- hace 1 año
La Dra. Antígona Segura, astrobióloga de la UNAM, explora los ingredientes que hicieron posible la vida en la Tierra: carbono, agua y atmósfera. Destaca que la astrobiología "mira a la tierra como este ejemplo de mundo habitable".
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NoticiasTranscripción
00:00¿Cómo será la humanidad cuando la inteligencia artificial acompañe por entero nuestra vida
00:09cotidiana? ¿Cruzaremos un día el punto de inflexión donde el calentamiento global sea
00:14irreversible? ¿Nos encontraremos algún día con seres que vivan fuera de nuestro planeta?
00:20Estaré obligada para el periodismo reportar el conocimiento de vanguardia, conversar con
00:25la inteligencia que lo ha producido, interrogar a los distintos escenarios y divulgar ese
00:32entendimiento con generosidad.
00:55Hoy en Multiverso Milenio nos preguntamos si puede haber vida más allá del planeta Tierra.
01:15No nos referimos a vida humana, eso sería mucho más complejo. Si puede haber las condiciones,
01:21los ingredientes que produjeron la vida en la Tierra y que puedan repetirse fuera, pues
01:29de nuestro mundo y eventualmente del sistema solar.
01:33Hemos invitado a Antígona Segura y es investigadora en el Instituto de Ciencias Nucleares de la
01:39UNAM y justamente especialista en exoplanetas para que nos ayude a entender cuáles son esos
01:47ingredientes que producen vida y también que nos responda si los seres humanos algún día podríamos
01:55intervenir esos lugares donde hoy no hay vida para sembrar vida, por ejemplo, Marte o Europa.
02:03Arrancamos. Esto es Multiverso Milenio.
02:17¿Dónde pudo surgir la vida en la Tierra?
02:30Existen dos ambientes clave que podrían dar respuesta a esta gran pregunta.
02:35El primero, las profundidades marinas en zonas con volcanes submarinos, donde el agua caliente
02:40disuelve minerales como el hierro, el magnesio o el manganeso, fundamentales para los seres vivos.
02:47El segundo, la superficie terrestre en contacto con el agua, como charcos que se llenan y se
02:53secan y se llenan de nuevo, facilitando reacciones químicas complejas.
02:57Además, para estudiar cómo podría darse la vida en otros planetas, los científicos
03:02usan ambientes extremos de la Tierra, como el desierto de Atacama, que comparte condiciones
03:07similares con Marte. Ahí prueban instrumentos como los rovers antes de enviarlos al espacio
03:12en búsqueda de señales orgánicas fuera de nuestro planeta.
03:17Doctora Segura, científicamente preguntarse si hay vida fuera del planeta, pues amerita
03:25una serie de preguntas muy rigurosas. Y quiero, sobre todo, que nos cuente cuáles son esas
03:29preguntas que los científicos, las científicas, se hacen para averiguar si hay o no vida más
03:36allá de nuestro planeta.
03:39Tenemos que empezar porque es la vida. O sea, decimos, bueno, vamos a buscar vida.
03:43¿Cómo es? ¿Cómo es lo que estás buscando? Porque ¿cómo sabes si lo encontraste o no?
03:47Si no tienes una serie de características o de propiedades, pues, ¿no? Entonces, nuestra
03:52definición de vida en realidad todavía no la tenemos. No tenemos, o sea, tenemos exactamente
03:56eso, una serie de características, pero no sabemos si son intrínsecas solo a la vida
04:01de la Tierra o a la vida en otros planetas. Entonces, lo que hemos hecho hasta ahorita
04:05es decir, bueno, vamos a tomar las características más, más generales de la vida en la Tierra
04:10y esa es la primera respuesta a nuestra pregunta.
04:14¿Cuál es?
04:14No sabemos qué es la vida, pero sabemos algunos de los ingredientes que la producen.
04:21Uno sabe que la carne animal, que es un ingrediente, tiene proteínas que alimentan el cuerpo.
04:28Entonces, ahí tiene uno el ingrediente y ¿qué hacen? Cuénteme cuáles son esos ingredientes
04:33y qué tendrían que hacer justamente para producir vida y, sobre todo, para mantener vida.
