que invierten
16:52en ese fondo
16:52de inversión
16:53en empresas
16:53suecas
16:54te estás desgrabando
16:55un 20 o 30%
16:56en el IRPF
16:57y las ganancias
16:58de esa inversión
16:58no tributan
16:59en los 5 años
17:00siguientes
17:00por lo tanto
17:01ahí les estás dando
17:02algo a los inversores
17:03por eso funciona
17:03porque hay incentivos
17:05fiscales
17:05para fomentar
17:06esa inversión
17:07en empresas
17:08y traspasar
17:09o trasvasar
17:10el ahorro
17:11hacia la inversión
17:11está hablando
17:12de una cosa
17:12que es muy importante
17:13que son las
17:14desgrabaciones
17:14las ayudas fiscales
17:15yo creo que la gente
17:16no conoce
17:18lo que es
17:18la cuenta sueca
17:19la ISK
17:20pero vamos a ponerlo
17:21un poco en contexto
17:23Suecia creo que la población
17:24son 7 millones y medio
17:26de habitantes
17:28o sea
17:28un Andalucía
17:29o un Cataluña
17:30poco más
17:30pero la mitad
17:31de esa población
17:32tiene la cuenta
17:34y tiene un ahorro medio
17:35de 30.000 euros
17:37es verdad que Suecia
17:38es una maravilla
17:40de ejemplo
17:41que tendríamos que imitar
17:42en todo
17:42pero es que llevan
17:4350 años haciéndolo
17:44y el modelo sueco
17:46es tan bueno
17:47que lo que ha conseguido
17:50es que con esas ayudas
17:51a las empresas
17:51que van a cotizar
17:53de las salidas a bolsa
17:56que se han producido
17:57en el mercado sueco
17:58igualan a las que se han producido
18:00en Reino Unido
18:00Alemania
18:01Francia
18:02y España juntas
18:03creo que es
18:04Santiago me corregirá
18:05pero creo que es
18:06una barbaridad
18:07y hemos tenido
18:07el ejemplo
18:09de la matriz
18:10de línea directa
18:12que oye
18:13la bolsa española
18:14ha peleado
18:15porque cotizará
18:16en Madrid
18:17pero lógicamente
18:18ha sido mucho más fácil
18:19llevársela a Estocolmo
18:21que
18:21yo creo que
18:23un síntoma
18:26de un problema
18:27muchísimo más complejo
18:29y mucho más importante
18:30es que en España
18:32no haya profundidad
18:33en el mercado
18:34de renta variable
18:35yo creo que eso es un síntoma
18:36que nos
18:37preocupa
18:38que no puedan salir
18:39empresas a bolsa
18:39que las empresas
18:40que cotizan en bolsa
18:42pues tampoco tengan
18:43una gran capacidad
18:45de liquidez
18:46y que
18:47bueno
18:47pues eso es
18:48un síntoma
18:49de el deterioro
18:51de nuestro mercado
18:52de capitales
18:53y del deterioro
18:54de nuestro
18:54mercado en general
18:56del asesoramiento financiero
18:58o sea yo creo
18:59que todo debe empezar
19:01por el asesoramiento financiero
19:02yo creo que la
19:03regulación
19:05ahora
19:06especialmente
19:07está
19:08siendo demasiado
19:09rigurosa
19:10con el asesor
19:11va a pasar
19:12algo parecido
19:12a lo que pasó
19:13en su momento
19:14con el
19:14analista
19:16y que le estamos
19:17poniendo
19:18al asesor
19:19financiero
19:19un montón
19:20de trapas
19:20y de controles
19:22porque
19:22cuando tengamos
19:24esos productos
19:25o no
19:25con los que tenemos
19:27se pueden hacer
19:28muchas cosas
19:28si nos dejan
19:30pero
19:30al asesor
19:31financiero
19:32hay que motivarle
19:33para que asesore
19:34y ayude al cliente
19:35nos encanta
19:36decir que hay que poner
19:37al cliente por delante
19:38pero
19:39únicamente hablamos
19:40de productos
19:41y que el inversor
19:43elija
19:43yo creo que
19:44la labor del asesor
19:45es fundamental
19:46y va a ser
19:46mucho más fundamental
19:48de cara
19:48de cara a futuro
19:50y yo creo que
19:51en todo esto
19:51que se está planteando
19:52es
19:53le voy a dar una ventaja
19:54al inversor
19:55para que él
19:55elija productos
19:56le tendrá que ayudar
19:58a alguien
19:58a elegir esos productos
20:00tenga mil euros
20:01tenga cien mil euros
20:02o tenga 10 millones
20:04de euros
20:04es que hay un tema
20:07que has comentado
20:08hace un momento
20:08en los 50 años
20:10que lleva Suecia
20:11con esta cuenta
20:11y antes también comentaba
20:13Iván
20:13el que el español
20:15siempre queremos
20:15algo a cambio
20:16yo creo que
20:17que si la cuenta sueca
20:20entre otras cosas
20:21tiene
20:21el éxito
20:23que ha tenido
20:23es la constancia
20:25o sea
20:25al final
20:26el permanecer
20:28con las mismas condiciones
20:29sabiendo las reglas
20:30del juego
20:30durante mucho tiempo
20:31hace que eso
20:32al final
20:32acabe dentro
20:33de la cultura
20:35del cliente minorista
20:36en España
20:38la cultura
20:38venía del ladrillo
20:39porque durante mucho tiempo
20:41ha habido una cuenta
20:41ahorro vivienda
20:42donde realmente
20:43ese beneficio fiscal
20:44lo teníamos
20:44por la cuenta
20:45por comprarte una casa
