- hace 1 año
En el marco de la causa que investiga las presuntas coimas en el Gobierno, Crónica recibe la visita de Olga Wornat.
La periodista y escritora que más conoce al clan Menem nos cuenta detalles del turbio entramado que envuelve a las figuras de Martín, presidente de la Cámara de Diputados y de "Lule", a mano derecha de la secretaria de Gobierno Karina Milei.
La periodista y escritora que más conoce al clan Menem nos cuenta detalles del turbio entramado que envuelve a las figuras de Martín, presidente de la Cámara de Diputados y de "Lule", a mano derecha de la secretaria de Gobierno Karina Milei.
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00:00Hola, hola, buen día, hola, gracias por venir.
00:03¿Qué tal? ¿Cómo va?
00:03Colegas escritoras, quizás la colega que más conoce a la familia Menem.
00:08De hecho, publicaste en el 99, Carlos Menem, La vida privada.
00:13Y te quiero sumar a esto, yo sé que estabas detrás de cámara,
00:16no sé si escuchaste la historia de esta mujer que le han quitado la PNC, ¿no?
00:21189 mil pesos que cobraba la mujer y que de la noche a la mañana desaparecen.
00:25Pero no me quedo ahí, porque detrás está esta denuncia de coimas,
00:30los negocios con las droguerías.
00:32Y así aparece la figura o el apellido Menem, en este caso Lule Menem.
00:37¿Qué te genera esto? ¿Te sorprende o no?
00:42No, no me sorprende porque yo sabía que los Menem estaban.
00:47De entrada supe, de entrada supe que los Menem estaban.
00:51O sea, para nada me sorprenden, no tienen perdón.
00:56Lo que hicieron, o sea, me repugnan todos los Menem.
01:00Estos Menem que están.
01:01Vamos a hacer una diferencia acá.
01:04Estos Menem son, como se dice popularmente, unos cuatro de copas.
01:11¿Cuatro de copas?
01:12Exactamente.
01:13Son tipos tránsfugas que van detrás de la valija.
01:18Tienen adicción por la plata.
01:21No son Carlos Menem.
01:23¿Cuál es la diferencia?
01:25Carlos Menem era un político de raza que fue.
01:28Podemos discutir la política de sus...
01:31En el fondo, a eso iba.
01:33¿Cuál es la diferencia, por ejemplo, en las acciones?
01:35Carlos Menem fue tres años, durante tres periodos gobernador de La Rioja, estuvo preso durante la época de la dictadura y además de eso fue dos veces presidente elegido popularmente.
01:53A ellos no los eligió nada.
01:54A ellos no los eligió nadie.
01:56Ellos vinieron y se treparon al tren.
01:59Ellos vinieron y se treparon al tren.
02:02Ellos vieron dos personajes marginales.
02:05¿Quiénes?
02:05Entonces, Milley y su hermana Karina y el resto que los rodeaba, porque todos son marginales, no vienen de la política, son outsiders, a tal punto que Milley sabemos perfectamente que no recorrió la Argentina para hacer una campaña.
02:22Carlos Menem recorrió la Argentina e hizo una campaña.
02:25Era un político de raza que negoció con sindicalistas, con todos y los subió a su tren.
02:32Son manipuladores, por exigencia.
02:34Pero profundamente manipuladores, psicópatas.
02:37¿Cómo? ¿Psicópatas?
02:38Psicópatas y amantes de la plata.
02:40Y tienen cositas raras.
02:42¿Cómo cuáles, por ejemplo, Olga?
02:43Yo te digo, mirá.
02:44Estamos hablando, en este caso, de Martín y Lule, ¿no?
02:47Las dos caras, los dos Menem.
02:48Pero Lule es más que Martín.
02:51Martín es un pobre ser.
02:54Durante la época de Menem era un muchachito que no básico.
02:59Es el hijo de Eduardo, ¿no?
03:00Es el hijo de Eduardo.
03:01Eduardo nunca se llevó...
03:03Si nosotros, nosotros acá tenemos que entender, yo siempre digo, y creo que lo escribí, a la familia Menem,
03:12como el concepto de manejo entre ellos es de clanes, de clanes árabes.
03:19Ese concepto de clanes no se modificó.
03:23Es decir, se traslada de padre a hijo permanentemente el concepto de clanes.
03:27Exactamente. El concepto de clanes.
03:29Y además hay muchos celos, envidias, y se generan unas trifulcas tremendas.
03:37¿Por plata?
03:38Por plata.
03:39¿Por dinero?
03:39Por negocios.
03:41O no.
03:42Porque Carlos Menem odiaba a su hermano, no lo quiso nunca.
03:45Sí, de hecho, eso se hablaba en los pasillos del Congreso, se hablaba de las grandes diferencias entre los Menem.
03:52En aquel momento, Carlos y Eduardo, ¿no?
03:54No lo quería, nunca lo quiso.
03:55Es más, Eduardo Menem a mí me hizo una demanda que duró penal, penal, chicos, que duró 10 años simplemente porque yo en el libro lo describí a él con palabras de Carlos Menem, que Carlos Menem me dijo a mí, le decían sapo o bicicleta que no pincha.
04:17Terrible.
04:18Tómalo.
04:19Sí, sí, entiendo claramente.
04:20Se burlaba cuando lo veía venir, no hablaban, casi nunca hablaban por cosas muy elementales y no, Carlos Menem no tenía simpatía por su hermano, es así.
04:31Ahora, te escucho atentamente.
04:33Porque el hermano, por otra parte, intervino en La Rioja cuando Carlos Menem estaba preso por los militares, él intervino en La Rioja y tuvo un cargo y se hizo amigo de los militares que intervinieron, de la dictadura que intervinieron La Rioja.
04:50Entonces, ahí hay una gran ya diferencia.
04:53Sí, a partir de ese momento hay una gran distancia entre hermanos.
04:55Pero Lule fue 20 años, sí.
