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00:00El presidente del gobierno Pedro Sánchez ha escrito una carta a la militancia del PSOE que ha compartido también a través de las redes sociales en las que dice compartir el sentimiento de dolor, indignación y una mezcla de desconcierto y de tristeza.
00:29Tras los últimos casos de corrupción en el gobierno que afectan, ya lo sabe, a los dos últimos secretarios de organización del partido, a Santos Cerdán y a José Luis Ábalos.
00:38En la misiva Sánchez dice que ningún partido está a salvo de la infamia de la corrupción y señala directamente a los partidos de la oposición.
00:49¿Qué tal? Muy buenas noches. Enseguida hablamos de esta nueva carta de Pedro Sánchez.
00:54Hoy hemos recogido aquí en La Rioja reacciones a la comparecencia de ayer del presidente.
01:00El presidente del gobierno de La Rioja ha insistido en que quien está manchado por la corrupción no puede gobernar.
01:07Y hoy el Partido Socialista en nuestra comunidad ha avalado la contundencia de Sánchez.
01:12Mientras unos protegen a corruptos dicen nuestro partido actúa. Escuchen.
01:16Y quien está manchado por la corrupción no puede gobernar ni ejercer ningún cargo público.
01:24Pero los audios y todo lo que conocemos del informe de la UCO yo creo que escandaliza a cualquier ciudadano honrado y normal.
01:30Es indignante, no se puede aceptar. Veremos la depuración de consecuencias, pero desde luego ha salpicado durante muchos años a la adjudicación de obras públicas.
01:38Supone un impacto tremendo, nos parece terrible, nos parece repugnante el haber tenido dentro de nuestras filas una situación de estas características.
01:50Y bueno, pues entendemos que lo que hay que hacer es actuar con toda la contundencia posible.
01:55Bueno, y en el Ecuador de su legislatura el gobierno en el Ayuntamiento de Logroño ha hecho balance de los hitos conseguidos y también de los retos marcados para los próximos años.
02:08El alcalde, Conrado Escobar, ha puesto el foco en la vivienda, ha destacado actuaciones como el desbloqueo del sector Ramblasque y ha anunciado 35 viviendas protegidas en la parcela de Bosomit.
02:20Estamos cerrando una colaboración con el gobierno de La Rioja para que esa parcela se destine a vivienda protegida.
02:33Ya veremos en qué modalidad, si alquiler o en propiedad.
02:35Y eso va a suponer aproximadamente 35 viviendas protegidas en la parcela.
02:43Bueno, pues enseguida hablamos de todo ello en la tertulia, pero antes vamos a hacer referencia aquí en Punto de Encuentro a estas horas a un aniversario.
02:54Nos vamos hasta la ESDIR.
02:56Nos encontramos en uno de los edificios más emblemáticos de la ciudad de Logroño, un edificio que cumple nada más y nada menos que 100 años desde su inauguración en 1925.
03:15Fue concebido para la enseñanza del arte y sigue cumpliendo esa función y lo hace a través de la Escuela Superior de Diseño de La Rioja.
03:22Hoy vamos a recorrer su interior, lo vamos a hacer de la mano de su directora, de Mónica Yoldi.
03:27Con ella vamos a hablar de su pasado, de su presente y también de su futuro.
03:31Vamos a ir dentro de este edificio para que vean dónde convive el diseño con la historia y dónde en cada rincón se respira creatividad.
03:39Vamos a ello.
03:52Mónica Yoldi, ¿qué tal?
04:13Buenas tardes, ¿qué tal?
04:14Bueno, ¿qué significa este edificio en el que nos encontramos, 100 años de historia?
04:20¿Qué supone para ti ser ahora mismo la directora de una escuela de diseño que, como hemos dicho al principio del programa,
04:31pues sigue manteniendo esa esencia del enseñar el arte desde hace 100 años hasta aquí?
04:39Arte y diseño, la verdad que supone una responsabilidad tremenda porque, bueno, como dices, es un edificio centenario con mucha historia,
04:48desde siempre dedicado a la enseñanza del arte y el diseño, con una breve interrupción en la guerra civil que fue cárcel y hospital.
04:57Pero, bueno, el sentido del edificio es el arte y el diseño.
05:02Es un honor estar aquí entre estas paredes y, bueno, pues poder ahora mismo trabajar y formar parte de esta familia tan grande que es la ESDIR y tan acogedora,
05:12porque además aquí hay un claustro de profesorado estupendo que trabaja de manera muy profesional,
05:20un alumnado fantástico, muy vocacional, al que le gustan en general muchísimo los estudios que aquí impartimos.
05:28Y, bueno, pues la verdad que recordar y hacer ese recorrido de los 100 años que ha supuesto el edificio,
05:34que no es la institución, que es un poquito anterior, pues va a ser algo yo creo que muy interesante y muy bonito
05:40y a nivel personal, pues muy emocionante, la verdad.
05:43¿Qué destacarías como más emblemático del edificio en estos momentos?
05:47Bueno, tiene una presencia muy fuerte, es un edificio de, como sabéis, de 1925.
05:58Quizá el revestimiento de labrillo y un poco la decoración exterior lo hacen muy particular,
06:05las cerámicas también, esta escalinata fantástica que nos acoge.
06:10Luego ha habido varias intervenciones, en el concreto, por ejemplo, pues el salón de actos y biblioteca
06:15de nuestro compañero Javier Dulín, arquitecto y profesor y jefe del Departamento de Diseño de Interiores ahora mismo,
06:22que también son puntos que a mí personalmente me gustan mucho.
06:26¿Qué es lo que más te une a la ESDIER? ¿Cuánto tiempo llevas aquí? No sé si fuiste alumna,
06:35¿cómo llegaste hasta aquí?
06:36No, entré en el 2001 como interina de la especialidad de medios informáticos,
06:42luego pude dar el salto a la especialidad del diseño gráfico también como interina,
06:46después saqué la plaza por oposición en diseño gráfico y me quedé.
06:52Y bueno, pues hubo, desde 2017 a 2021 fui directora y el año pasado, bueno,
07:00este curso volví otra vez como directora.
07:03Entonces, bueno, para mí la ESDIER es una parte muy, muy importante de mi vida,
07:07profesional, por supuesto, y personal también, porque aquí tengo grandes amigos.
07:11¿Cómo crees que influye el entorno arquitectónico en los alumnos y en la manera de trabajar?
07:18Pues de manera muy evidente, porque es un entorno muy, muy inspirador
07:22y el alumnado, los estudiantes lo dicen y nosotros también, ¿no?
07:27Cuando visitas la escuela, tiene un programa Erasmus muy potente,
07:32visitamos muchas escuelas y nos visitan escuelas de otras instituciones.
07:36Este edificio tiene algo, está además muy bien conservado
07:39y, bueno, pues es muy inspirador para trabajar en él.