20:47luego pasó el incentivo
20:48a los planes de pensiones
20:49que comentabas tú antes
20:50Santiago
20:51pues hasta 12.500 euros
20:53depende de la edad
20:54y teníamos capacidad
20:55de invertir
20:56con la exención fiscal
20:57parece que
20:59no hemos encontrado
21:00nuestro rumbo
21:01de cómo realmente
21:02hacer que esto
21:04pase a ser culturalmente
21:05la forma de invertir
21:06de los clientes minoristas
21:08entonces yo creo
21:09que hay que acompañar
21:09ese incentivo fiscal
21:10con realmente
21:12la concienciación
21:13del cliente
21:14de lo que es
21:15la inversión en mercados
21:16de la necesidad
21:18de rentabilizar
21:19los ahorros
21:20y de cómo es necesario
21:23pero desde bien pequeños
21:24aprender
21:25a que de cinco
21:26tienes que ahorrar uno
21:27para en un futuro
21:28tener
21:28yo creo que es ese cambio
21:29cultural
21:30que debe ir acompañado
21:31siempre de incentivos
21:31porque es la forma
21:32que tenemos de movilizarnos
21:33de forma más ágil
21:35porque lo otro
21:36cuesta más tiempo
21:37Santiago
21:38tocaba una pata
21:39que me dio
21:40que es importantísimo
21:40que para recuperar
21:42al inversor
21:43mineralitario
21:43para los mercados
21:44la pieza fundamental
21:46o la columna vertebral
21:48debe ser el asesoramiento
21:49¿qué te dice Santiago
21:51con toda la experiencia
21:52que tienes
21:53que endémicamente
21:54en nuestro país
21:55del ahorro financiero
21:57de cada cinco euros
21:59cuatro
21:59están en inmobiliario
22:02y es que
22:02lo estamos viendo todos
22:04es decir
22:05cuando se habla
22:06de inversión
22:07con cualquier amigo
22:09que hables
22:10el elemento principal
22:12no es
22:13el producto financiero
22:14es el ladrillo
22:15bueno
22:17yo creo que ese es un
22:19ese es el clásico
22:20problema
22:22al que nos enfrentamos
22:23y lo que pasa
22:24que yo creo que también
22:25el ladrillo
22:26es un mercado
22:27que se ha hecho
22:27más complejo
22:29el invertir
22:31ahora mismo
22:31en inmuebles
22:32no es tan obvio
22:32los pisos
22:34aunque sean pequeños
22:35no se pueden partir
22:36con lo cual
22:36no se pueden hacer
22:37pedacitos
22:38yo creo que hay alternativas
22:39vía Socimi
22:40por ejemplo
22:41que son productos
22:42que además
22:43cotizan en bolsa
22:44que son alternativas
22:45interesantes
22:46para ir al
22:47al mercado
22:49de real estate
22:51vamos al mercado
22:52inmobiliario
22:52de una forma
22:53más protegida
22:54probablemente
22:55asesorada
22:57y también
22:58el mundo
22:59de comprar
23:01para alquilar
23:02pues está
23:03en un momento
23:04también
23:04complicado
23:06por
23:06como estamos
23:07entonces
23:08yo creo que ahora mismo
23:09aunque hay un tradicional
23:11una tradicional
23:12tendencia
23:12al inmobiliario
23:15natural
23:15en las familias
23:16pero ahora mismo
23:17probablemente
23:18por valoraciones
23:20en determinadas
23:21ciudades
23:21los precios
23:22pueden empezar a asustar
23:24con lo cual
23:24la clásica operación
23:26de comprar
23:27para venderlo
23:27por el doble
23:28pues ya
23:28cuesta más
23:29que salga
23:30comprar para alquilar
23:31tiene sus
23:33costes operativos
23:34y yo creo que
23:35probablemente
23:37vamos a empezar
23:38a ver
23:39una profesionalización
23:40que ya está pasando
23:42y nosotros
23:43estamos
23:43haciéndolo
23:45el ayudar
23:46a los inversores
23:47a estar también
23:48en el activo
23:50inmobiliario
23:51porque hay
23:51vehículos
23:52para ello
23:53entonces
23:54bueno
23:54yo creo que
23:55que cambiará
23:57o sea
23:57estamos tan
23:58en el extremo
24:00que lo lógico
24:01es que el inmobiliario
24:02pierda
24:03pierda peso
24:04porque no
24:05la capacidad
24:06de ganarlo
24:07tiene poca
24:07voy a preguntar
24:09a la industria
24:09a Iván
24:10por la financia
24:11y a Arantxa
24:13por Santander
24:13cómo le metemos
24:15en la cabeza
24:16al inversor
24:17esa mala idea
24:18muchas veces
24:19lo que estaba diciendo
24:19Santiago
24:20es decir
24:20cuidado con lo que
24:21estás comprando
24:21en los precios
24:22ahora
24:22por lo que quieras
24:23encontrar de revalorización
24:25y la TIR real
24:27que le vas a sacar
24:28a la rentabilidad
24:28y lo llevamos
24:29Santiago mencionaba
24:31el caso
24:31de las Ocimis
24:32yo ahí tengo más dudas
24:33porque las Ocimis
24:34son herramientas
24:35casi familiares
24:37pero hay fondos
24:38de inversiones
24:39inmobiliarios
24:39Berlín es una Ocimis
24:41bueno
24:41Berlín
24:42estaba pensando
24:42Merlín y Colonial
24:44por cierto
24:45un dato
24:45de una
24:45muy grande
24:46Merlín y Colonial
24:47pero yo estaba pensando
24:48en las que
24:48casi no tienen liquidez
24:50que componen