04:58Te quiero preguntar esto porque, insisto, estamos hablando con Olga Wernert, es periodista, es escritora, gran colega, que conoce a los Menem como nadie, o como pocos, podríamos decir, ¿no?
05:11Bueno, pero nosotros lo hablábamos en esta semana cuando se conocieron los audios, ¿habrás escuchado los audios, Olga?
05:17Todos.
05:18Todos.
05:18decimos, pero, pucha, che, no puede ser, es la pensión de una discapacitada, es el medicamento de un discapacitado.
05:27Digo, no pueden no tener sentimientos, no pueden llegar a esta situación, no pueden no tener escrúpulos, digo, de sacar 200 mil pesos a alguien que está en ciencia de rueda o con muletas y que no puede hacer, y que no son revisados ni por médicos.
05:40A ver si entendemos, Olga, le sacaron la plata a personas que ni siquiera fueron revisadas.
05:44Yo tengo gente amiga.
05:45Puede haber gente tan miserable.
05:46Yo tengo gente amiga a la que le sacaron también la misma pensión al nieto de la señora que viene a ayudarme en mi casa, su nieto tiene parálisis cerebral.
06:03Y le hicieron hacer de nuevo todos los estudios y la miraban con asco.
06:08Parálisis cerebral, te digo, un chico en silla de rueda.
06:13¿Con asco la miraban?
06:14Con asco.
06:15Y le dijeron, usted tiene que hacerle de nuevo los estudios a un chico que para entrar en un tomógrafo tiene que ser sedado.
06:23Sedado.
06:23Ahora.
06:24Lo que, para comprobar que fuera, le digo, pero usted no puede comprobarlo.
06:28Yo tenía una bronca.
06:29No hace falta comprobar absolutamente nada.
06:32No hace falta.
06:33No hace falta.
06:33Tenés que ver, le dijo, pero usted no lo ve.
06:35Una visita médica al lugar, ni siquiera trasladarlo.
06:38La señora le dijo, pero ustedes no lo ven, finalmente le quitaron.
06:42¿Saben lo que salen los pañales para un discapacitado con parálisis cerebral?
06:47No, es totalmente miserable la acción que está haciendo.
06:50O los ancianos que necesitan pañales.
06:53Al margen de eso, yo te digo, no tienen escrúpulos, dice él, ¿no?
06:57No, no tienen escrúpulos.
06:58Por eso te digo que son psicópatas del poder, psicópatas de la plata, desesperados por el dinero.
07:04¿Le crees a los españoles?
07:05No importa, a costo de qué.
07:06¿Crees los audios?
07:07Con el contraste, con el contraste que esto lo agregue yo, porque nadie lo sabe.
07:13Yo fui a La Rioja, ahora, no hace mucho, y tengo todos mis contactos en La Rioja.
07:18Ahora, ahí en La Rioja que en contraste.
07:20Digo, ahí en La Rioja vos hablabas de situaciones extrañas, movimientos extraños.
07:26¿Qué es lo que tiene Martín y Lule?
07:28¿Qué es lo que tiene?
07:29Grandes inversiones.
07:30¿De qué?
07:31De inmobiliarias y de fincas, y de inmobiliarias y de fincas de olivos, plantaciones de olivos.
07:42¿Demostrables?
07:43O contestaferros.
07:47Pero no Martín, ya te digo, Martín tiene cinco casas allá, pero Martín es el menos importante.
07:57No te digo el menos importante, tenías que verlo en las dos entrevistas que dio, porque el otro ni siquiera da entrevista.
08:03El otro es un monje negro, el otro está por encima de Martín.
08:07Así me lo definieron.
08:07El otro no le gusta, no le gusta que aparecer, no le gusta que estar detrás en la oscuridad.
08:13Estar detrás en las tieblas.
08:14Tiene un hijo discapacitado, Lule.
08:16¿Te puedo preguntar esto?
08:17Lule tiene un hijo discapacitado.
08:19Yo lo averigué en la semana y me dijeron que Lule tiene vergüenza de su hijo discapacitado.
08:25Tiene vergüenza, lo tuvo siempre.
08:28Él tuvo con su primera esposa, él tuvo tres esposas.
08:32La primera esposa, él tuvo unos mellizos.
08:38Uno de los niños nació con un retraso mental.
08:44Sí.
08:46Y él tenía vergüenza de ese chico.
08:49No se muestra.
08:50Y además cuando era más grandecito lo maltrataba.
08:53Peor todavía, peor.
08:54No se muestra nunca con él.
08:56Nunca jamás se muestra con él.
08:59Nunca, nunca jamás se muestra con él.
09:01La contradicción.
09:02O sea, yo digo, si vos tenés un hijo, como le pasó al juez de Córdoba,
09:07tenés un hijo discapacitado, más allá de juez, digamos,
09:11tenés un hijo discapacitado, yo voy y les quemo la casa rosada.
09:16Tenés un hijo discapacitado, te vas a ir a meter mano,
09:21te vas a ir a robarle plata a los discapacitados.
09:25Por eso digo que sos bien escrupuloso.
09:25Es la gran pregunta que todos nos hacemos, Olga, porque...
09:28A ver, hoy prometen tres audios terribles a la tarde.
09:35Hoy prometen tres audios terribles.
09:37Lule Menem es la mano que mece la cuna, como aquella famosa película.
09:42Como la película, exactamente.
09:43La mano que mece la cuna o la mano que mece la caja con la plata.
09:48Ahora, si yo te...
09:49De los negocios.
09:50Español hablaba de ese famoso 3%, ¿no?
09:53Que le llega a Karina Milley.
09:55Digo, para que a Karina Milley le llegue un 3%,
09:58¿con cuánta plata se queda Lule Menem, entonces?
10:01Pero hay más negocios, no es ese solamente.
10:03¿Hay más?
10:04No es solamente el de los discapacitados.
10:08Sumale lo del ANSES, sumale todos los negocios en términos generales.
10:13Ellos no venían a terminar con la corrupción, Olga.
10:16Eso dijeron, yo nunca les creí.