07:45Tiene espacios muy agradables, por ejemplo, la galería principal, el pasillo principal,
07:50con la gypsoteca, muchas veces el profesorado que imparte asignaturas relacionadas con dibujo,
07:56pues están dibujando las esculturas que tenemos,
08:00los entornos que, bueno, que nos acompañan en las aulas,
08:04pues la verdad que es un lujo trabajar en un edificio como este.
08:08Bueno, ¿qué titulaciones tiene la ESDIR?
08:12Ahora mismo ofrecemos cuatro grados, grado en diseño de interiores,
08:16grado en diseño de moda, grado en diseño del producto y grado en diseño gráfico.
08:20Es como si estuvieran en la universidad.
08:22Y además tenemos tres másteres, el máster en diseño integral de packaging
08:26para la industria alimentaria y vitivinícola,
08:29el máster en diseño e innovación de calzado
08:31y el máster en espacios expositivos y comerciales para la moda.
08:36Como ves, los dos primeros másteres muy especializados
08:39y con mucho que ver con el tejido empresarial de aquí,
08:42packaging para vino y alimentaria,
08:45y calzado, el segundo máster.
08:47El otro es un poco más libre, digamos,
08:50aunque no por ello menos interesante.
08:52La verdad es que los tres tienen una muy buena trayectoria
08:55y muy buena acogida entre el alumnado
08:58y muy buenas salidas profesionales también.
09:00¿Qué diferencia la ESDIR de otras universidades españolas?
09:04Bueno, la ESDIR apostó en 2010 por quedarse únicamente
09:10con los estudios superiores, con los grados y los másteres,
09:14aunque los másteres llegan un poquito más tarde.
09:16Entonces, para lo bueno y para lo malo,
09:18eso es una cosa que nos define,
09:20porque somos exclusivamente escuela superior de diseño.
09:25Es una de las pocas escuelas también en España
09:28que ofertan los cuatro grados, las cuatro especialidades,
09:32y una de las pocas, con el tamaño que tenemos,
09:34que tiene tres másteres, todo oficial, por supuesto,
09:37y todo, bueno, de hecho, nuestros alumnos de grado
09:40pueden continuar con estudios de máster
09:42y los que terminan los egresados y egresadas de máster
09:45pueden continuar estudios de doctorado en la universidad.
09:49Antes lo has comentado, pero a lo mejor nos puedes ampliar.
09:51¿Qué, podríamos decir,
09:53qué nivel de empleabilidad tienen los alumnos
09:55que terminan aquí sus estudios?
09:57En general, alto.
09:58También, bueno, hay casuísticas personales
10:01que, bueno, pues a veces no les llevan
10:03al ámbito del diseño o de la creación,
10:05pero normalmente tenemos,
10:08por el alumnado que los egresados y egresadas
10:11que luego vuelven a la escuela a contarnos,
10:13el índice de empleabilidad es alto.
10:17Y háblanos de esos alumnos, ¿de dónde provienen?
10:21¿Tenemos muchos alumnos fuera de La Rioja?
10:23Pues sí, porque como para entrar en la universidad,
10:27lo mismo que para entrar en la universidad
10:28es obligatoria a la PAU,
10:29en las escuelas superiores de diseño
10:32es obligatoria la prueba de acceso.
10:34Entonces, es una prueba de acceso
10:35que no implica que tengan que ser alumnado
10:38mayoritariamente riojano,
10:41y de hecho no lo es.
10:42Hay alumnado de toda la geografía española
10:46y además tenemos alumnado Erasmus,
10:48que es alumnado no solamente
10:50del espacio siempre europeo,
10:52sino que también viene de China,
10:54de Sudáfrica, de Argentina, de Japón.
11:00O sea que tenemos también mucha interculturalidad,
11:03que eso es muy interesante.
11:04Bueno, este año además,
11:05el gobierno de La Rioja ha ofrecido unas ayudas
11:08para ese primer curso de la escuela,
11:11¿cómo va a afectar esto?
11:13¿Qué pensáis?
11:14Pues creemos que es una medida estupenda,
11:16que agradecemos muchísimo
11:17a los alumnos de La Rioja
11:18que nos haya incluido en esa medida.
11:22Y bueno, pues por supuesto va a facilitar
11:24que aquellos estudiantes riojanos
11:27que cumplan una serie de requisitos
11:29puedan tener la matrícula del primer año gratuita
11:31y nos parece que facilita mucho
11:34la vida de los estudiantes ahora,
11:36que muchas veces en sus inicios
11:38no es fácil económicamente.
11:40Mónica, no sé si nos puedes contar
11:43o se sabe algún alumno
11:45que haya pasado por esta escuela,
11:47que haya llegado a ser famoso,
11:50entre comillas,
11:51dentro del diseño o el arte.
11:55Bueno, hay muchos y muchas,
11:58y no me voy a quedar con un nombre,
12:00incluso no sé si te lo voy a dar,
12:01porque hay gente que ha triunfado
12:03en diseño gráfico,
12:04en diseño de moda,
12:05en diseño de producto,
12:06diseño de interiores,
12:08en los másteres.
12:10Bueno, pues no sé,
12:11por ejemplo,
12:11ahora mismo tenemos una egresada
12:15del máster en diseño de Pacallim
12:17para la industria alimentaria y vitivinícola,
12:20Laura Ramos,
12:21que ha ganado más de 17 premios,
12:24por ejemplo.
12:26Bueno, pues hay un montón de estudiantes
12:29que están haciendo cosas muy interesantes,
12:32de hecho,
12:33siempre que se hacen cuestiones artísticas
12:36o de diseño,
12:37no solamente el de groño,
12:39sino fuera,
12:39pues muchas veces hay estudiantes
12:42o titulados o tituladas de la ESDI,
12:44y eso es un honor,
12:45es el mejor regalo para nosotros.
12:47¿Y qué tipo de profesorado ha venido
12:49o a la hora de organizar también
12:51diferentes jornadas
12:52sí que participáis y tiráis
12:54de gente de renombre, no?
12:56Sí, la escuela es un centro muy activo,
12:59organizamos un montón de conferencias,
13:01de talleres,
13:01de ciclos,
13:02de actividades,
13:04y siempre tratamos de traer a gente
13:06que aporta cuestiones profesionales,
13:10artísticas,
13:11de diseño,
13:12que puedan mejorar la formación
13:13de nuestro alumnado,
13:14gente de muchísimo renombre,
13:16de muchísimo prestigio,
13:17y también gente Nobel
13:18que sea gente que tenga cuestiones
13:23muy punteras que aportar.