24:51casi todo el BMGroof
24:52pero estaba pensando
24:53en el fondo
24:55de inversión
24:55clásico
24:56inmobiliario
24:56el REIT
24:57y sobre todo
25:00además
25:00incluso el producto
25:01de capital
25:02riesgo
25:03llevado
25:05al mercado
25:05inmobiliario
25:06esencialmente
25:07por dos elementos
25:08que me pongo
25:09en la cabeza
25:09cuando tú compras
25:10un piso
25:11tú tienes que hacer
25:12la reforma
25:13y tienes que trabajar
25:14con muy buenos
25:16profesionales
25:17o con Pepe Gotera
25:18y Otilio
25:18y cuando
25:19tú compras
25:21un piso
25:22tienes un único
25:23disparo
25:24mientras que si compras
25:25un activo inmobiliario
25:26a través de un fondo
25:28pues puedes estar
25:29invirtiendo
25:29en alquiler
25:30en logística
25:33en hoteles
25:34en centros
25:35de data
25:35es decir
25:36multiplicas
25:39tu capacidad
25:41de disparo
25:42pero es que
25:43eso que estás haciendo
25:44Joaquín
25:44ahora mismo
25:44es explicar
25:45y yo creo que
25:46la clave es esa
25:47es decir
25:47no vamos a cambiar
25:48la idiosincrasia
25:49del español
25:51de la noche
25:52a la mañana
25:52no vamos a pasar
25:53de cero a cien
25:53de la noche
25:54a la mañana
25:54históricamente
25:56España ha sido
25:57un país
25:57donde tenemos
25:58esa cultura
25:58de propiedad
25:59de tener
25:59nuestra vivienda
26:01y ese cambio
26:04se hará
26:04de manera gradual
26:05sobre todo
26:07al asesoramiento
26:08al asesoramiento
26:09del financiero
26:09a explicar bien
26:10las cosas
26:11a explicar efectivamente
26:12que si compras
26:13un inmueble
26:13pues tienes
26:13esa serie
26:14de inconvenientes
26:16ese riesgo
26:17de liquidez
26:18pero yo creo
26:18que es un tema
26:19que con la educación
26:21con el asesoramiento
26:22con explicar las cosas
26:23se irá cambiando
26:23porque ahora mismo
26:25porque
26:25y lo comentabas tú ahora
26:27y lo comentaba yo antes
26:28es decir
26:28¿por qué hay tanto dinero
26:29del ahorro financiero?
26:31¿por qué hay tanto dinero
26:32en depósitos?
26:33y del ahorro no financiero
26:34porque hay tanto dinero
26:35en inmuebles
26:35y es un tema
26:37de psicología
26:39es decir
26:39porque el inversor
26:40no ve un NAF
26:41no ve un valor liquidativo
26:43no ve un precio
26:43todos los días
26:44sin embargo
26:45en su fondo de inversión
26:46en su acción
26:46en su bono
26:47es decir
26:48todos los días
26:48cuando se mete
26:49en la pantalla
26:50pues ve que ha pasado
26:51de 100 a 99
26:52de 100 a 101
26:53entonces ve que hay un movimiento
26:54ve que hay fluctuación
26:55y eso
26:56le da esa percepción
26:58de
26:58bueno pues
26:59de riesgo
27:00en el inmobiliario
27:01y en los depósitos
27:02como no ve
27:03digo los depósitos
27:04no tienen remuneración
27:07pero ya solamente
27:07por la inflación
27:08pues vas perdiendo
27:08poder adquisitivo
27:09como en los depósitos
27:11y en el inmobiliario
27:12no ve un precio
27:13pues no tiene
27:13esa percepción
27:14de riesgo
27:15entonces yo creo
27:15que eso hay que
27:16hay que explicarle
27:17hay que enseñarle
27:18hay que educarle
27:19y eso lleva tiempo
27:20y cada vez
27:21estoy de acuerdo
27:21con Santiago
27:21pues cada vez
27:22habrá
27:23pues más gente
27:24que esté menos invertida
27:26en ladrillo
27:26y si lo quiere hacer
27:28lo haga a través
27:28de otros vehículos
27:29financieros
27:30que puedan existir
27:30pero vamos a tardar
27:32vamos a tardar
27:32porque sigue instalado
27:33en nuestra mentalidad
27:35por un tema psicológico
27:37a ver yo creo
27:39que efectivamente
27:40el ahorro
27:42se va a ir trasladando
27:43y la inversión
27:44porque ahora
27:44no estamos hablando
27:45de ahorro
27:45estamos hablando
27:46de inversión
27:46puro y dura
27:47invertir directamente
27:48en un inmueble
27:49no para casa propia
27:50sino para rentabilizarlo tú
27:51o hacerlo a través
27:53de un vehículo
27:54que a su vez invierte
27:55en distintas tipologías
27:56de inmuebles
27:57lo primero
28:00está clarísimo
28:01la transparencia
28:02el explicarlo
28:03como decía Iván
28:03creo que estamos
28:05dando ese paso
28:05a contarle al cliente
28:08en qué está invirtiendo
28:08si me voy a un fondo
28:09de capital riesgo
28:10un fondo
28:10a un co-living
28:12en el que tú le explicas
28:13al cliente
28:14que está invirtiendo
28:15en lo mismo
28:16que invertiría
28:16en un apartamento
28:17pero en una residencia
28:18donde van a convivir
28:19chavales
28:19que eso está
28:20en un boom
28:21total por la demanda
28:22que hay
28:22tener cifras
28:23datos
28:24eso da tranquilidad
28:25al que escucha
28:27da tranquilidad
28:28al que lo cuenta
28:28y sobre todo
28:29da tangibilidad