10:18¿Con los Menem en un gobierno se puede terminar con la corrupción?
10:21Yo nunca les creí.
10:23Pero ni aunque no estuvieran con los Menem, yo nunca les creí.
10:26Nunca les creí.
10:27Ahora, en esto que vos estás mencionando...
10:30Por otra parte, te sumo otro dato.
10:33A ver.
10:34Que Marcelo Bonelli lo tiró como... y quedó ahí.
10:38Que se realizaban fiestas en la casa de alguien, en Nordelta.
10:46Yo averigué con mis fuentes...
10:48¿Quién es ese alguien?
10:50Lule Menem.
10:51Lule Menem.
10:52Lule Menem.
10:53No sabían quién era.
10:55Les decían que era Martín Menem o el hermano de Martín.
10:59Tato.
11:00Más chico.
11:02Él que andaba con un Porsche blanco.
11:04Sí.
11:05Prestado.
11:06Prestado.
11:06Porque él se enamoró del Porsche.
11:09Yo no creo que el Porsche sea prestado.
11:11Yo creo que el Porsche es parte de una coima de la droguería.
11:15Con la droguería.
11:15De los hijos de la droguería.
11:17Tal cual.
11:18No creo para nada.
11:19Tal cual.
11:19Él se volvió loco con ese Porsche y andaba dando vueltas, contado por los vecinos de
11:25Nordelta.
11:25Son capaces de hacer ticos a los Menem.
11:27Y yo digo, ¿qué hace Lule Menem en Nordelta?
11:30Pero para...
11:31Hacían fiestas en la casa.
11:32Él tiene una novia ahora.
11:34Después de las tres esposas, una nueva novia, una nueva pareja.
11:37Él tiene una novia, una nueva pareja.
11:39Lule.
11:39¿Estás hablando de Lule?
11:40De Lule.
11:41Él tiene una nueva pareja que es abogada y escribana.
11:49Y tiene su casa espectacular.
11:52Ustedes tienen que ver lo que es la casa.
11:53Ahí mismo en Nordelta.
11:54En Nordelta.
11:55Una de las mejores casas de Nordelta.
11:58Ahí se hacían las reuniones famosas que no se sabía en qué casa era.
12:04Ahí se hacían.
12:05Cuando hablábamos de las...
12:06Yo, por lo menos, hablaba de las diferencias.
12:08¿Cuál es la diferencia que vos encontrabas entre Carlos Menem y estos Menem que han desembarcado
12:13en el gobierno de Javier Milley?
12:14Yo me refería a la parte política porque, indiscutible o no, Carlos Menem ha tenido una
12:19historia política.
12:20Política.
12:21Política profunda.
12:23Sí.
12:24¿No terminó teniendo causas que eran totalmente grotescas?
12:27¿No terminó deslumbrado?
12:28No.
12:29Eso es aparte.
12:30Yo digo, aparte están...
12:34Que eso está en mi libro.
12:35Mi libro no es un libro condescendiente con Carlos Menem.
12:39Sí.
12:40Al margen de lo que yo conocí.
12:41Recordemos, los dos mandatos de Carlos Menem hubo tres atentados más el atentado de la muerte
12:48de su hijo, la voladura de Río Tercero, que fue un atentado probado por la justicia,
12:55el tráfico de armas, el Yoma Gate.
12:57Sí.
12:58¿Pero qué hizo Carlos Menem con el Yoma Gate?
13:00Yo hoy estaba pensando...
13:01La aduana paralela.
13:02También.
13:03¿Quién manejaba el Yoma Gate?
13:05Amira Yoma.
13:07¿Qué hizo Carlos Menem?
13:08La echó.
13:10Inmediatamente la echó.
13:12¿Pero movida política o porque no tenía nada que ver?
13:15Porque yo lo puedo pensar también...
13:17No.
13:17Ah, mira, Yoma tenía que ver, traía las balijas.
13:19No, él, él, él no tenía nada que ver.
13:21Yo digo, si fue una movida política para que no quedara involucrado, porque eso ocurre normalmente.
13:27Pero la echó, pero ¿por qué mi ley no echa a su hermana?
13:31¿Por qué no se saca de encima a la hermana?
13:33Te quiero preguntar esto, Olga.
13:34¿Por qué eso le daría un gran respiro político?
13:36No lo va a hacer, Olga.
13:37Acá está la diferencia.
13:37O transparencia.
13:38O transparencia.
13:40Pero no lo va a hacer.
13:41No lo va a hacer.
13:42Nunca lo va a hacer.
13:43No lo va a hacer.
13:43¿Por qué?
13:44Porque tienen una relación enfermiza.
13:49Una relación...
13:51¿Qué es lo que crees, Olga?
13:53Es extraño.
13:54¿Qué es lo que crees de eso?
13:55Una relación enfermiza.
13:56¿Qué es lo que crees de eso?
13:57Yo no sé que...
13:58¿Cómo definís una relación enfermiza esta conexión que tienen?
14:00Porque él depende de su hermana, depende para todo de su hermana.
14:04Su hermana...
14:05Su hermana...
14:05Su hermana es todo para él.
14:07Y su hermana, a su vez, es una persona que para lo único que vino es para robar.
14:14¿Cómo?
14:15Para robar.
14:15¿La misión de Karina es robar el gobierno?
14:18Robar su marce.
14:19Recaudatorio.
14:21Recaudatorio.
14:22Y vamos al principio, vamos a lo que dijo Palarols, 2.000 dólares.
14:272.000 dólares.
14:28Que es una propina al lado de...
14:30Bueno, o te puedo hablar de los 50.000 dólares que valían las candidaturas, las bancas, ¿no?
14:33Todo, todo.
14:35Es más, él le dice, ¿por qué le pone el jefe?
14:38Le pone el jefe porque, de alguna manera, es el jefe, el jefe de él.
14:44Es la que lo medica.
14:47Vos hablaste de...
14:48Yo voy a decir cosas fuertes.
14:50No, no, y estás acá para hablar y contar todo.
14:52Porque sé, porque lo sé.