13:25Pero, bueno, pues por ejemplo,
13:27no sé,
13:28Alberto García Lís,
13:30Ucalele,
13:31Foncuberta,
13:32en el campo de la fotografía,
13:33por ejemplo,
13:34bueno,
13:35en el campo del diseño,
13:36pues desde Mariscal,
13:38Peret,
13:39bueno,
13:39muchísima gente,
13:42Nani Marquina,
13:43bueno,
13:43la lista es interminable,
13:45tenemos una lista muy,
13:46muy grande,
13:47muy,
13:48bueno,
13:48Paula Scher,
13:49que es una de las diseñadoras
13:50gráficas más importantes del mundo,
13:53vino desde Nueva York,
13:55estuvo aquí una semana con nosotros,
13:57muchas escuelas,
13:58pues siempre nos preguntan,
13:59¿cómo la conseguiste?
14:00Bueno,
14:01pues le llamamos y quiso venir,
14:03y bueno,
14:03uno de los atractivos fue la Roja,
14:05por supuesto.
14:07Durante años,
14:08las artes se han considerado
14:09materias complementarias,
14:10¿crees que ya están al mismo nivel
14:12que disciplinas,
14:14como por ejemplo,
14:14las matemáticas o la ciencia?
14:17Creo que sí,
14:18en concreto,
14:18en concreto el diseño,
14:19que es lo que aquí impartimos,
14:21bueno,
14:21diseño es todo,
14:22es lo que llevamos,
14:23donde nos sentamos,
14:24el espacio que nos acoge,
14:26es algo fundamental,
14:27y la creatividad,
14:29creo que ahora mismo está,
14:31bueno,
14:31que es una materia,
14:32yo diría que transversal,
14:34en cualquier disciplina,
14:35y aquí,
14:36pues,
14:36más.
14:37No sé si vais a hacer algo
14:41por estos 100 años,
14:43o se está pensando en celebrarlo,
14:46bueno,
14:47por todo lo alto,
14:48por todo lo alto,
14:50no sé si nos puedes adelantar algo.
14:51Sí,
14:51bueno,
14:52pues os adelanto que estamos preparando
14:53una exposición conmemorativa
14:56de los 100 años,
14:57y que va a haber un ciclo de conferencias
14:59y alguna actividad más,
15:01y esperamos tener una sorpresa
15:03que se desvelará en su momento,
15:05pero bueno,
15:06sí que lo estamos preparando,
15:08y está,
15:09te diré que la comunidad educativa,
15:11totalmente implicada,
15:13en este centenario,
15:14y muy ilusionada.
15:15¿Hay algún sitio del edificio
15:18que te siga sorprendiendo día a día,
15:19o que,
15:21cada vez que lo veo,
15:22lo veo más bonito?
15:22La entrada,
15:23los jardines,
15:24sí,
15:24sí,
15:24el otro día tuvimos el acto de graduación,
15:26y bueno,
15:27pues la verdad que,
15:28es un sitio estupendo,
15:30muy fotográfico,
15:32muy instagrameable,
15:33como decimos ahora,
15:34la galería de arriba,
15:36el pasillo,
15:36es genial.
15:38Ahora que dices eso,
15:39hablas de las redes sociales,
15:40me imagino que eso habrá influido muchísimo,
15:42¿no?
15:42A la hora del diseño,
15:43habrá cambiado absolutamente todo,
15:45¿no?
15:45Sí,
15:45sí,
15:45bueno.
15:45Aquí tenéis que estar actualizándolos constantemente.
15:47Totalmente,
15:48las redes sociales,
15:49bueno,
15:49y por supuesto ahora todo el tema de la inteligencia artificial,
15:52y sobre todo la IA generativa,
15:54estamos ahora,
15:55el profesorado está dando un gran,
15:57gran esfuerzo por ponerse al día,
15:58porque debo decir que el profesorado que trabaja aquí,
16:01en general,
16:02es,
16:02pues bueno,
16:02muy implicado,
16:03muy,
16:03muy profesional,
16:04y por supuesto está ahora mismo preparándose para dar lo mejor de sí,
16:09y la formación más actualizada al estudiantado que se matricule en nuestra escuela.
16:14¿Se puede saber cuándo va a ser esa gran celebración?
16:17Fecha cercana.
16:18Sí,
16:18sí,
16:18es octubre,
16:19porque el edificio se inauguró en octubre y será,
16:21será en octubre.
16:23Pues Mónica,
16:23Yoldi,
16:24muchísimas gracias por acercarnos,
16:27bueno,
16:27dejarnos estar aquí en tu casa,
16:29en esta escuela que impresiona,
16:31hemos podido ver cada uno de los rincones,
16:34a cada cual más bonito,
16:35como dices,
16:36y lo hemos dicho al principio también,
16:37yo creo que en cada rincón del edificio se respira creatividad,
16:42y se vive aquí de una forma especial.
16:46Gracias,
16:47enhorabuena por vuestro trabajo,
16:49y bueno,
16:50estaremos presentes en esa celebración.
16:52Os invitaremos,
16:53muchísimas gracias.
16:54Gracias a vosotros.
16:54Buenas noches.
16:55Gracias,
16:55a vosotros.
16:56¡Gracias!
17:26Bueno, pues ya estamos de vuelta en la publicidad y vamos a saludar ya a Ángel Íñiguez. ¿Cómo estás?
17:40Buenas noches, María. ¿Qué tal?
17:41¿Cómo estás? Está con nosotros también Vicente Urquía. ¿Cómo estás? Muy buenas noches.
17:45Muy buenas noches.
17:45Está con nosotros también Óscar Eritabal. ¿Qué tal? Buenas noches.
17:49Muy buenas noches.
17:49Calurosas noches, ¿no? Que vamos teniendo tardes, noches y días que nos quedan por delante muy calurosos.
17:55Calientes, como podríamos decir, está la política. Tenemos nueva carta de Pedro Sánchez. Esta ya es la tercera carta.
18:06En este caso es a los militantes socialistas. Ahí la estamos viendo. Ha escrito esa carta a la militancia, que ha compartido también.
18:14Lo ha hecho a través de las redes sociales, en la que dice compartir el sentimiento de dolor, de indignación y una mezcla de desconcierto y de tristeza
18:22tras esos casos de corrupción en el gobierno que afectan a los dos últimos secretarios de organización del partido, a Santos Cerdán y a José Luis Sábalos.
18:31En la misiva, Sánchez dice que ningún partido está a salvo de la infamia de la corrupción y ha señalado directamente a los partidos de la oposición.
18:40Bueno, pues planteo a la mesa. Nueva carta del presidente de Pedro Sánchez, en este caso como secretario general del partido.
18:51Ángel, empiezo contigo. ¿Va a ser así siempre? ¿Parece que siempre tienes la necesidad de escribir una carta?