04:40Bueno, necesitamos construir células y eso, antes de eso, tenemos que construir moléculas
04:44y antes de las moléculas, entonces tenemos que ver qué elementos son los que van a participar
04:50en esas moléculas. Entonces, el carbono es el elemento por excelencia para hacer estas moléculas.
04:57¿Por qué? Porque se puede unir con cuatro elementos al mismo tiempo,
05:00que es lo máximo de uniones que puede generar un átomo, pero además le permite cierta estabilidad
05:07y a la vez cierta flexibilidad. Es decir, el carbono está como justo en ese paso
05:14en el que sus moléculas son relativamente estables, pero no tanto como para no ser maleables.
05:20Entonces, el carbono, el átomo del carbono es lo que necesita.
05:24Perdón que me vaya a los evangelios, pero los evangelios en San Juan dicen que en el principio fue el verbo.
05:30¿Usted diría que en el principio fue el carbono?
05:32¿Puede ser? O sea, vamos a hablar del carbono, sí. Tenemos, de hecho, no es el elemento más común en el universo,
05:40pero es uno de los elementos más comunes. En el principio fue el hidrógeno, después vino el helio
05:45y después vinieron otros elementos como el carbono y el oxígeno. Entonces, y esto, ahorita acabo de mencionar
05:52a los elementos más comunes del universo y también los que hacen la vida.
05:55Y la Tierra es abundante en carbono, a diferencia de otros planetas.
06:00No, de hecho, en todos los planetas hay carbono, solamente que está en diferentes formas.
06:04El ingrediente de carbono es clave y sobre todo porque lo que hace es reunirse con otras moléculas.
06:10A ver, ahora cuénteme cuáles son esas moléculas provenientes de otros ingredientes que,
06:16por lo menos mirando la Tierra, se asombran como claves.
06:19La otra, o sea, para que las moléculas de carbono puedan juntarse, este, convertirse en otras más grandes,
06:28reaccionar, se requiere un medio, pues, ¿no? Entonces, las moléculas podrían estar flotando aquí en el aire,
06:32encontrarse sería más complicado o bien podrían estar en un sólido y también moverse sería muy complicado.
06:39Entonces, un líquido es el lugar ideal para que estas moléculas encuentren todo.
06:44Un líquido, yo oigo agua, pero usted está pensando en otras formas líquidas.
06:48Podría haber otros líquidos, por ejemplo, en Titán, el líquido más abundante es el metano con etano.
06:55Es una combinación.
06:56¿En Titán?
06:57En Titán, es una de Saturno.
06:59Luna de Saturno, el planeta Saturno, el de los anillos, este muy bello.
07:04Bueno, tiene muchas lunas, una de ellas es Titán y esta luna Titán tiene una atmósfera de metano y nitrógeno.
07:14El lobo en la superficie tiene una superficie helada de agua congelada y en esa superficie hay grandes lagos hechos de metano y etano.
07:24Entonces, claro, estamos hablando de un lugar en donde la temperatura es 180 grados centígrados bajo cero y hay una química orgánica, una química del carbono muy abundante, pues, ¿no?
07:34La proximidad a una estrella es clave, la existencia de una atmósfera similar a la nuestra es clave.
07:45¿Qué de estos elementos que son muy, pues, en fin, poniendo la Tierra en el centro, ni modo, usted consideraría relevantes?
07:55Bueno, vamos a pensar en la vida como un fenómeno planetario.
07:59O sea, el planeta va a tener todos los requisitos, energía, materia prima, agua y carbono, y ahí es donde se va a cocinar la vida.
08:07Ahora, un planeta, cualquier planeta, no, no cualquier planeta, un planeta rocoso, es decir, un planeta como Venus, Marte, Mercurio, la Tierra, esos son planetas rocosos, hechos de roca, su constitución principal es roca.
08:22Usted no puede ser gaseoso.
08:23No puede ser un gigante como Júpiter o como Saturno, Neptuno. ¿Por qué? Porque esos lugares nos permiten que la vida se organice.
08:36Ahora, para que haya agua líquida tiene que haber un rango de presiones y temperaturas.
08:41Ese rango de presiones y temperaturas lo permite la energía de la estrella, cuánta energía nos llega, si llega demasiada, pues, el agua se va a ir, si llega muy poca, el agua se va a congelar.