14:53Lo medica.
14:54Ella es la que lo medica.
14:55Ella es la que...
14:56Ella sabe todo de mi ley.
14:58Pero pará, entonces, vamos a imaginar y ya se está acomodando Chiche que se va a sumar a la entrevista con Olga Gorda.
15:03Mi querido Chiche.
15:04¿Cómo anda?
15:05Yo digo esto.
15:07Si se cae o si se va Karina Milley o está obligada por la causa que está en la justicia después de que presentara ayer un pendrive con nuevos audios.
15:18Si en algún momento está obligada a renunciar al gobierno Karina Milley, ¿se cae el gobierno de Milley?
15:23¿Se cae propiamente Milley?
15:24Se cae.
15:25Se cae Milley, además.
15:28Se cae Milley.
15:29Esto, muchachos, yo creo que, chicos, esto estamos caminando al borde...
15:34Del precipicio.
15:35Del precipicio.
15:36Es más probable que se vaya Milley que la Karina.
15:38Vos decís, Chiche, ¿cómo te va?
15:40Exactamente.
15:40Es más probable que se vaya a Milley que...
15:42Exactamente.
15:42Es como dice Chiche.
15:45Karina es intocable.
15:47Pero hasta un cierto punto...
15:48Milley no aguanta sin ella.
15:50No puede estar sin ella.
15:51Pero la necesita.
15:51De algún modo, la que ideó este proyecto global es Karina.
15:58La que lo vio presidente a Milley fue Karina.
16:00No Milley.
16:01Ni el papá, ni la mamá, ni los socios.
16:04La que armó, digamos, el esquema Milley presidente por mucho tiempo y mileísmo por mucho tiempo fue Karina.
16:13Fue Karina.
16:14¿Vos acordaste, Chiche, cuando era incluso aquel famoso Milley, Milley?
16:20Claro.
16:21Aquella famosa frase...
16:22Sí, sí, sí.
16:23El sueño del Perón.
16:24Sí, sí, sí.
16:24Pero el Milley primero era Karina.
16:27Y la que manda es Karina.
16:31¿Vos sabés?
16:32Le quiero preguntar algo, Olga.
16:33En acción, yo los he visto en acción.
16:36A veces te da la sensación de que no le da bola a Karina.
16:38¿Karina no le da bola a Javier?
16:39No, en Milley no le da bola a Karina.
16:42Pero sí le da mucha bola.
16:44A veces frente a la gente vos decís...
16:46No le está dando todo.
16:46Pero si vos decís que la persona que armó no solamente un Milley cuatro años, sino ocho años, quizás...
16:53Pero hay como gestos de rebeldía.
16:54Bueno, pero quizás es necesario mostrar ese gesto de rebeldía ante el público para...
17:00Es como un juego de niños.
17:02Es como un niño.
17:04Es perverso también al mismo tiempo.
17:05Yo no sé lo que pasó.
17:08Yo realmente...
17:10Yo creo que nosotros no sabemos qué puede haber pasado en la infancia y en la adolescencia de estos dos.
17:18Pero se sabe.
17:18En esa casa.
17:19Se sabe.
17:20Se sabe.
17:21Pero no se sabe.
17:22No se sabe tanto.
17:23Era una casa siniestra.
17:24Olga, era una casa siniestra.
17:26¿Cómo?
17:26Era una casa siniestra.
17:29Siniestra.
17:29Con violencia, con silencio.
17:32Pero digo, cosas...
17:34Yo digo, deben haber pasado cosas muy terribles.
17:37¿No piensas que ella está grande para seguir sufriendo por lo que el padre le pegaba?
17:41No, por supuesto.
17:42Por supuesto.
17:43Yo con esto no digo que...
17:46De alguna manera no es para tratar de decir...
17:50Pobrecito, pobrecito Milley o pobrecita Karina, mirá la infancia que tuvieron.
17:56No, no, no.
17:57No, porque están gobernando el país.
18:00Entonces háganse cargo, muchachos.
18:01¿Me dejás preguntarle algo, Chiche?
18:03¿Sabés qué te quería preguntar?
18:04Porque hoy hablabas de los atentados...
18:06Es la invitada de ustedes, muchachos.
18:07No, no, pero ya estamos en tu programa.
18:09Perdonamos.
18:10Estamos en el espacio de Chiche y Olga, hay que respetar los espacios porque, viste...
18:13Ay, perdón.
18:13No, quedate, quedate, quedate.
18:15Olga, vos sos como de la casa, dejáte...
18:18¿Me dejás, Chiche?
18:19Sí, por supuesto.
18:20No me vas a interrumpir como hacían...
18:21Hacen lo que quieras, Jorge.
18:22Ah, no, perdón.
18:23No, hoy hablabas de los atentados durante los dos gobiernos de Carlos Menem.
18:27Y en aquel momento, ¿te acordás, Negras, que se decía, fueron por traición?
18:32Digo, pagó la traición Carlos Menem...
18:34Con la muerte del hijo.
18:35Con la muerte del hijo y los atentados.
18:37Ahora, estos Menem que están en el gobierno de Milley, tanto Lule, que está en imagen,
18:41el monje negro, como lo calificaste vos, como Martín, que ayer estuvo en Corrientes
18:46y tuvo que salir corriendo con Karina Milley en un repudio que se repite en todo el país.
18:50¿Van a traicionar a Javier Milley en algún momento?
18:55¿Van a traicionar a Javier Milley si está en juegos?
18:57Cuando les convenga, sí.
18:58¿Cuando les convenga, sí?
18:59Por supuesto.
19:00Por supuesto, estoy segura.
19:02Se van a abrir.
19:03Ellos vinieron a robar.
19:05Cuando ya no puedan robar, se van.
19:08Cuando ya no puedan robar, se van.
19:11Cuando ya no les sirva, se van.
19:13Es así.
19:14No quieren la presidencia, no quieren el poder.
19:16Ellos no tienen nada que ver con ellos.
19:20O sea, no, vinieron a eso.