19:00Pues sí, parece que se ha acostumbrado a que la rendición de cuentas, en lugar de hacerla en el Parlamento,
19:06aunque ha anunciado que el 9 va a hacer una comparecencia extraordinaria para hablar del asunto de la corrupción
19:10que afecta al PSOE en sede parlamentaria, y en lugar de, pues, en las ruedas de prensa que se convocan a tal efecto
19:18y en las que los periodistas pueden hacer preguntas incisivas, en lugar de, por tanto, dar las respuestas en los cauces
19:25y con los formatos que corresponden, lo hace parapetado, ¿no?, detrás de un perfil de redes sociales
19:30y a través de un mensaje al que nadie le puede replicar. La verdad que, luego lo podemos comentar,
19:37pero más allá de todo lo que se ha dicho sobre la corrupción, que yo creo que poco podemos aportar,
19:43porque ha habido mil opiniones domésticas, mil opiniones también públicas acerca de lo que significa la corrupción
19:49del Partido Socialista, del Gobierno, para las instituciones y para el conjunto de la sociedad,
19:55también la manera en la que se han lanzado los mensajes todavía me parece más corrupta,
20:00porque es que lo que pretenden es tergiversar la responsabilidad de quién es el autor de esa corrupción,
20:07es decir, está claro que hay dos personas corruptas dentro del Partido Socialista,
20:11o de momento eso parece que apunta de forma presunta a los informes del AUCO,
20:16pero es que en el momento en el que una organización tiene personas corruptas integradas en sus filas,
20:21la organización también pasa a ser corrupta, porque las personas determinan cómo es una organización,
20:26con esto no estoy diciendo ni mucho menos que todos los militantes, todos los miembros,
20:30todos los cargos públicos del Partido Socialista sean corruptos, en absoluto,
20:33quiero decir, el estándar de responsabilidad no se agota con pedir una serie de responsabilidades
20:39a dos personas concretas, sino al conjunto del entramado organizativo,
20:43y en ese sentido, vamos, desde luego todo lo que ha anunciado el presidente del gobierno
20:47se queda no corto, sino cortísimo.
20:51Por lo tanto, no sé, yo pienso que esto simplemente continúa acabando una tumba más
20:57en la degradación democrática que sufre nuestro país y que no sé dónde terminará,
21:03porque realmente los mensajes no permiten alumbrar ningún tipo de esperanza en ese sentido.
21:07Me voy a preguntar, el militante del Partido Socialista, Vicente Urquilla,
21:10perdóname que no te preguntaba a ti, el primero, el mayor interesado.
21:14Tiene mucho valor viniendo ya que hay que reconocérselo porque no se le da fácil.
21:17No, pero yo a mí me preocupa que se diga la degradación democrática con esa tranquilidad,
21:22pero sin aportar ninguna prueba en que hay una degradación democrática.
21:25Es que hay un gobierno legítimo, elegido por un Congreso de los diputados
21:29con tres votos más de la mayoría absoluta en aquel momento,
21:32hay instrumentos democráticos para que ese gobierno, la oposición, lo que continúe,
21:37los puede ejercer como es la moción de censura,
21:38el presidente del gobierno se ha presentado dos veces en dos ruedas de prensa
21:43en cuatro días con preguntas del medio de comunicación,
21:46con preguntas los dos días, y el día 9 va a comparecer en el Parlamento.
21:50Es decir, poner a gustarnos, si en vida del 9 tenía que ser antes,
21:52pero lo va a hacer.
21:54Es decir, no huye el Parlamento, hace dos ruedas de prensa,
21:58con preguntas, informa, toma decisiones.
22:01Las dos personas implicadas están fuera del Partido Socialista,
22:05uno expulsado y otro se va de baja, uno ha dejado el acta, el otro no,
22:09pero el partido como tal ha tomado sus decisiones.
22:11Entonces yo creo que, en primer lugar, decirles lo que quede claro para que no estoy yendo,
22:16yo reconozco lo que ha habido, es decir, yo no quiero echar balones fuera para nadie.
22:20Es decir, hay un problema que ha habido en el Partido Socialista,
22:23de dos secretarios de organización, que al parecer hay que esperar a que todo esto acabe judicialmente,
22:27pero lo menos políticamente, está claro que ha habido dos actuaciones muy irregulares,
22:31que además nos sonrojan a todos los socialistas y que el partido ha tomado decisiones.
22:35Por lo tanto, no hay que echar culpa a nadie, la culpa es, en este caso nuestra,
22:38como la ha podido pasar a otros partidos en otro momento determinados.
22:41Porque no hay más que recordar y no quieran con el Tomás,
22:44pero hay que tenerlo también todo su contexto.
22:47Y por lo tanto, yo creo que el Partido Socialista, el presidente y el partido,
22:50han relacionado rápidamente, han tomado decisiones que corresponden tomar en este ámbito orgánico,
22:55porque no ha afectado al gobierno, sino al partido,
22:58y se ha dando explicaciones, vía ruedas de prensa, con preguntas,
23:02vía al Parlamento el día 9, y por lo tanto yo creo que es antidemocrático no hay nada.
23:06Es decir, es que jugar con la palabra antidemocrático es muy peligroso,
23:09porque en ese día todo el mundo dice, no, que esto no es democrático.
23:11Bueno, a ver, democrático es todo lo que está contemplado en torno de la Constitución.
23:15Lo que no es democrático, por ejemplo, es intentar reventar el pelo con esos diputados esta mañana,
23:19cuando empezar, por ejemplo, o no querer ir a un acto institucional porque va el presidente de gobierno.
23:24Eso sí que es antidemocrático, pero lo demás no.
23:27Cualquier acto de corrupción...
23:29Enseguida le contestas, Óscar.
23:32Bueno, es que yo estoy un poco sorprendido.
23:35Vicente, el presidente del gobierno, llevaba 43 días sin comparecer
23:39y sin dejar que los medios de comunicación le hicieran preguntas.
23:43¿Pero de qué estamos hablando?
23:45Que se ha dado una rueda de prensa, que se ha dicho...
23:4743 días.
23:50Yo creo que con eso ya te he contestado.
23:52Yo creo que la carta, en este caso, a sus afiliados, a sus simpatizantes, pues es otra más.
24:00Yo, sinceramente, no me esperaba mucho más de Pedro Sánchez.
24:04No asume ninguna responsabilidad.
24:06Eso de decir que el caso está en el partido y que no afecta al gobierno,
24:10pues yo creo que es bastante osado.
24:12Pero bastante osado.
24:14Es que hay 30.000 archivos.
24:1530.000.
24:18O sea, es que acaban de salir, vamos, ni la punta del iceberg ha salido.
24:24Con audios, con grabaciones, con aportaciones del propio Coldo,
24:28con grabaciones de la propia UCO.
24:30Que la UCO, hace dos días, era lo peor de lo peor.
24:33El miércoles 11 de junio, desde Moncloa, se defendía a Santos Cerdán.
24:37Es que se le defendía el miércoles 11 de junio, un día antes de saltar el escándalo en la cadena SER.