08:50Y la otra es la atmósfera, porque la atmósfera guarda el calor de la estrella, pero también da presión.
08:56O sea, si yo quito toda la atmósfera de la Tierra, el agua se va a evaporar, toda el agua de los océanos se va a evaporar.
09:02Si yo quito, además, la atmósfera de la Tierra, los gases de efecto invernadero, la Tierra se va a congelar.
09:09La Tierra es habitable porque tenemos gases de efecto invernadero.
09:14Si le echamos un poquito más de efecto invernadero, va a dejar de ser habitable, pero necesitamos la cantidad exacta.
09:22Acabo de entender por qué se usa la metáfora del invernadero.
09:27La atmósfera permite que hay un invernadero sobre la superficie rocosa.
09:31Así es, guarda la temperatura del sol, bueno, la energía del sol y aumenta la temperatura.
09:36Ahora, esto llevaría a suponer que prácticamente la Tierra en nuestro sistema solar fue el único planeta que tenía todas estas características.
09:47Pero hay rumores de que Marte pudo haber tenido estas condiciones y las perdió.
09:54Y luego se habla también de alguna de las lunas, justamente de Europa, de Júpiter, que también jugaría un papel importante.
10:00A ver, cuénteme si en el sistema solar hubo o podría haber vida y estos dos lugares, Europa y Marte, como lugares factibles para que esto ocurra o hubiera ocurrido.
10:15De hecho, Marte está en lo que llamamos la zona habitable de la estrella, pero no es habitable.
10:21Ya sabes, es un desierto, es un desierto helado.
10:23La temperatura promedio es como de 55 grados centígrados bajo cero.
10:26Porque perdió atmósfera.
10:28Y la cuestión es que perdió la atmósfera.
10:30Ahora, sabemos, o sea, esto no es algo que sospechamos.
10:34En este momento sabemos de seguro que Marte tuvo una atmósfera mucho más gruesa, que tuvo agua líquida en la superficie,
10:40porque tenemos muchísima evidencia acumulada por satélites que están girando, algunos de ellos todavía alrededor de Marte.
10:49¿Hubo vida?
10:50Todavía de eso no tenemos.
10:52Porque se habla de algunos organismos que podrían haber vivido en Marte.
10:56Pero no tenemos todavía ninguna evidencia de que haya existido vida en Marte.
11:02Tenemos indicios de que había los ingredientes, hubo la cantidad de agua, energías necesarias,
11:10pero todavía no tenemos indicio de que se haya formado la vida en Marte.
11:12Y la siguiente conversación me interesaría mucho saber si podríamos los seres humanos intervenir Marte para que recupere su atmósfera.
11:21Pero antes, déjeme cerrar esta charla con Europa.
11:25¿Qué sabemos de Europa?
11:26Y me refiero a la luna.
11:28Sí, esta luna de Júpiter es un pequeño satélite que tiene una capa de hielo de agua y luego debajo,
11:38porque puede haber hielos de muchas cosas, pues, ¿no?
11:40Entonces, este es hielo de agua y debajo de ese hielo de agua hay un océano.
11:45Entonces, es un planeta, es un lugar rocoso, por cierto.
11:48Tiene un núcleo de hierro, como la Tierra, luego una cubierta de roca y después de eso viene agua,
11:58que es como el 10% de todo el cuerpo planetario y luego ya viene esta pequeña corteza de hielo.
12:06Entonces, si hay agua líquida, podría haber vida, pues eso es algo que todavía no sabemos.
12:12Comenzamos este episodio preguntándonos qué evidencia tenemos de que existe vida más allá del planeta Tierra.
12:21Y bueno, pues, cada quien se formula las preguntas que puede,
12:25pero en este episodio hablamos de las preguntas científicas.
12:28Y esas tienen que ver con los ingredientes de la cocina que produce vida y que mantiene o sustenta la vida.
12:38Y eso nos lleva a preguntarnos si hay carbono, si hay hielo, si hay agua, si hay gas, si hay atmósfera,
12:47si se está cerca o no de una estrella.