19:23Cuando esto ya no les sirva, se van.
19:26¿La conexión, vos crees que es con Milley?
19:30No, es con Karina.
19:31¿De Martín?
19:32¿O es solamente con Karina?
19:34Es con Karina.
19:35Es quien maneja las cosas.
19:36Es con Karina.
19:37Es con Karina.
19:39Martín es Karina.
19:42Martín es Karina o Lule es Karina.
19:43Martín es Karina.
19:44Y después eso es un molule.
19:46Pero Martín es Karina.
19:48Es la que tenía guardado el nombre de Martín Mene.
19:52¿Por qué?
19:52Martín Mene, una vez que ganan las elecciones, aparece Martín Mene.
19:56Porque en los audios de España...
19:56Un día de ahí en el embajador, y lo veía que era gran protagonista.
20:00Esperado por Karina.
20:01Vos escuchaste los audios de Españolo.
20:03Sí.
20:04Sofi también, nuestro también, con Ana los veíamos.
20:06Escuchábamos a los audios, por supuesto.
20:08Y vimos algunas declaraciones de Españolo.
20:11Pero él, en uno de los audios, en los últimos audios, Olga, habla en la relación que tiene Karina
20:16a Milay con Lule.
20:17Exacto.
20:18Muy fuerte.
20:19Marca más de una vez esa relación.
20:21Marca más de una vez.
20:22Y hay una parte de esa relación que marca Españolo, que dice, porque viene Lule.
20:28Sí.
20:29Y me manda, y me dice.
20:30Sí.
20:31Y esto, lo otro.
20:33Este Lule, como diciendo, este, como digo yo, este cuatro de copas.
20:38Sí, sí, sí, sí, claramente.
20:39Esta Karina, puta madre, Karina, mierda.
20:44Como diciendo, Karina, ¿qué hiciste?
20:45A quién metiste y a quién le diste el poder, ¿no?
20:48Bueno, no se equivocó, puso gente especialista en el tema.
20:52No, no se equivocó, puso a los que conocían el poder, todos los vericuetos del poder.
20:58Los conoce Lule, no los conoce Martín.
21:00Porque Martín es más chico que Lule.
21:02Claro, es más chico y tiene una escuela menos pasajadora que la escuela de Eduardo Mene.
21:07Que era, en ese sentido, un tipo mucho más institucional.
21:11Sí, pero de cualquier manera, acordate.
21:13Bueno, Carlos, ¿viste? Siempre le ponía en el lugar a Carlos.
21:16Pero acordate también que era más chico.
21:18Sí, por eso lo digo.
21:19Y no vivió lo que era...
21:21No, no lo vivió.
21:23Lo que eran los 90.
21:24No lo vivió, en serio.
21:26El piso de champán.
21:27Jugaba a los soldaditos.
21:28Era tío, tío, tío, tío Carlos, tío Carlos, ¿no?
21:32Era todo, todo así.
21:33O sea, no, es Lule.
21:36Sabés que cuando hoy dijiste, vienen a robar, a recaudar, y cuando no sirva más, se van.
21:43¿Viste las plagas?
21:45Las ratas cuando se van en el barco.
21:47Cuando, exactamente.
21:48El barco se hunde, saltan las ratas.
21:50Y saltan las ratas, ¿no?
21:51O cuando llega una plaga a un campo, arrasan con todo, no hay más que arrasar, nos vamos.
21:58Y buscaremos otro lugar donde seguir arrasando.
22:00Exactamente.
22:02Es terrible.
22:03O sea, hay una cosa que me dijo Menem a mí.
22:06Es muy curioso, ¿no?
22:07Yo me acordaba mucho en este tiempo.
22:09Una vez le hago una entrevista a Narillaco.
22:11Sí.
22:12Y le digo una...
22:13Te cuento nada más que dos líneas.
22:15¿Siendo presidente o post-presidente?
22:16Una de las tantas que le hice casi al final de su mandato.
22:19Y entonces le digo, ¿y qué piensa de la muerte?
22:25Fue en el segundo mandato, final en el segundo mandato.
22:29Es que yo nunca me voy a morir, Olguita.
22:32Nunca me voy a morir.
22:33Mirá qué frase.
22:34Yo creo en la reencarnación.
22:36Yo me voy a reencarnar.
22:38Y mi espíritu va a seguir dando vueltas por aquí.
22:42Acordate de mí.
22:43Va a seguir dando vueltas por aquí.
22:45Y yo digo, no podemos despegar de los Menem.
22:48Volvemos siempre al túnel del tiempo.
22:50Tenía razón, Carlos Menem.
22:52Lástima que dejó dos...
22:55Decilo.
22:56...tránfugas.
22:57Tránfugas.
22:57Que yo te puedo asegurar, si él los hubiera tenido en su gobierno
23:01y los tenía que sacrificar, los sacrificaba así que le timble el pulso.
23:07Una cosa que quería agregar para ratificar lo que cuenta Olga del poder.
23:12Ayer estaba sentado en ese mismo lugar el diputado de Alessandro, de San Luis.
23:17¿Y qué es lo que cuenta?
23:18¿Qué es lo que lleva a él a romper con la libertad de avanza?
23:21Que en San Luis estaba todo arreglado para que la libertad de avanza pusiera su candidato.
23:27Y de pronto Rodríguez Sá habla con quién?
23:29Con Eduardo Menem.
23:30Y le dice no, arreglemos.
23:33Y arreglan y dejan afuera a los candidatos a la libertad de avanza
23:37porque Eduardo Menem hablará con Lula, hablará con Martín
23:40y arreglan con el gobierno cambiar los candidatos.
23:43Con Eduardo Lule.
23:44Estás hablando de Eduardo Lule, no Eduardo Padre.
23:48No, habla con Eduardo Padre.
23:49Eduardo Padre, claro.
23:51Claro.
23:52Mirá, Chiche, Eduardo Padre también está atrás de esto.
23:56No te confundan, tendrá 86 años o 85, era menor que Carlos Menem, pero yo te puedo asegurar
24:07que está lúcido.