24:42Es que, bueno, yo creo que nos hemos acostumbrado a normalizar.
24:47Que cada día haya una escandalera más grande.
24:49Y que la más grande tape a la del día anterior.
24:52No, oiga, no.
24:52Es que esto es un caso de corrupción en toda regla.
24:55Y no estamos hablando de personas, como decía el presidente del gobierno, y sus acólitos.
25:00Porque todos repiten la misma letanía.
25:02Todos dicen la misma estrategia.
25:04No, no, esto está en tal, esto está en cual.
25:06No.
25:06Santos Cerdán y el señor Ábalos eran los dos últimos secretarios de organización del Partido Socialista
25:11y ministro de Transportes, donde ha estado todas las mordidas y toda la corrupción.
25:15Entre ellas, la Ronda Sur de Logroño.
25:17Con una mordida de 90.000 euros, de un montante de 90 millones de euros.
25:21Que estamos hablando, que viene del Misma, del Ministerio de Transportes.
25:25Entonces, yo creo que, pero sin paños calientes.
25:29Hay que llamar a las cosas como son.
25:30Y me da igual la corrupción del Partido Socialista que la de los otros partidos.
25:34Me da exactamente igual.
25:35Es que, yo creo que no se corta con...
25:39Es un acto de transparencia, decía el presidente en su carta.
25:43Pero si se van acumulando las causas judiciales, según va hablando,
25:47al día siguiente sale otro audio desmintiendo lo que dijo el día anterior.
25:50Tiene personas que a su alrededor, que ministro se supone que ahora van a salir otros informes
25:57sobre Armengol y sobre el expresidente de Canarias también.
26:02Entonces, a mí me sorprende muchísimo.
26:04Me sorprende muchísimo también determinadas actuaciones y determinadas cosas,
26:09por no llamar las cosas como son.
26:11A mí me parece...
26:12Yo, es una decepción brutal.
26:14Y creo que esto lo tenemos que parar ya.
26:16De todas maneras, también hay que ver lo que va saliendo que garantía de seguridad tiene.
26:22Porque tú acabas de decir, ahora hay una mordida en la Ronda Sur.
26:24Bueno, eso lo que se dice en la grabación.
26:27En la grabación, sí, sí, sí, está grabado.
26:29Pero bueno, pero es verdad que es verdad que haya un juicio, ya que juegue.
26:31Han hecho probados.
26:33Claro, es que aquí también...
26:34Yo no le quito a valorar el informe de la UCO.
26:35El absoluto respeto a la UCO, cuando goberna el Partido Popular y cuando goberna el PSOE.
26:39Y cuando el informe se va a encontrar el PP, ahora se va a encontrar el PSOE.
26:42Yo respeto a la UCO.
26:43Pero damos en la conversación, damos ya por hecho cosas que yo no sé al final.
26:47Decididamente cuando se hagan contra otros,
26:50si más se les hagan contra otros, no se ha tenido ninguna diferencia y no se les había jugado.
26:56Pero tú lo dices por la rotundidad, que yo no podría decirlo ni de él, ni de este caso, ni de otros casos.
27:01Es que no hay una sentencia, ¿eh?
27:29Porque ahí, vamos a ver, si no hay un hecho probado todavía, que se haya hecho probados, boom, boom, no están.
27:33Pero cuando ha habido otros hechos que no estaban probados de otros partidos, el Partido Socialista no le tembló la mano en decir...
27:38Pues hay que decir...
27:38O sea, es que la moción de censura, la moción de censura, el 18 fue con una sentencia definitiva.
27:45Pues es que una sentencia, no fue con un informe de la UCO, con una, no con 400 que...
27:50Perdón, es que no hay 400 sentencias, no es que no hay sentencia, no indicios.
27:54Bueno, bueno, pues ya estamos, pero por eso digo que tenemos que hablar un poquito con propiedad, de verdad.
27:58Es que si no, al final, no, pero además hablaremos desde la libertad que tenemos.
28:02Yo creo que es sobre todo la responsabilidad penal, la responsabilidad penal la van a dirimir los tribunales.
28:07Está claro que una respuesta política y hablar de presión gravísima.
28:10No, no, no, pero bueno, que no le quita gravedad, ¿eh?
28:12No, no, no, no, no, no, lo he dicho al principio, no le quito ni una gravedad de presión.
28:16Por supuesto, presuntamente han cometido unos delitos por los que de forma contundente y ya no presunta,
28:21tienen que...
28:22Y los han echado de partido, por lo menos no lo van a decir.
28:25Además, yo también quiero apuntar en el sentido de lo que decía Óscar,
28:29quiero decir que evidentemente la corrupción se ha producido en virtud de afiliados o miembros de cargos públicos del PSOE,
28:37pero que estaban dentro del gobierno, porque al final la contratación pública, la licitación pública, no la decide el PSOE, la decide el ministerio.
28:43Entonces, esa separación que se está intentando establecer también me parece un poco precipitada.
28:49Y luego, yo cuando hablo de degradación democrática, lo digo en un sentido muy claro.
28:56Cuando en democracia se producen sucesos de este tipo, de una corrupción tan grave,
29:01y además, cuidado, yo no voy a entrar en ningún caso a hacer una comparación de casos de corrupción
29:05que hayan podido cometer unos partidos políticos u otros.
29:08¿Por qué? Porque me da igual si son 60 millones, si son 20 millones, si son dos votos que se,
29:14teóricamente, por lo que aparecen en las grabaciones, pudieron defraudarse en unas primarias del PSOE,
29:18que si son 16.000 votos.
29:20Cada acto de corrupción, cualitativamente, destruye el sistema.
29:24Lo menoscaba.
29:25Me da igual en términos económicos lo que implique.
29:28Eso, evidentemente, ya se objetiva en un procedimiento judicial,
29:30porque naturalmente hay que aplicar una serie de criterios de proporcionalidad.
29:33Pero a efectos de la responsabilidad política y de la responsabilidad ética, por tanto,
29:37es exactamente lo mismo robar mil que robar un millón de euros.
29:41Entonces, me parece que establecer comparaciones de ese tipo, lo único que hace es distraer el foco.
29:47Y cuando digo degradación democrática, como comentaba, es que lo que debería haber hecho el presidente
29:53es asumir responsabilidades en primera persona, porque él elige y tiene que vigilar a los cargos que elige.
29:59Y luego, por otro lado, lo que no tiene ningún sentido es que, en lugar de asumir esas responsabilidades,
30:06salga cargando contra los partidos de la oposición.
30:10No solo eso, prácticamente estableciendo un chantaje.
30:14Es decir, aceptemos la corrupción del PSOE y del gobierno de España,
30:18porque si no viene el PP y Vox, pues yo no acepto el chantaje.
30:21No acepto el chantaje, porque yo lo que quiero es que haya un gobierno limpio.