12:50Y estas son las preguntas que nos llevan después a averiguar dónde podrían reproducirse las condiciones de la cocina
12:59como ocurrió en el planeta Tierra.
13:02Por lo pronto sabemos que algunos de esos elementos sí están presentes
13:07y por lo tanto podría haber vida más allá de nuestro planeta y también de nuestro sistema solar.
13:15En la siguiente conversación vemos cuáles son esos lugares, esos sitios
13:20y esas responsabilidades que tiene la ciencia humana justamente para descubrir
13:26y eventualmente intervenir creando vida más allá del mundo conocido.
13:32Cuando estamos de vuelta en esta conversación sobre la posibilidad de que exista vida más allá del planeta Tierra,
13:52no nos estamos preguntando si hay vida humana más allá de nuestro mundo.
13:59Esa es una pregunta demasiado complicada.
14:01Nos estamos preguntando si hay los elementos básicos, carbono, agua, atmósfera, energía de una estrella parecida al Sol.
14:11Y a partir de ahí, pues en efecto, ¿qué sabemos de la cocina?
14:16No sólo que podría producirse en otros lugares, sino la cocina que produjo vida en el planeta Tierra.
14:24Estamos en conversación con la antigona segura astrobióloga que nos ayuda a compartir ese generoso conocimiento
14:34Un exoplaneta es un planeta que gira alrededor de una estrella que no es el Sol.
14:45Hoy en día, los científicos y científicas conocen varias decenas de estos mundos ubicados en la llamada zona habitable de sus estrellas,
14:54regiones donde podrían existir condiciones para la vida, aunque no necesariamente humana.
14:59La mayoría de estos exoplanetas se encuentran alrededor de estrellas enanas rojas, mucho más pequeñas y menos luminosas que el Sol.
15:08Son muy comunes en nuestro vecindario cósmico y por eso también donde más planetas potencialmente habitables hemos detectado.
15:15Uno de los sistemas más estudiados es TRAPPIST-1, que cuenta con 7 planetas rocosos.
15:23Este sistema es tan compacto que cabría entre Mercurio y el Sol.
15:27La gran pregunta es, ¿cuántos de estos planetas conservaron su atmósfera?
15:32Porque la radiación de la estrella podría haberla disminuido, como se piensa que ocurrió con Marte.
15:37Uno de los exoplanetas más cercanos está en Próxima Centauri, a 4.2 años luz.
15:43Se encuentra en la zona habitable y tiene una masa similar a la de la Tierra.
15:48Sin embargo, aún no sabemos si tiene atmósfera ni si podría albergar vida.
15:54Estamos de vuelta con la doctora Antigona Segura, hablando de su materia, la astrobiología.
16:02Es una palabrota.
16:03Estudiar la vida en los astros incluida en la Tierra.
16:11Cuéntame un poco qué hace un astrobiólogo.
16:14Bueno, en mi caso particular, yo estoy tratando de entender cómo otros planetas alrededor de otras estrellas,
16:22que se llaman exoplanetas, se ven afectados por la radiación de su estrella para ser habitables,
16:28o bien para iniciar los procesos del origen de la vida, o bien para que podamos detectar algo que llamamos bioseñales en ellos.
16:38Entonces, primero es habitabilidad planetaria.
16:41Tenemos una estrella y, por ejemplo, el Sol de repente tiene fulguraciones.
16:45Estas cosas que parecen como llamaradas no son llamaradas, le llamamos fulguraciones.
16:49Entonces, hay estrellas que tienen esas fulguraciones todo el tiempo y son mucho más energéticas que el Sol y emiten radiación ultravioleta y partículas de alta energía.
16:58Entonces, la pregunta es qué le pasa a la vida en el planeta.
17:01Si existiría siquiera vida en un planeta que está sometido a eso todo el tiempo por su estrella.
17:07Esa es una de las preguntas que tengo que responder.
17:09Si tenemos a nuestro alcance, pues nuestra estrella, nuestro sistema solar, lo supongo que necesita comparar con otras estrellas y otros sistemas.
17:18¿Cuáles son esos otros sistemas que nos ayudan a compararnos y a establecer hipótesis sobre la posibilidad de vida más allá de nuestro sistema sondage?