28:30y en un fondo
28:33de inversión tradicional
28:34de inmobiliarios
28:35como han existido
28:36en su momento
28:36hasta que hubo
28:37la gran crisis inmobiliaria
28:38y yo creo que ahí
28:39se paró bastante todo
28:40el fondo de inversión
28:42el pero que tiene
28:44para mucho cliente minorista
28:45y yo creo que
28:46es lo que tenemos
28:46que estar cada día
28:48fomentando
28:50ese entendimiento
28:50es que quizás
28:51no lo ve
28:52con la misma transparencia
28:53que una inversión
28:54en directo
28:55comentaba Carlos
28:56que el boom
28:56de este año
28:57y del año pasado
28:57han sido los fondos
28:58de renta fija
28:59invertir en deuda
29:00es muy fácil
29:00sabe
29:01la gente entiende
29:02lo que hay detrás
29:02invertir en un fondo
29:04inmobiliario
29:05o en un fondo
29:05de renta variable
29:06el cliente minorista
29:08a veces no entiende
29:09que es invertir
29:10en empresas
29:10es invertir
29:11en residencias
29:12es invertir
29:13en una nave logística
29:14entonces
29:14creo que se va a ir
29:16dando ese trasvase
29:17creo que cada vez
29:18hay más información
29:19más conocimiento
29:20por parte de los asesores
29:22que creo que eso
29:22es esencial
29:23porque muchas veces
29:24echamos la pulpa
29:25al cliente
29:26que no nos entiende
29:26pero gran parte
29:28todo empieza
29:29porque el asesor
29:30esté bien formado
29:31esté bien informado
29:32y entienda
29:33en lo que invierten
29:34los vehículos
29:35que pone a disposición
29:36del cliente minorista
29:37en la inversión
29:39en inmuebles
29:39a nivel directo
29:40está cada vez
29:41más complicada
29:41Santiago lo comentaba
29:43ahora
29:43el mercado
29:43está cada vez
29:44más reducido
29:44y el que tiene inmuebles
29:46le da miedo
29:46ponerlo en mercado
29:49por la problemática
29:50que estamos viendo
29:50hoy en día
29:51y ahí está
29:53la oportunidad
29:53de hacerle ver
29:54al cliente
29:55que hay formas
29:56de invertir
29:56en bienes inmuebles
29:57sin necesidad
29:59de tomar el riesgo
30:00en primera persona
30:01y sobre todo
30:02además hay un elemento
30:03que es
30:03la transformación
30:05de los edificios
30:08mucho mejor
30:09en manos de profesionales
30:10que conocen
30:11la regulación
30:12con las administraciones
30:14las licencias
30:15que
30:16meterte en esa aventura
30:17de comprar
30:18como inversión
30:19y meterte tú
30:20en la reforma
30:22pero toda
30:23toda la parte legal
30:24y administrativa
30:25que te puedes encontrar
30:26es decir
30:28quería
30:29cerrar un poco
30:30con esa parte
30:32que se nos está cerrando
30:33un poco
30:34a los inversores
30:34que es
30:35el capital riesgo
30:37es verdad
30:37que el capital riesgo
30:39conceptualmente
30:40es una inversión
30:41ilíquida
30:42y de muy largo plazo
30:44pero claro
30:45cuando tú miras
30:46un poco
30:46las rentabilidades
30:47que te genera
30:49el capital riesgo
30:50y por eso digo
30:51que se nos está infantilizando
30:53a los inversores
30:54te encuentras
30:55que en el largo plazo
30:56el retorno anual
30:58que ha generado
30:59el capital riesgo
31:00en los últimos 20 años
31:02es del 14%
31:04frente al 8%
31:07de las bolsas
31:07y la rentabilidad
31:09que ha generado
31:10la deuda
31:11comprada
31:12por el capital riesgo
31:14son rentabilidades
31:16anualizadas
31:16del 9%
31:17frente al 6%
31:19de las emisiones
31:22que puedas comprar
31:23directamente
31:24se nos está
31:25usurpando
31:27se nos está
31:28robando
31:29al minorista
31:30el poder
31:32acercarnos
31:33a este mundo
31:34bueno yo creo que aquí
31:35precisamente
31:36no
31:36y en España
31:37no
31:37yo aquí lo que veo
31:39en el tema del capital riesgo
31:42en general
31:42lo que tenemos que pensar
31:44es que hay dos
31:45mundos que compiten
31:46y hay que tratar de entender
31:48por qué compiten
31:49el cotizado
31:49compite con el no cotizado
31:51yo creo que hay un problema
31:53que hay que analizar
31:54y es porque a las empresas
31:56les conviene
31:57no cotizar
31:58y probablemente
32:00tiene que ver
32:00con requisitos
32:02a lo mejor
32:03muy exagerados
32:06de las empresas
32:07cuando cotizan
32:08porque cuando un CEO
32:09de una compañía
32:10o un consejo de administración
32:12dice oye
32:12estamos mejor sin cotizar
32:14aunque tenemos el tamaño
32:15para cotizar
32:16y queremos
32:16otro tipo de inversor
32:18habrá que ver
32:19por qué pasa esto
32:20yo creo que hoy
32:21el mundo del private equity
32:23el mundo del capital riesgo
32:24es otro elemento
32:26del mercado de capital
32:27y que se está
32:29las empresas
32:30se están defendiendo
32:31de una circunstancia
32:32que a lo mejor
32:34no es preferible