30:24Me da igual del signo que sea.
30:26Y este ha demostrado que no lo es.
30:27Bien, pero ahí vamos a ver, el que hay un gobierno limpio, estamos todos de acuerdo.
30:32Yo creo que no es un tema que hay ningún chantaje.
30:34Aquí lo que es, además, yo creo que el gobierno, el presidente, lo que dice,
30:37no es que ustedes, nosotros estamos legitimados en seguir gobernando.
30:40Sí, sí, no, no, por supuesto.
30:41Hay unas, hace dos años hubo una...
30:43Pero también si se convocaran elecciones, estaría legitimado a gobernar PP y Vox, PP solo, Vox solo,
30:48o quien fuera, me refiero, por supuesto, o Izquierda Unida.
30:51Sí, pero el gobierno lleva año y medio, al menos, un poco más de año y medio gobernando,
30:56y tiene su derecho a acabar la legislatura.
30:58Sí, sí, salvo que haya una moción de censura.
30:59Y eso es lo que creo que el presidente ha dicho.
31:01O dimitir, o tomar responsabilidad de otro tipo.
31:04Pero bueno, si el presidente entiende que no hay motivo para la dimisión,
31:07y él quiere acabar la legislatura, una legislatura por la que ha sido elegido democráticamente
31:11y con toda legitimidad, pues hoy es una decisión suya.
31:13Eso no lo dice.
31:14La oposición que puede hacer, también legítimamente y democráticamente,
31:17hace una moción de censura y si la ganan, pues lógicamente el presidente será otra persona.
31:21Y eso es una regla democrática que son así.
31:23La subo en 18 cuando estaba Rajoy y era Pedro Hanchez candidato,
31:26y la puede ver ahora si el señor Rajoy toma mañana la decisión de presentarse.
31:29Yo creo que eso nadie podrá criticar.
31:31Y luego, que mañana hay elecciones.
31:33Bueno, pues mañana hay elecciones y si sale otro partido político y otra mayoría,
31:35pues lógicamente es tan democrático como la que haya ahora.
31:38Y habrá que respetarlo.
31:39Yo creo que eso no tiene más.
31:40Y no es un tema de chantaje.
31:42Yo creo que cada uno aquí defiende sus intereses.
31:44No, la manera en que lo plantea es chantaje.
31:45El gobierno defiende sus intereses en mantener la legislatura.
31:48Una serie de, especialmente, principios políticos y de acción de gobierno,
31:52que quiere acabarla.
31:53Y tiene, claro, que quiere hacer lo que falta de la legislatura.
31:56Y el Partido Popular lo que tiene es una intención,
31:58desde primer día, la ansiedad permanente de conseguir el gobierno,
32:01de conseguir el poder del gobierno.
32:02Bueno, bueno, pues cada uno tiene en su mando.
32:05Uno gobierna y otro oposición.
32:06Bueno, pues lo que hay.
32:07Pero, en todo caso, no es pero uno que otro.
32:08Cada uno hace esa función dentro del régimen democrático.
32:11Legitimidad democrática la tiene toda porque ganó la...
32:13Bueno, no ganó las elecciones, me refiero,
32:15pero conformo a la mayoría parlamentaria que le permite sustentar al gobierno,
32:18ya veremos por cuánto tiempo, por otro lado.
32:19Pero la legitimidad moral, que es que no se puede separar la legitimidad democrática
32:24de la legitimidad moral, porque si no, la democracia se convierte en un puro formalismo.
32:28El que tenga más votos.
32:29No, no, hay una serie de principios éticos que hay que procurar que se velen en la democracia.
32:32Y ahora mismo el gobierno, a mi juicio, se los está saltando todos.
32:35Yo, por hacer un apunte, todos los presidentes de gobierno de nuestro país
32:40han sido elegidos democráticamente, absolutamente todos.
32:43Ahora va a resultar que el único es Sánchez, porque lleva gobernando dos años.
32:47O sea, por puntualizar un poco.
32:49Me votan los diputados y sale elegido igual que los alcaldes.
32:53Entonces, como el resto y los anteriores, al igual que fue legítima,
32:56la moción de censura del 1 de junio de 2018.
32:59Totalmente.
32:59Y fue legítima.
33:01Se juntaron un montón de partidos y se echó al que estaba.
33:03Se echó por un caso de corrupción.
33:06Uno, independientemente de que luego haya otros.
33:09Está igual de delernable.
33:10Era uno porque había una sentencia.
33:12Exactamente igual.
33:12Pero argumentar que no hay una sentencia en firme.
33:15Para todo lo que estamos viviendo, porque vivimos en el día de la tecnología, señores.
33:20El día de la tecnología.
33:21Y a la vista está.
33:22Este señor, el que dice el presidente que no lo conocía de nada,
33:26que lo dijo ayer, cuando se pegó cuatro meses con él en un coche,
33:30es que tenemos que tragar con una cosa.
33:32Eso no ha dicho de que no conocía de nada.
33:33Tenemos que adorar.
33:34Es que eso no lo ha dicho.
33:35Lo dijo ayer.
33:35No lo ha dicho.
33:36Ayer dijo que no tenía relación con Cody, no lo había tenido.
33:40No, no, con Cody lo dijo que no tenía relación.
33:42Prácticamente que no lo conocía.
33:43Que con sus asesores se han pegado cuatro meses en un Peugeot con él.
33:46O sea, es que tenemos que tragar con unas cosas que son increíbles.
33:49Parece que se le olvida que echa toda la culpa a estas dos personas, Ábalos y Cerdán, cuando los nombró él.
33:56Es que parece que los ha nombrado la ultraderecha.
33:58Parece que los ha nombrado ahora el señor Fijo y el señor Santiago Abascal.
34:02Pero que es que los nombro, disculpame, que es lo que ha ganado el ministro, 11 ministros imputados, 11 ministros imputados, Aznares.
34:08¿De qué estamos hablando ahora de Adelaide?
34:10¿No decías que no ibas a hablar y no decías que no ibas a hablar y no decías que no ibas a utilizar?
34:15Si quieres, hablamos de Felipe González, el caso Maleza, Filesa, empezamos por el hermano de Adelaide.
34:21Además, es que no te seguimos así todo.
34:22No, disculpame, que estaba yo en mi turno y yo, pues no os interrumpo.
34:27Entonces, lo último, ¿no?
34:31Sánchez no contesta más que a las preguntas que le interesan.
34:35Y yo, de verdad, que yo creo que a día de hoy ya no es el vamos a quitar a Sánchez para poner a otro.
34:41De verdad que no.
34:42De verdad que no.
34:43Tenemos que hacer una reflexión muy profunda a los españoles para modificar la Constitución, para quitar los aforamientos.
34:49Se acabó esto de que haya cada X tiempo que hay un gobierno tramas de corrupción.
34:55No podemos continuar así.