24:08Mentalmente es lúcido.
24:09No, la cabeza de Eduardo Menem es una calculadora.
24:11Y es un operador de primera, está atrás de esto.
24:16Ahora uno se preguntaría por qué, por qué digo, por qué esa ambición, por qué con todo
24:21lo que tienen, por qué seguir en política, podrían retirarse tranquilamente.
24:24Tranquilamente, ellos, sus nietos, sus hijos, cuantos tatarayetos, todos.
24:29¿Cuántos están?
24:30¿Por qué? ¿Cuál es qué es lo que los mueve?
24:32Es dinástico, es una dinastía, claro.
24:34Son clanes, son clanes, se pelean por la plata, por los negocios.
24:39No van a, una vez que lo tienen no lo van a soltar, quieren más, más.
24:43Es la codicia, es la codicia.
24:47Y no importa qué es lo que haya del otro lado, vos estabas diciendo,
24:51Lule tiene un hijo que es discapacitado.
24:53Discapacitado, sí.
24:54Y que tiene vergüenza.
24:55Lo vimos a Luis Juez quebrado, que es una persona que ha acompañado
25:00a lo largo de este año y medio al gobierno nacional, siempre, en el Congreso.
25:07Sin embargo, en el momento que se llevó adelante la votación por discapacidad,
25:11él se quebró y él contó que era imposible acompañar al gobierno en esa instancia.
25:15Y lo mataron en las redes, ¿eh?
25:16Sí, lo mataron en las redes.
25:18Lo mataron en las redes.
25:18Lo mataron en las redes.
25:19Ahora, ni siquiera eso, la humanidad, el sentimiento de humanidad,
25:24¿cómo?
25:25Que está muy enojada, no digo la gente de las redes, la gente de la calle.
25:29La gente real.
25:30La gente real, no la de las redes que por ahí son trolls, ¿no?
25:33Pero te quiero decir, yo escuché también mucho, bueno, bueno, jodete porque lo apoyaste.
25:41Yo digo no, porque yo, a mí eso demuestra por lo menos un poco de humanidad en un político.
25:49Es decir, yo no puedo apoyar esto.
25:51Sí.
25:51En cambio, Lule Menem no le importó.
25:56Es gente muy cruel.
25:58Gente muy cruel.
25:59En La Rioja no los quiere nadie.
26:01Nadie.
26:02Ahora, tendría que ser...
26:03Yo fui a La Rioja hace poco.
26:03Tendría que ser al revés, Olga, ¿no?
26:05Un tipo que fue gobernador, un tipo que fue presidente,
26:08un tipo que llevó a La Rioja a estar en la tapa de los diarios.
26:12O sea, que no los quiera nadie.
26:15¿Quién que fue presidente?
26:16Carlos Menem.
26:17Digo...
26:18No, Carlos Menem fue presidente.
26:20Por eso te digo, un tipo que fue...
26:22Pero digo, un apellido, un apellido.
26:25Que fue gobernador, que fue presidente, que llevó a La Rioja a las primeras planas de los diarios.
26:32Que deja, te guste, no, un legado político, pero un legado al fin.
26:36Y mirá.
26:37Que a los descendientes de ese hombre, en este caso Carlos Menem,
26:41no los quiera nadie.
26:42¿Sabés la bronca que hay entre los otros Menem?
26:47Vendría a ser los Menem pobres.
26:49¿Hay Menem pobres?
26:50Por supuesto.
26:51¿Quiénes son?
26:52¿Hay Menem pobres?
26:52¿Quiénes son los Menem pobres?
26:54¿Cómo?
26:54Carlos Naive pobre.
26:56Hay Menem...
26:57Exactamente.
26:58¿Qué es lo que pensás de Sulemita?
27:00Que dijo que no tenían nada, que no le habían podido dejar nada a la hija de Carlitos Junior,
27:06porque no había nada en la familia para dejarle,
27:09que Carlitos solamente tenía un departamento.
27:12Estábamos casi por hacer una vaquita para trasladar...
27:15Un departamento y un helicóptero.
27:17Bueno, pero un helicóptero que estaba con deudas y que no funcionaba y otro tipo de cosas.
27:23Es verdad, yo hablé con la madre de Antonella Carla.
27:31Ese examen que se hizo en la casa de Sulema, pedido por Emir Yoma,
27:40ese examen de ADN no se hace así.
27:43Un examen de ADN se hace en la justicia.
27:46No se hace en una casa particular.
27:48No es un consultorio.
27:50¿Qué es eso?
27:51Eso es un mamarracho.
27:54De cualquier manera...
27:55Una manipulación absoluta.
27:56Una manipulación absoluta.
27:58De cualquier manera, acá hay dos cosas.
28:00Yo no voy a defender a Sulemita,
28:04pero sí puedo decir de parte de ella que,
28:08por supuesto que esa no es la plata que dejó Carlos Menem.
28:11Por eso, yo hablaba de lo que quedó.
28:13No seamos idiotas.
28:13Después el ADN es otra cuestión.
28:15Porque si no, no toman de idiotas.
28:16Pero lo que quedó, digo, tenemos que ser muy estúpidos
28:19después de dos mandatos, con privatizaciones,
28:23con todo lo que pasó,
28:25y Carlos Menem justamente era un tipo muy inteligente y muy astuto.
28:28¿Te puedo preguntar algo?
28:29Sí.
28:30Una cosa más y ya después quedás en manos de Chichi y todo.
28:32Esa no es la plata de Carlos Menem, por favor.
28:34Vos sabés que...
28:34Sulemita sabe muy bien que no es la plata de Carlos Menem.
28:37Españolo dijo, tengo miedo.
28:39Después de los audios y después de la estrategia
28:42que ahora presenta en la justicia,
28:43el nuevo pendrive, los audios que recién mencionábamos,
28:46dijo, tengo miedo.
28:47Y es lógico que tenga miedo.
28:48Tiene razón en tener miedo.