17:29Bueno, lo primero es que curiosamente no hemos encontrado un sistema que se parezca al sistema del sistema solar.
17:37Eso todavía no lo hemos hecho.
17:38Hemos encontrado planetas alrededor de la zona habitable de su estrella.
17:43Déjame imaginarme, doctora, con el paso de las décadas y el avance de la ciencia, los seres humanos supieron suficiente sobre cómo se cocina la vida como para poder intervenir esas masas planetarias para justamente crear vida.
18:03¿Ves posible dentro del sistema solar que nuestra capacidad tecnológica científica nos permita, no estoy diciendo que lleves a seres humanos a vivir a Europa o a Marte, pero sí producir vida en esos lugares?
18:20Bueno, todavía no sabemos exactamente cuáles son todo el proceso que genera la vida.
18:26Sabemos cómo se arman los primeros compuestos, sabemos que esos compuestos se pueden organizar, incluso hemos creado células falsas en el sentido de que son células totalmente creadas en el laboratorio, células sintéticas.
18:41Pero entonces sabemos el camino como de crear una célula hacia y luego hacerla funcionar y luego cómo crear algunos compuestos, pero no sabemos cómo desde los compuestos hacer una célula.
18:53Ahora, ahora de que podríamos ir y contaminar otros planetas y dejar cosas de aquí y allá, pues eso siempre lo podemos hacer, pues no somos buenos contaminando cosas.
19:03Pero aquí aquí la cuestión no tanto tiene que ver con la tecnología, pues o sea, sin duda los seres humanos podríamos así, si nos sentamos a hacer cálculos, podríamos decir a miren, para que llevemos células que sobrevivan en Europa,
19:19pues tenemos que hacer estas cuestiones de ingeniería genética y creamos esta celulita y no, o ese grupo de células para crear un ecosistema, los llevamos y vamos y allá los dejamos y entonces vamos a ver qué pasa, ¿no?
19:31Esas cosas yo no dudo que se puedan hacer porque las cuestiones tecnológicas no son el límite aquí.
19:39Lo que sí es el límite es cuáles son nuestros intereses, por qué vamos a querer hacer eso.
19:44Si no sabemos si hay vida en Europa, ¿por qué queremos llevar nosotros vida a Europa?
19:48¿Por qué queremos que haya que cambiar Marte, por ejemplo, para hacerlo habitable, aunque sea para bacterias, no?
19:58¿Cuánto implica eso en términos de energía, en términos de recursos, no?
20:04Entonces eso ya tiene otras implicaciones, que son políticas, que son sociales, que son económicas sobre todo.
20:11Entonces, lo que a mí me parece es que bajo este orden económico que tenemos actualmente, no hay forma de que vayamos a salir de ese planeta.
20:20No solamente eso, o sea, este planeta va a dejar de ser habitable para seres humanos y para muchas otras especies,
20:27si continuamos dejando que suban las temperaturas, ¿no? O sea, echando más gases.
20:31¿En cuánto tiempo?
20:32El límite está como en un par de menos cuantos millones de años, pensando en que se van a evaporar eventualmente los océanos.
20:41De ese grado estamos hablando de el calentamiento, porque además la luminosidad del Sol está aumentando.
20:47Entonces, si aumenta la luminosidad del Sol y aparte le echas más gases de efecto en Bernadero a la atmósfera,
20:52es la catástrofe. Entonces, ¿qué tan rápido va a ser la catástrofe?
20:56Así, catastrófica, catastrófica para seres humanos, en unos cuantos millones de años.
21:02Depende de qué modelo utilices, de cuándo, ¿no?
21:05¿Qué tan rápido vaya creciendo, no?
21:07Tres mil.
21:07Más o menos.
21:07Ahora, en términos de la organización humana, la economía humana, pues, no, o sea, ya vimos lo que le hacen los monzones a la agricultura, por ejemplo.
21:22O sea, tenemos ya una serie de evidencia muy clara de que el clima como está ahorita está arruinando la economía humana,
21:29porque arruina cultivos, arruina pesquerías, arruina, o sea, los arruinados.
21:35Con lo que hemos averiguado, más vale nos quedamos aquí, porque si no vamos a exportar nuestro desastre.