32:36muchas veces
32:37pero justo en esto
32:38es donde el inversor
32:40minorista
32:41tiene una legislación
32:42absolutamente
32:44favorable
32:45o sea
32:45ya se puede invertir
32:47en capital riesgo
32:48con 10.000 euros
32:50si analizas
32:51el número de firmas
32:53que han dado
32:54ese
32:54pero eso no es un problema
32:55del regulador
32:56eso es un problema
32:57del sistema
33:01del canal
33:01de los
33:02de los jugadores
33:03de los players
33:04de los jugadores
33:05que están
33:06probablemente
33:07porque aquí
33:08la regulación
33:09ha ido
33:10a un nivel
33:10por un tema
33:11europeo
33:11de permisividad
33:13tan alto
33:14que los propios
33:15las propias
33:16empresas
33:17financieras
33:18que participan
33:19en esto
33:19les ha parecido
33:20una exageración
33:21y a lo mejor
33:22el límite
33:23de los 50.000 euros
33:24o los 100.000
33:25es más razonable
33:26se podría argumentar
33:28sobre esto
33:28yo creo
33:29que el hacer
33:30accesible
33:32la inversión
33:33en private equity
33:34que tiene
33:34es diferente
33:36de la cotizada
33:37entre otras cosas
33:38porque no tiene
33:39todas esas garantías
33:40que tiene la cotizada
33:41que está haciendo
33:42que las empresas
33:42se salgan
33:43no es líquida
33:44no es tan transparente
33:47entonces
33:48a lo mejor
33:49es que hay
33:49un sector
33:51que está diciendo
33:51oye aquí
33:52meternos en este lío
33:53puede tener un riesgo
33:54porque oye
33:55a lo mejor
33:55el regulador
33:56me está diciendo
33:56no pasa nada
33:58si vendes
33:59participaciones
34:00de 10.000
34:01pero cuando venga
34:01el problema
34:02el inversor
34:03que ha invertido
34:0410.000
34:04le va a preocupar
34:06muchísimo
34:07a los reguladores
34:08y le va a preocupar
34:09muchísimo
34:09a los jueces
34:10entonces
34:11aquí estamos
34:12como en el otro lado
34:14de la película
34:14la regulación
34:15ha ido
34:16probablemente
34:17más allá
34:17y es un tema
34:18que viene de Europa
34:19que lo que a lo mejor
34:20parece razonable
34:21a las entidades financieras
34:25que están
34:25viendo
34:26cómo se maneja
34:28esto
34:29porque la inversión
34:31en Project Equity
34:32es mucho más
34:33compleja
34:34que la inversión
34:35en acciones
34:37que cotizan
34:38es bastante obvio
34:39y por supuesto
34:41la protección
34:43que tienes
34:43en un fondo
34:44de acciones cotizadas
34:45es muchísimo mayor
34:47como inversor
34:47que la que tienes
34:48en un fondo
34:48en acciones
34:50que no cotizan
34:51pues yo estoy
34:53muy de acuerdo
34:55con lo que dice
34:56Santiago
34:56y yo creo
34:58que no está cerrado
34:59como dices tú
34:59Joaquín
35:00el acceso
35:00al inversor
35:01minorista
35:02no está cerrado
35:02el acceso
35:03al mercado
35:03a los mercados
35:06privados
35:06de hecho
35:07efectivamente
35:07hoy en día
35:08cualquier inversor
35:09con 10.000 euros
35:09puede acceder
35:10entonces yo creo
35:11que eso
35:11es la primera cosa
35:13de hecho
35:14se está democratizando
35:16gracias a eso
35:17el acceso
35:17a los mercados
35:17privados
35:18porque esto
35:18del capital riesgo
35:19del private equity
35:20de deuda privada
35:21todo lo que tiene que ver
35:22con mercados privados
35:23o activos reales
35:24y activos privados
35:25data de hace
35:26muchísimos años
35:27lo que pasa
35:27que como todo
35:28en la vida
35:28luego hay un punto
35:29de inflexión
35:29donde todo se acelera
35:30¿cuál ha sido
35:31el punto de inflexión?
35:31cuando se ha permitido
35:32a partir de 10.000 euros
35:34poder acceder
35:35a los mercados privados
35:37lo que pasa
35:38que
35:38fíjate
35:39se está dando
35:40acceso
35:41al inversor
35:42minorista
35:43al mercado privado
35:44a los mercados
35:45privados
35:46y sin embargo
35:46no hay tantos
35:49inversores
35:49minoristas
35:50invertidos
35:50en mercados
35:52privados
35:52y sin embargo
35:54ligándolo
35:55con lo que he dicho
35:55antes
35:56los mercados privados
35:57no tienen un
35:57af diario
35:58con lo cual
35:58sería lógico
35:59pensar que
36:00al no haber
36:00un precio diario
36:02pues psicológicamente
36:03al inversor
36:03le atraería más
36:04estar ahí
36:05porque no ve
36:05que está cayendo
36:06o subiendo
36:06todos los días
36:07no hay fluctuación
36:08en su precio
36:09pero sin embargo
36:10no está habiendo
36:10tanto
36:11tanta inversión
36:13ahí
36:13y yo creo
36:14que
36:14evidentemente
36:15sin quitar mérito
36:17a las bondades
36:18de los mercados
36:19privados
36:19porque evidentemente
36:20diversificador
36:21descorrelacionador
36:21mejores rentabilidades
36:23ojo
36:23pero hay que explicarle
36:24al inversor
36:24mejores rentabilidades
36:25¿por qué?