28:49Tiene razón en tener miedo.
28:50¿Vos creés que el clan Menem actual,
28:54así lo definiste vos, clan,
28:55el clan Menem actual, con Lule a la cabeza,
28:57el monje negro del gobierno de Omilei,
28:59son capaces hasta de dar una orden de matar a alguien?
29:04Son capaces.
29:04¿Son capaces?
29:05Son capaces.
29:06Son capaces.
29:08Demandar a matar.
29:08Escuchá lo que les estoy preguntando.
29:09Son capaces.
29:11Ustedes saben, en mi libro de Menem,
29:15que Chiche lo conoce muy bien porque a mí me secuestraron
29:18cuando yo le estaba dando una entrevista a Chiche.
29:20Y yo me salvé por eso, porque le estaba dando una entrevista a Chiche
29:23y grité cuando se subieron al taxi
29:26y me pegaron un colatazo en la cara y volvó el teléfono.
29:29Una semana antes de que saliera el libro, son capaces.
29:36Hay un capítulo en ese libro que se llaman Los muertos.
29:39Los muertos desde antes de que Menem asumiera el poder.
29:45Antes de que Menem asumiera el poder.
29:47El helicóptero de Carlitos, 50 debe haber sido un accidente.
29:52Y 50 no.
29:53Bueno.
29:53La sospecha mayor es que no.
29:56Bueno, yo trato de pensar que sí, que fue un accidente.
30:00Yo pienso que no.
30:02Claro.
30:02Que no fue un accidente.
30:03Por eso te estoy diciendo.
30:05Sí, no.
30:06Puedes llegar a eso.
30:07Ahora, te tengo que preguntar en lo personal también
30:09si son capaces, son capaces de todo.
30:13¿No tenés miedo vos?
30:14Si son capaces.
30:15Con todo lo que investigaste de la familia.
30:16A Olga la defendemos nosotros.
30:18No, no.
30:20Yo no te...
30:20No es que no tenga miedo.
30:23Es decir, si no tuve miedo en esa época,
30:27que era mucho peor que esta, me seguían.
30:30¿Se acuerdan de Lourdes Dinatales?
30:32Claro.
30:33Sí.
30:33¿Cómo terminó Lourdes Dinatales?
30:35Está viendo la vida tratando de cortar.
30:36Tenía 34 kilos y resulta que se va a una ventana.
30:40A cortar el cable.
30:40No la visitaba Lourdes Dinatales.
30:43Y estaba totalmente rodeada.
30:44La cantidad de alcohol en sangre que le dio.
30:46¿Te acordás la cantidad de alcohol en sangre que le dio?
30:49¿Quién era el padre de la nena que le quitaron?
30:52El actual ministro de...
30:53El actual ministro de Justicia.
30:55Ministro de Justicia, Cunio Levarona.
30:58Exactamente.
30:58Defensor de narcos.
31:00Sí.
31:01O sea...
31:03Y que nunca se esclareció tampoco.
31:05Nunca se esclareció.
31:06No, nada.
31:06Nunca se esclareció.
31:08Y la misma hija que hoy ya es grande de Lourdes,
31:11pobrecita Lourdes, porque la verdad,
31:12a mí me daba muchísima pena.
31:14Ella me dio mucha información a mí del tráfico de armas,
31:17que era lo que ella tenía.
31:21Y Mariano Cunio me decía,
31:24¿para qué vas a hablar con esa loca?
31:26Porque para él todos estaban locas.
31:28Las mujeres que hablaban eran locas.
31:30Hay una anécdota de Lourdes Dinatales.
31:32Corregíme, me acuerdo vagamente,
31:34pero ella era secretaria.
31:37Ella era secretaria de Emir Yoma.
31:39Y recibe la visita de un hombre,
31:41ella lo definió creo que misterioso,
31:44y ve que el hombre comienza a mirar por la ventana.
31:46¿La conocés, esa es la anécdota?
31:47Conozco la anécdota.
31:48Comienza a mirar por la ventana
31:49y le llamó la atención a Lourdes.
31:51Y le pregunta...
31:53Asomate a la ventana.
31:54Asomate a la ventana.
31:55Y ve el hongo, la explosión.
31:57Dentro de un ratito, dentro de dos minutos,
31:58¿vas a escuchar algo?
32:01Me quedo en la ventana porque hay que ver algo
32:03que va a pasar en unos minutos o en un ratito,
32:05y termina dándose uno de los atentados.
32:08La oficina estaba muy cerquita de la calle Florida.
32:11Exactamente.
32:12La oficina de mi...
32:12El Sinzano Club.
32:15¿Ese era el edificio?
32:16No me acordaba, pero me acordaba de la anécdota...
32:18Yo no me acordaba del nombre,
32:20pero sabes las veces...
32:22Me mataron y le hicieron pasar
32:24que estaba cortando un cable.
32:27No, que estaba uniendo un cable,
32:28porque le habían cortado...
32:29Se había cortado el cable en el balcón.
32:31Estaba cortando un cable con un cuchillo.
32:33Pero no tenía fuerza, tenía 34 kilos.
32:36Sí, pensaba nada.
32:37Estaba anoréxica.
32:38No, y además el dato de la muerte de Lourdes
32:42es que tenía...
32:43No recuerdo bien, buscálo o alguien que lo busque.
32:46Creo que tenía más de 3 gramos de alcohol en sangre.
32:48Entonces, imposible que una persona se pueda mover
32:50con esa cantidad de alcohol en sangre.
32:52Que te puedas parar en algún lugar
32:54y hacer un poco de equilibrio.
32:56Nadie investigó absolutamente nada.
32:58Y entre los primeros,
33:02los primeros, antes ya de Carlos Menem
33:06asumir a la presidencia,
33:08digamos, además de las mujeres que murieron,
33:10que yo siempre digo las mujeres que pasaron por su vida,
33:12tuvieron vida atrasca,
33:14está también la caída del avión de Corzo.
33:21Claro.
33:21Corzo, Julio Corzo era Ministro de Salud.