34:57Hay que modificar la ley electoral.
34:59No puede ser que ahora dependamos de los chupóteros que tenemos alrededor,
35:02que están ahí, en la cuerda floja, que unos se quieren hacer la foto.
35:06Podemos no quiere aparecer.
35:07La otra se hace la foto en Moncloa.
35:08Hoy aparecen los de Junts.
35:10No podemos vivir así.
35:11Y, insisto, no va de que pongamos ahora al señor Fijo con el señor Abascal o solo,
35:17que decía en la intervención de ayer,
35:19no puedo dejar el gobierno, es que lo apunté,
35:22porque no puedo dejar el gobierno en manos de la ultraderecha.
35:25Pero ¿quién te has creído que eres?
35:27Que el gobierno es tuyo.
35:28Perdona, el gobierno es de los españoles.
35:30Y, por último, y terminar, esta carta y todo lo que hace con un victimismo,
35:36aquí las únicas víctimas que hay somos los españoles,
35:39que nos están robando por todos los sitios
35:41y no hacen más que subirnos los impuestos y jorobarnos a todos.
35:45Las únicas víctimas somos los españoles.
35:47Es que parece que encima la víctima es él.
35:50Sí, sí.
35:50No, señor.
35:51No, no es cierto.
35:51Bueno, hay dos, podríamos decir dos.
35:53La primera es que dices...
35:54Claro, eh.
35:54...la presionamos a un nivel de magia, pero bueno...
35:58Cualquiera te ha traducido a la tuya.
36:00No, no, no, no.
36:01No, no, no.
36:02¿Qué dices que no vas a utilizar delito?
36:04La primera es que la generalidad de Saquina se llama a todos los cabros de corrupción
36:07y lo comentábamos el otro día en una de las tertulias.
36:10Y en lugar de adelantarse el momento en el que se exigen responsabilidades políticas,
36:14cada vez lo atrasamos más.
36:15Antes era cuando se investigaba.
36:17Luego pasó a ser la imputación.
36:18Luego le cambiaron el nombre y que fuera procesamiento.
36:20No, no.
36:20¿Qué dices cuando te veje?
36:21Y ya después cuando sea la sentencia del tribunal.
36:24No se espera ninguna sentencia.
36:26pero se ha expulsado se ha expulsado del partido a los seis meses y si es
36:43claro la vida judicial es que parece es que aquí conceptos muy demagógicos
36:48la pluralidad de españa la plaza en españa yo la defiendo yo defiendo
36:54los que hacen en el congreso de diputados que haya probabilidad en españa y que
36:58haya pues 5 6 7 8 partidos que quieran los los ciudadanos mente claro porque no
37:03puede haber los partidos y luego momento determinado el presidente ha dicho yo
37:10quiero continuar mi labor política y porque sí porque si hay elecciones él
37:14puede pensar en estos momentos que puede haber un cambio electoral pero no él
37:17tiene su legitimidad agotar la legislatura como pasa en cada cuatro años hay una
37:21legislatura igual al año hay partidos que ya por lo que sea están mal o
37:24si alguien la encuesta irían peor pero se convocan por sus elecciones y luego lo
37:28que tiene que hacer el partido popular es respetar me refería a eso en el sentido
37:33democrático del resultado electoral del presidente de gobierno nuevas
37:37elecciones que fueron las que fueron sino el resultado electoral de que una
37:40mayoría pues consiguió al final armar una un gobierno un gobierno yo creo que eso
37:45lo que hay que tener un poco y lógicamente pues cuando corresponda el
37:48presidente convocar a elecciones y lo que salga sabrá y lógicamente pues era tan
37:51democrático como toda la demás sectores yo creo que lo que está viendo es una actitud
37:55de no dejarle respirar al presidente de gobierno ni un día desde el primer día que
38:00se inició la legislatura cuando es una cuestión es con otra y entonces hay una
38:03actitud permanente permanente de boicoteo y cuando es con una cuestión es
38:06contra y escogemos la prensa estos dos años cuando han sido con cuatro
38:11estimas políticos que no tienen que ver nada con la corrupción y tienen que ver nada con
38:14el coche lo hace el mismo desde el momento en que primero tiene los casos de
38:19corrupción que tiene en los que tiene una participación un grado de
38:22responsabilidad importante al menos al menos de forma indirecta y luego se lo
38:26hace el boicote el mismo cuando llega a una valla o forma una mayoría
38:30parlamentaria cuya capacidad legislativa como se ha venido demostrando durante
38:33este año y medio es reducida o nula con lo cual cuando habla de desplegar
38:37nuestra acción política nuestro programa de gobierno si es que nos han aprobado
38:41leyes nos han aprobado los presupuestos los reales decretos que se han aprobado
38:45han sido escasos y con modificaciones puramente cosméticas quiero decir yo
38:49creo que él tendría que hacer una reflexión también del punto en el que
38:52se encuentra la legislatura porque no es sano ni siquiera para para lo que
38:56representa el peso de lo que debería representar el peso que es un partido
38:59sistémico yo creo que está se está buscando un final de la segunda parte de
39:04legislatura o llegar acuerdos con el resto del partido político fundamentalmente
39:07presupuesto del estado y algunas leyes que están pendientes yo creo que lo que se va a
39:10intentar no tengo tan claro que si ese se da un apuntado electoral en el sentido
39:17que puede ser el contrario la estabilidad del gobierno vaya a ser mejor que la que
39:21no no no no eso no tiene nada que ver lo digo por su caso pero eso no tiene nada que
39:24ver pero bueno por lo menos no será un gobierno que entre sin corrupción bien el
39:27otro ahora el partido popular tiene 30 casos todavía
39:32un segundo vamos a escuchar las reacciones de gonzalo capellán que se mete muy pocas veces en política ha hablado y vamos a escuchar también a tu compañera
39:54Sara Horradre sobre la conferencia que dio ayer el presidente a ver que cuáles son sus opiniones
40:01y quien está manchado por la corrupción no puede gobernar ni ejercer ningún cargo público
40:07pero los audios y todo lo que conocemos del informe de la uco yo creo que escandaliza a cualquier ciudadano honrado y normal es indignante no se puede aceptar veremos la depuración de consecuencias pero desde luego ha salpicado durante muchos años a la adjudicación de obras públicas
40:22que supone un impacto tremendo nos parece terrible nos parece repugnante el haber pues tenido no dentro de nuestras filas una situación de estas características y bueno pues entendemos que lo que hay que hacer es actuar con toda la contundencia posible
40:41y vamos a escuchar también esta mañana en la moncloa en el consejo de ministros la ronda de preguntas luego han ido en torno a este tema vamos a escucharlo
40:52Pedro Sánchez vuelve a mandar un mensaje hoy a través de una carta a los militantes lo que el jueves pasado eran mensajes de arrepentimiento unos días después el presidente Sánchez sale al ataque contra PP y Vox y reitera en esa misiva los mensajes de su comparecencia de ayer