36:25por el riesgo
36:26de iliquidez
36:26o sea
36:27eso es decir
36:28comentabas antes
36:29tema de rentabilidad
36:30frente a los activos
36:31cotizados
36:32y ese diferencial
36:33de rentabilidad
36:33que ofrecen
36:34los mercados privados
36:34es por el riesgo
36:35de iliquidez
36:35pero evidentemente
36:39no es para todo el mundo
36:41una cosa es que se abra
36:43que se intente democratizar
36:44el acceso a los mercados
36:45a los mercados privados
36:46a partir de 10.000 euros
36:48pero no todo el mundo
36:49sobre todo
36:50volviendo al tema anterior
36:51porque ya hay muchos
36:52de los inversores
36:53que si tenemos
36:53una visión global
36:54de todo su patrimonio
36:55ya hay muchos
36:56que tienen inversión
36:57en inmuebles
36:57entonces si encima
36:58límites también
36:59mercados privados
37:00también ilíquido
37:00estás metiéndole
37:02en su cartera
37:02una proporción
37:03muy elevada
37:03de activos no cotizados
37:05de activos ilíquidos
37:05que a lo mejor
37:06es un riesgo excesivo
37:07para lo que su perfil
37:09le permite
37:10pero evidentemente
37:11yo creo que los mercados
37:12han evolucionado
37:13yo creo que los inversores
37:14están evolucionando
37:15los asesores han evolucionado
37:16las gestoras
37:17hemos evolucionado
37:18y ya
37:19como bien comentaba
37:20Santiago
37:20pues los mercados privados
37:21forman parte
37:22de un instrumento más
37:24a la hora de
37:25gestionar
37:26nuestro patrimonio
37:28o de gestionar
37:28las carteras
37:29de los inversores
37:30pero evidentemente
37:30sabiendo para quién
37:32es apto
37:33y para quién no es apto
37:34porque no vale
37:34para todo el mundo
37:35independientemente
37:36de que te dé acceso
37:37por 10.000 euros
37:38voy a discrepar
37:39ligeramente
37:40mis compañeros
37:41creo que efectivamente
37:43el regulador
37:43ha dado un paso importante
37:44permitiendo
37:45en ciertos vehículos
37:47inversiones a partir
37:48de 10.000 euros
37:49que no en todos
37:49sigue habiendo
37:50mucho vehículo
37:50de capital riesgo
37:51que es solamente
37:52para cliente profesional
37:53y luego creo que
37:56se aprende a correr
37:57andando
37:58primero tienes que andar
37:59luego tratar
37:59y luego salir corriendo
38:00creo que sí
38:01que el regulador
38:02ha levantado esa mano
38:03a partir de 10.000 euros
38:04a determinados vehículos
38:06que las gestoras
38:08tendríamos muy fácil
38:09y lo hemos hecho
38:10en algunos vehículos
38:11bajar a 10.000
38:11pero hay que tener en cuenta
38:13que no todos los distribuidores
38:14están preparados
38:15desde el momento cero
38:16para poder ofrecer
38:17los vehículos
38:18a partir de 10.000
38:19porque no ha sido
38:20una regla
38:20de a partir de 10.000
38:22puede ofrecerle
38:23a cualquier cliente minorista
38:24un producto de capital riesgo
38:25estamos hablando
38:26que hay condiciones
38:27adicionales
38:28de tiene que estar
38:29asesorado
38:30que no suponga
38:31más del 10%
38:32de tu capital
38:32y un cliente minorista
38:34si estamos pensando
38:35más en un cliente retail
38:36está claro
38:37que un cliente
38:37de banca privada
38:38también es minorista
38:39pero si estamos pensando
38:40más en el cliente masivo
38:41que es lo que estamos hablando
38:42yo creo más en esta mesa
38:43pues no todas las entidades
38:45han estado preparadas
38:46desde el momento cero
38:47para poder ofrecer
38:49con todos los controles
38:50de seguridad
38:50esos vehículos
38:52de 10.000 euros
38:53a un cliente minorista
38:55cada vez irá más
38:56y sobre todo
38:57yo creo que
38:58ese elemento diversificador
39:01y descorrelacionador
39:02que da este tipo
39:04de inversiones
39:05en una cartera
39:05también se está empezando
39:07a implementar
39:08por parte de las propias
39:10gestoras o asesores
39:11en servicios
39:12al cliente
39:12no que el cliente invierta
39:14de forma directa
39:15sino a través
39:15de gestión de carteras
39:17o a través
39:17de fondos de inversión
39:19que invierten
39:19a su vez
39:20en este tipo de vehículos
39:21creo que ese punto
39:22también es muy importante
39:24porque es ese primer paso
39:26de empezar a incorporar
39:27al cliente minorista
39:28en inversiones
39:29algo más complejas
39:31Yo quería volver a hacer
39:35el énfasis
39:35en el asesoramiento
39:37otra vez
39:37el decirle al inversor
39:41tienes estas posibilidades
39:45de invertir
39:46sin asesoramiento
39:47yo creo que es muy arriesgado
39:48precisamente
39:49bajando los niveles
39:51hay un tema crítico
39:54por poner encima de la mesa
39:56cosas importantes
39:58que es el que estamos
40:00en una deriva
40:01acordaros del RIS
40:04del que ahora hablamos menos
40:05donde parece que
40:08las exigencias
40:10que se podrían poner
40:11elevaría el nivel
40:13del cliente asesorado
40:14al que se lo pudiera permitir
40:16con lo cual haríamos
40:17un mundo
40:18de la inversión
40:20de dos velocidades
40:20el que se puede permitir
40:21un asesor
40:22estaría más protegido
40:24y el que no se puede permitir
40:25un asesor
40:25pero que si podría ir
40:27a esos productos
40:28pues estaría desprotegido
40:30yo creo que para mí
40:31la clave de todo esto
40:32es en lo que sea
40:34y por supuesto
40:34buenos productos
40:35con bien gestionados
40:38y bien seleccionados
40:38por las gestoras
40:40y por las fábricas
40:41de producto
40:41pero siempre
40:42en la medida de lo posible
40:43la mayor cantidad
40:46de inversores asesorados
40:47y sobre todo
40:48que el asesoramiento
40:49no tenga que retraerse
40:51a clientes más grandes
40:52sino que podamos