33:27Y hay un cadáver de ese avión que desapareció,
33:34que es el de Pedro Mediadilla,
33:36que era de La Rioja.
33:38El cadáver desapareció.
33:41Eduardo Menem sabe perfectamente por qué desapareció ese cadáver.
33:44Pasa casualidad.
33:45Estaba el maletín, pero no estaba el cuerpo.
33:48Claro.
33:48¿Y cuál es la explicación?
33:49Y todos los demás cuerpos aparecieron.
33:51¿Y cuál es la explicación?
33:51Como decís, Eduardo Menem sabe exactamente por qué desapareció.
33:55¿Cuál es la explicación?
33:55¿Cuál es la explicación o no decirla?
33:56Claro.
33:57Son las 10 y 18.
33:59Olga, gracias por haber venido a Crónica.
34:01No te vas, te quedás con Chichi y con los chicos.
34:03Nosotros nos despedimos.
34:03Sí.
34:04Me dejás agradecerle a Lorena.
34:06Tenés que pagar doble jornal.
34:08No, no, no.
34:08Pero me dejan agradecerle a Lorena Toso porque la gestión,
34:12para escuchar a Olga y que Olga esté en el estudio en Crónica hoy,
34:16primero un tiempo real con Anita y conmigo,
34:18y ahora con Chichi, es una gestión de Lore Toso,
34:20que hoy no pudo estar, lamentablemente.
34:21Sí.
34:22Pero es un placer escucharte siempre.
34:24Bueno, muchas gracias.
34:25Te invitamos a que te quedes con Chichi y todo su equipo.
34:26Dale, gracias por este espacio.
34:28Chichi, Sofi, Ernesto, que tengan un gran programa.
34:30Gracias.
34:31Olga Warna es una gran periodista.
34:33El problema es que Olga Warna, ¿dónde va?
34:35Hace días.
34:36En México estuvo un tiempo, se peleó con el presidente,
34:40se peleó con la mujer del presidente, se peleó con todo el mundo.
34:43Con los presidentes.
34:44Es una especialidad que tiene Olga.
34:47Pero bueno, no te ha ido mal, ¿eh?
34:50Eso es importante.
34:52¿Vos creés que esto...?
34:53Ahora va a salir una serie en México.
34:56Sí.
34:56Sobre la mujer de...
34:58En Televisa Univision, y ya lo compró Amazon, va a salir en marzo del 76,
35:04el criminal más famoso de México, más célebre de México de los años 90,
35:11que habló conmigo e involucra a toda la clase política.
35:14Y quién es el criminal, Chapo Guzmán, ¿no?
35:16A mí también me tienes que...
35:16No, no, no.
35:17No está metido con la política, no está metido con el narco.
35:21Está metido...
35:22Estaba metido con los secuestros de empresarios.
35:26Decime, ¿esta reencarnación de los Menem es como un mandato divino
35:31o es porque realmente saben hacer política?
35:33Esperá que no te escucho muy bien.
35:35Si es como un mandato divino esta reencarnación de los Menem
35:39o porque saben hacer política.
35:45¿Lo entendiste o no?
35:47No te escucho bien.
35:48Si es un mandato divino...
35:49Pónganlo en torno porque yo no puedo maquilitar más.
35:51Si es un mandato divino o que saben hacer política.
35:56Bueno, política no saben hacer porque no estuvieron nunca metidos.
36:00Son operadores políticos, que es otra cosa.
36:03Son lobistas.
36:07Mandato divino no lo sé.
36:10No lo sé, Chiche.
36:13Bueno, pero ¿qué lees las reencarnaciones?
36:16Ah, claro.
36:18Ahí yo te estoy diciendo.
36:20Ellos creen en la reencarnación.
36:23Por eso te preguntaba si es una reencarnación o es un mandato divino.
36:26No sé.
36:28Puede ser.
36:29Porque yo pensé mucho en esa frase de Carlos Menem.
36:34Acordate que Carlos Menem tenía siempre esa cosa sobrenatural
36:38de creer en la reencarnación, creían las brujas.
36:43Y tenía una bruja de cabecera, Carlos.
36:44Claro, creía en el Torá, en la Torá.
36:48Hizo venir un rabino que le leía en el agua para saber quién había matado a su hijo.
36:57Y vos estás convencida que a Carlitos Junior lo mataron.
37:00Sí.
37:02Sí, yo a veces tengo dudas, pero bueno.
37:04Hay demasiadas cosas sucias ahí en la causa.
37:09Lo que es cierto es que cualquiera que lo hubiera visto manejar el helicóptero ese.
37:14Lo que había que poner era la fecha nada más.
37:16Porque con ese helicóptero se iba a matar sí o sí.
37:19Recuerda que cuando estaba de novia con la hija del diplomático,
37:23lo posaba en el balcón del segundo piso en Pinamar para volver a loca.
37:27Lo ponía en el balcón del segundo piso.
37:30Y estaba media hora volando en el balcón, lo volvía loca.
37:33O sea, por eso te digo, qué sé yo, hizo cosas con el helicóptero que...
37:38Y bueno, quienes lo hicieron aprovecharon eso para decir
37:44le van a echar la culpa total, era un loquito que manejaba como un loco.
37:50Bueno, ¿y vos cómo estás ahora con mi ley? ¿Bien, mal, regular?
37:53¿Lo entrevistaste o no?
37:55No, yo estuve mal porque estoy mal con él.
37:59Ya desde la época anterior a que fuera...
38:03Ni siquiera era candidato, estaba creo que por ahí soñando que sería.
38:11Cuando yo estaba en Intratables en América con Santiago del Moro.
38:16Y él aparecía.
38:19Y un día yo le hago una pregunta, yo no sabía quién era.
38:21Había vuelto de México, año 2018.
38:24No sabía quién era.
38:25Y le pregunté, estaba Macri, le pregunté que explique mejor su plan económico.
38:31Porque hablaba rápido y todos los pelos parados.
38:35Yo ni siquiera...
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