21:41Bueno, si queremos cambiar un planeta, pues, vamos a cambiar este y volverlo a ser habitable para seres humanos.
21:45Esa es la lógica.
21:47Esa es la lógica.
21:48¿Qué nos ha enseñado la astrobiología del origen de la vida y de lo que tendríamos que hacer para que esa vida, pues, se continúe, sea sustentable?
21:59Por lo menos antes de que, por otros motivos, perdamos la atmósfera.
22:04Porque la astrobiología nos da la oportunidad de hacer este primer gran experimento en donde podemos saber si estamos, si la humanidad está sola, pues.
22:13Aquí al menos alrededor del, porque no es que vayamos a buscar vida en todo el universo, en toda la galaxia, ¿no?
22:20Es nuestro vecindario solar, pero no deja de ser importante.
22:22Entonces, y la respuesta de, ok, no encontramos nada, pues, ¿cuál es la responsabilidad de la humanidad como lo único vivo, el único planeta habitable y el único lugar donde hay vida, de seguro, en unos cuantos años luz, miles de años luz a la redonda?
22:41Pues, ¿no? Entonces, es una pregunta que tenemos que plantearnos y responder.
22:44Si es el único planeta con vida, el sistema solar, pues, desechable, desechable no debería ser.
22:49Exactamente, ¿no? Entonces, uno pensaría que tendríamos una responsabilidad con nosotros mismos, pues, en términos de lo que vemos alrededor.
22:58Y la otra, es decir, bueno, este, a lo mejor sí, la vida pulula por ahí, nosotros somos otro más del montón, pues, ¿no?
23:08También que nos dice cómo cambia nuestra visión de nosotras mismas, es decir, a ver, la humanidad no es particularmente especial, hay otros seres vivos por allí, pues, ¿no?
23:19Entonces, lo que a lo mejor nadie nos va a extrañar, pues, no importa, pues, ¿no? Nos podemos extinguir, no importa.
23:25O sea, me parece que ahorita, o sea, la astrobiología mira a la Tierra como este ejemplo de mundo habitable, no solamente de la vida en la Tierra, sino de mundo habitable, de todo un sistema que permite el sustento de la vida y que se engrana con la vida, pues, ¿no? Para mantenerse a habitar.
23:45Entonces, este engranaje fantástico que la astrobiología mira como todo un sistema, pues, no es hasta ahorita, no tenemos otro ejemplo de él, no es repetible, ni en el sistema solar, ni fuera de él.
24:01Entonces, o sea, la pregunta, pues, para que no se ve, ¿no? Es, ¿qué queremos hacer con esta joya?
24:07¿Qué buena pregunta? Y con eso dejamos la conversación. Quizá primero aceptar que es una joya, ¿verdad?
24:16Antígono, muchísimas gracias por acompañarnos a Multiverso Milito.
24:21Comenzamos preguntándonos en este episodio si había vida más allá del planeta Tierra.
24:27Lo primero que queda claro es que no hay vida humana, por lo pronto, en nuestro sistema solar y difícil que la haya en los exoplanetas, es decir, en esos planetas que están fuera de nuestro sistema.
24:41Sin embargo, hay algunos ingredientes que provocaron la vida, por ejemplo, el carbono, que haya líquido, que haya atmósfera, que haya proximidad adecuada con una estrella, que sí podrían profetizar la posibilidad de otras formas mínimas de vida.
25:02Al estar investigando esta pregunta, pues, también hemos descubierto cuán único es nuestro planeta.
25:11Una joya donde una serie milagrosa de circunstancias permitieron la vida y nos obliga también a tener una responsabilidad ética sobre este milagro.
25:22Agradecemos muchísimo a Antígona Segura, astrobióloga del Instituto de Investigaciones Nucleares de la UNAM, que nos haya dado hoy esta conversación, y también a Universo, Museo de la Ciencia, aquí en la UNAM, que nos haya albergado.
25:39Multiverso Milenio le da una cita próximo martes para seguir hablando de estos temas que son centrales para conocer lo humano y nuestra situación en el universo.
25:52Multiverso Milenio le da una cita próximo martes para seguir hablando de estos temas que son centrales para conocer lo humano y nuestra sociedad.
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