40:53bajar el asesoramiento
40:54cada vez más
40:55a clientes
40:56más pequeños
40:57porque la clave
40:58de la defensa
40:59del inversor
40:59para mí
41:01y desde luego
41:01para EFPA
41:02y muchas gracias
41:03Arantxa
41:04por las flores
41:05que nos ha sido lanzando
41:06está en tener
41:09un asesor
41:09más preparado
41:10eso te hace
41:10un mercado
41:11muchísimo más
41:12eficiente
41:14más seguro
41:14y más alineado
41:16con los intereses
41:16del inversor
41:17si leemos al mercado
41:18lo que vemos
41:20un poco
41:20que demanda
41:21el inversor
41:23y sobre todo
41:23el nuevo inversor
41:24lo comentábamos
41:25un poco
41:25en la primera mesa
41:27que llevaba Isabel
41:28es el producto ETF
41:30yo el producto ETF
41:32el indexado puro
41:36le veo
41:38que forma parte
41:40de la estructura
41:41de inversión
41:41que tiene que estar
41:42en la cartelería
41:43pero
41:44creo que hay
41:45una usurpación
41:47de cuota de mercado
41:48que es realmente peligrosa
41:51en el mercado americano
41:51ya hemos visto
41:52que ha alcanzado
41:53más del 50%
41:55de la industria
41:56en el mercado europeo
41:57vamos camino
41:59de que alcance
42:00el 50%
42:01de la industria
42:02y me gustaría
42:04un poco
42:04para cerrar
42:05que hicierais
42:05una reflexión
42:06de
42:07qué creéis
42:09o cómo
42:10el inversor
42:11mineralitario
42:11debe posicionarse
42:13a este producto
42:14y sobre todo
42:15porque yo creo
42:15que ha pasado
42:16un poco desapercibido
42:17y no voy a decir
42:17la entidad
42:18que lo ha conseguido
42:19pero
42:21nos hemos encontrado
42:22la semana pasada
42:23que puedes comprar
42:24eso que decía
42:25Warren Buffett
42:26de
42:26indexate al SP
42:28y quédate
42:28no pienses más
42:29un producto
42:30para comprar
42:31el mercado americano
42:33con un coste
42:34de 0,05
42:35para el particular
42:37lo cual
42:38me parece que es
42:39lo que antes
42:40hubiéramos pensado
42:41que solamente estaba
42:41en manos
42:43de los institucionales
42:44entonces
42:45me gustaría un poco
42:46para cerrar
42:47que hicierais
42:48una reflexión
42:49de
42:49cómo debe
42:51posicionarse
42:52el minoritario
42:53ante
42:53algo que es
42:55un tsunami
42:56en el mundo
42:56de la inversión
42:57Iván
42:57Pues mira
42:59yo te hablo
43:00desde la perspectiva
43:01nuestra
43:02que somos
43:03una gestora activa
43:03con lo cual
43:04es una de las
43:04grandes amenazas
43:05la gestión pasiva
43:06o los ETFs
43:07en particular
43:07pero independientemente
43:09de eso
43:09yo creo que
43:10el inversor minoritario
43:11tiene que saber
43:12también
43:12volvemos a lo mismo
43:13a la educación
43:14a explicar bien
43:15las cosas
43:15lo que es un ETF
43:16o lo que es la gestión pasiva
43:17las bondades que tiene
43:18porque tiene bondades
43:19yo creo que en una cartera
43:20no es una mejor que otra
43:22de hecho las dos
43:23van a convivir
43:24yo seguiré siendo
43:26fiel
43:27defensor
43:28de la gestión activa
43:28porque creo
43:29que la gestión activa
43:30aporta valor
43:30pero yo creo que
43:31la gestión pasiva
43:32hay que explicarle
43:32o los ETFs
43:33hay que explicarle
43:33el inversor minoritario
43:34las ventajas
43:35que tiene
43:35y los inconvenientes
43:36yo creo que
43:36tiene ventajas
43:38desde el punto de vista
43:39que te da más reactividad
43:40para entrar al mercado
43:42para incluso
43:43oye pues lo que tú decías
43:44de Warren Buffett
43:45oye pues para mercados
43:46quizá más eficientes
43:47pues puede tener sentido
43:50también tener
43:50un ETF
43:51pero no hay que olvidar
43:52varias cosas
43:53primero que los ETFs
43:55es el
43:55desde mi punto de vista
43:56igual me equivoco
43:57es el único vehículo
43:58que se come
43:58todas las burbujas
43:59dos
44:00es el único vehículo
44:01que está gestionando
44:02mirando con el retrovisor
44:03no está mirando
44:04prospectivamente
44:06tres
44:07es un vehículo
44:08que incluso
44:09aunque cobre 0,05
44:11neto de costes
44:12está por debajo del índice
44:13por lo tanto
44:14yo creo que
44:14tiene sus ventajas
44:15pero también tiene
44:16sus inconvenientes
44:16y eso hay que explicarlo
44:17pero las dos
44:18se complementan muy bien
44:18porque igual que
44:19he dicho que el ETF
44:20es más de corto plazo
44:21para ganar reactividad
44:22la gestión activa
44:23es mucho más de largo plazo
44:24entonces bueno
44:25yo creo que
44:26pero que es importante
44:27insisto
44:27explicarle bien al inversor
44:30lo que está haciendo
44:30invirtiendo en un ETF
44:31o lo que está haciendo
44:32cuando invierte
44:33en gestión activa
44:34yo creo que las dos
44:34van a convivir
44:35es cierto
44:36que como todo
44:37esto ha sido un boom
44:39pero el crecimiento
44:40ha sido exponencial
44:41pero creo
44:42que
44:42aunque va a seguir
44:45creciendo
44:46creo que ya estamos
44:47en un periodo
44:47más de madurez
44:48que de crecimiento
44:49de los ETF
44:50o de la gestión pasiva
44:51yo creo que
44:54a nadie se nos escapa
44:56que el mundo de ETF
44:56ha venido para quedarse
44:58los hay activos
44:59los hay pasivos
44:59creo que efectivamente
45:01la transparencia
45:02igual que en fondos
45:03tiene que ser primordial
45:05no siempre
45:06todo es lo barato
45:08que parece
45:10hay muchos más costes
45:12de los que a veces
45:13se transparentan
45:14pero creo que es un vehículo
45:16que todos tenemos
45:17en cartera
45:18el boom
45:19que ha tenido
45:19tan importante
45:20en España
45:21ha sido principalmente
45:22por el cliente institucional
45:23es decir
45:23por las propias gestoras
45:24que parte de nuestro patrimonio
45:26invierte en ETFs
45:28creo además
45:28que hay ahorro suficiente
45:30en el mercado
45:31como para que
45:32haya parte
45:33que se destina a fondos
45:34partes a carteras
45:35partes a ETFs
45:36gente que quiere inversión
45:37en directo
45:38yo como gestora
45:40estoy muy tranquila
45:41porque lo veo
45:42como un elemento
45:43más diversificador
45:44con cabida
45:45en distintos perfiles
45:47de clientes
45:47y lo que tenemos
45:48que saber
45:49y vuelvo a tus asesores
45:50Santiago
45:51es que se le ofrece
45:53a cada cliente
45:53en función
45:54de lo que necesita
45:55en función
45:56de lo que requiere
45:56del plazo que va a estar
45:57y de cómo quiere componer
45:59su cartera
45:59entonces
46:00aquí no hay que tener
46:02miedo a la competencia
46:04la competencia es sana
46:06y creo que
46:07es más
46:08el ver
46:09el lado positivo
46:10de la diversificación
46:11sabiendo que esto
46:12no es que vaya a ser
46:14hasta el infinito
46:15y más allá
46:15sino que tiene
46:16su cuota de mercado
46:17como lo tienen
46:18otros muchos productos
46:19y servicios
46:20que hay en el sector
46:20perdóname
46:21Joaquín
46:22y se me olvidó
46:22añadir
46:23ay perdona Santiago
46:24se me olvidó añadir
46:25que al inversor
46:25minorista
46:26hay que decirle
46:26que un ETF
46:27no tiene la fiscalidad
46:28de un fondo de inversión
46:28que eso es muy importante
46:29que tributas
46:31por las ganancias
46:31que tienes
46:32Santiago
46:34cierras
46:35como presidente
46:36de EFPA
46:36y como veterano
46:37bueno muchas gracias
46:39como veterano
46:40yo me estar llamando
46:41veterano
46:41pero estoy seguro
46:42que el público
46:42está diciendo
46:43como a una persona
46:44tan joven
46:45le pueden estar
46:45reiteradamente
46:47llamando veterano
46:48de esta manera
46:49porque estarán
46:50impresionados
46:51vamos a ver
46:54el tema
46:54de los ETFs
46:55y la inversión
46:57pasiva
46:57ha sido cíclico
46:59o sea
46:59yo he pasado
47:00épocas
47:01de mi veterana
47:02vida
47:03con los
47:04desde niño
47:05te conocía
47:06en Morgan Stanley
47:07bueno
47:08Manufacturers
47:09Hanover
47:10hubo
47:14veces
47:14donde la gestión
47:15pasiva
47:16igual que ahora
47:17era como
47:17la moda
47:18suprema
47:19y luego
47:20precisamente por eso
47:21cuando todo el mercado
47:22se va a la gestión
47:23pasiva
47:23deja grandes oportunidades
47:25de gestión activa
47:26si todo el mercado
47:28está comprando
47:28siete compañías
47:29pues es evidente
47:30que está dejando
47:31de analizar
47:32muchísimas compañías
47:33que en el siguiente ciclo
47:34se dará la vuelta
47:35yo creo que ese es un tema
47:37cíclico
47:37que tampoco
47:38merece mucho la pena
47:39gastar
47:40tiempo de debate
47:42yo creo que la
47:43la clave para mí
47:44es que
47:45aunque tú seas un inversor
47:46que puedes acceder
47:49a inversiones muy baratas
47:50en índices
47:51tienes que hablar
47:52con alguien
47:53para que te diga
47:53qué índice
47:54tienes que tener
47:56en cada momento
47:56y ese es el asesoramiento
47:58está fenomenal
47:59poderte comprar
48:00el índice americano
48:01pero este año
48:02te lo compras en dólares
48:03o te lo compras
48:04cubierto a euros
48:06porque si te lo has comprado
48:07en dólares
48:07no te ha dado
48:08tanta rentabilidad
48:09y si lo has cubierto a euros
48:11pues te ha dado
48:12una rentabilidad
48:12magnífica
48:13entonces
48:14la cuestión es que
48:15el asesoramiento
48:16es necesario
48:17por encima
48:18de incluso
48:19las fórmulas
48:20de inversión
48:21que ahora parecen
48:22tan populares
48:22y tan baratas
48:23pero que no
48:24no suprimen
48:26o no
48:26te garantizan
48:28que vas a acertar
48:30aunque el índice
48:31que te compres
48:32sea muy barato
48:33porque tiene que haber
48:34alguien que te diga
48:35ahora este índice
48:36ahora el otro
48:37y sobre todo
48:38que te diga
48:38lo más importante
48:39que es diversifica
48:40no trates
48:42de estar
48:42todos los años
48:43días o semanas
48:45teniendo el índice
48:46o el valor
48:47que lo está haciendo
48:49mejor
48:49y para hacer eso
48:50pues lógicamente
48:51volvemos al principio
48:52hay que poner a la persona
48:54por delante
48:55del producto
48:56y entonces habrá que
48:57fijarse mucho más
48:58en qué necesita
49:00cuáles son sus plazos
49:01cuáles son sus
49:02sus objetivos
49:03si tiene hijos
49:04no es lo mismo
49:04que no tenerlos
49:05si se va a jubilar
49:07con cuánto
49:08ese tipo de cosas
49:09que seguirán siendo
49:11lo verdaderamente
49:12relevante
49:13por encima
49:13o por debajo
49:15de si ahora
49:16pues es prima más
49:17la inversión
49:19en private equity
49:19o en cotizados
49:20o en indexados
49:22o en ETFs
49:23pues Iván
49:25Santiago Arantxa
49:26en nombre
49:27de la audiencia
49:27del economista
49:28quería agradeceros
49:30el tiempo
49:31y la experiencia
49:33que nos habéis
49:34trasladado
49:34porque de verdad
49:36creo que ha sido
49:36un debate interesante
49:38y hemos abordado
49:39seguramente
49:40los principales
49:42un poco
49:43temas en la cabeza
49:44que tenemos
49:45un poco
49:45todos los inversores
49:47que ya los hemos
49:48y sobre todo
49:49a todos esos inversores
49:50que nos tenemos
49:51que ganar
49:52porque como decía
49:53en la presentación
49:54ahorradores e inversores
49:55en este país
49:56tenemos que acabar
49:56siendo todos
49:57muchísimas gracias
49:58a los tres
49:59gracias
49:59muchas gracias
50:00aplausos
50:02aplausos
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