41:11estoy representando ahora mismo a millones de personas que no quieren una alternativa del PP con Abascal
41:17le reta a presentar una moción de censura tanto el señor Feijo como el señor Abascal presenten esa moción de censura cuanto antes
41:27pero en el Partido Popular no recogen el guante
41:30hoy una moción de censura es un balón de oxígeno al sanchismo
41:35mientras el presidente se reúne con sus socios que al contrario del mensaje de Sánchez
41:40sigue habiendo corruptos y corruptores y aunque es probable que nunca desaparezcan del todo desgraciadamente en este mundo no existe la corrupción cero
41:51no opinan lo mismo
41:53no es verdad la corrupción no es inevitable basta ya de cinismo
41:59cuando Sánchez dice que no existe la corrupción cero miente
42:04ayer Yolanda Díaz no mencionó en su intervención ni a Santos ni Ábalos y quiso poner el foco en los corruptores
42:10hablemos de los corruptores y que estos no puedan de ninguna manera formular ninguna contratación en ninguna administración pública
42:20hoy se reunía con Junts y mañana lo hará con sus socios de Esquerra
42:24bueno ahí en ese caso como decías Esquerra que no quiere salir en la foto y el PNV que tampoco
42:33bueno que se ha parecido un poco lo que hemos dicho
42:35bueno pues es más de lo mismo insistir la culpa es de otros el jueves pedía disculpas más de 8 veces pidió disculpas y ayer nombraba más de 24 veces al Partido Popular y Vox
42:48es que esto es insoportable o sea los giros los cambios los cambios de guión a la desesperada
42:56con una chulería y una soberbia que los ciudadanos estamos hasta arriba ya de que nos tomen por idiotas
43:04es que un discurso totalmente agresivo incitando a la oposición a que presenten una moción de censura
43:10presenten una moción de censura ojo cuidado ojo cuidado que el PNV aprobó unos presupuestos generales del Estado a Mariano Rajoy
43:17y a la semana siguiente lo echó en una moción de censura o sea no te pongas chulo porque es que en política
43:22en política no puedes hacer estos estos vaivenes ya salía su secretaria unas horas antes diciendo lo mismo
43:28porque como repiten todo como como loros diciendo todos el mismo argumentario todos lo mismo a mí me pareció
43:35un discurso demasiado agresivo insistiendo en el discurso de que viene la ultraderecha no puedo dejar
43:43que el gobierno en manos de la ultraderecha pero quién eres tú como si viene cualquier otro es que aquí
43:48puede gobernar uno puede gobernar el otro no solamente tú es que parece que el único que está legitimado para
43:53gobernar españa es pedro sánchez y no es cierto es que como esos tres votos que le faltan algún día
43:59cambien o se abstenga o tal se va en una moción de censura y no puedes porque eso queda para la
44:04posteridad esas chulerías en política sobran y luego todos dicen no voy a dimitir acordaros de rubiales
44:13esperanza aguirre por poner casos de todos los pambitos no voy a dimitar no voy a dimitir y luego yo no digo
44:21que vaya a dimitir ojo que no lo creo que el presidente de gobierno vaya a dimitir creo que
44:25le van a obligar a dimitir por las cosas que la uco va a seguir sacando y además en breve y por
44:31terminar vamos antes el psoe presumía de que era el único partido limpio con 670 millones en los seres de
44:41andalucía es que hace falta tener la cara más dura que el hormigón armado no puede ser si tienes corrupción
44:47la tienes y si tienes gente corrupta lo tienes lo que hay que hacer es tomar medidas la ley de
44:52contratos hay que modificarla no puede ser que haya organismos públicos donde se pone a gente y se
44:58manipulen las licitaciones para entregarlas a empresarios hay que poner más más controles a las
45:03empresas para que no puedan ser adjudicatarias de obras públicas cuando ha habido corrupción y me da igual
45:08que cambien el cif y sigan los mismos hay que cambiar la ley electoral y hay que hacer dos vueltas ya no
45:15podemos seguir así y el que gobierne el que sea hay que modificar la constitución no puede ser que la
45:21política española esté salpicada de corruptelas cada dos por tres y cada cambio que hay de gobierno
45:27y me da igual que entre uno que entre el otro no podemos seguir así y el que no se tome esto en serio y
45:32y los partidos me da igual los que los que están en la oposición como los que están en el poder ya
45:37deberían de haber iniciado que va a haber modificaciones y que se van a hacer cambios porque los ciudadanos no
45:44podemos soportar más estas corruptelas
45:47bueno si quieres añadir algo me gustaría que hablásemos también de las empresas
45:52se prestan yo únicamente en torno de broma oscar veo que tiene líneas líneas directas con la busco tienes
46:00porque ya dices que va a ver más cosas entonces bueno yo no lo digo si gente lee los periódicos
46:04a las 7 de la mañana le he leído tiene dicho plan de broma el mismo que esa internet tienes tú que tengo yo
46:11la línea directa de tal manera que digo tienda directa yo la verdad que no lo digo yo hablo siempre con mucha vehemencia
46:17yo creo que el presidente habló con mucha contundencia
46:24bueno contundencia chulería no contundencia de cabo cada uno tenemos una pregunta diferente por supuesto
46:29y luego hay una cuestión que también hay que tener en cuenta a ver si la la corrupción es un tema que también tiene que ver mucho con
46:36no solamente con los papeles con la legislación sino tiene que ver con lo que es cada uno humanamente capaz de aceptar
46:43la ética personal y les pide que mucho con la ética personal entonces claro es muy difícil muy difícil que en todos
46:50en todos sitios todo mundo sea ético totalmente totalmente porque yo que tengo mucha experiencia ya no tanto política sino de toda la vida
46:56pues ha habido sitios donde allí me lo decían de una caja en la que estuve dentro de su administración
47:03que de un cuando aparecía alguno que se llevaba dinero bueno pues había medidas se cogía se articulaba
47:10y no era un tema legal de poner más leyes que no hay que cambiar la constitución ni hay que cambiar la ley electoral
47:16para el tema de la corrupción lo que habrá que mejorar serán algunos controles posiblemente en el trámite administrativo
47:21pero ahora mismo ya hay que decirlo claramente las adjudicaciones de obra pública y yo lo digo porque
47:27he sido director general de infraestructura cuatro años y sé cómo se hacía pero es que yo no tengo ni idea
47:31de cómo se elaboraba lo hacen los funcionarios cada funcionario dice a ver esta obra es la que yo entiendo
47:37que esta empresa tiene que llevarse esta obra en base a unas equitanes técnicos que lo hace el funcionario
47:42responsable de esa obra y ahí no tenemos para nada los políticos absolutamente para nada y luego se abre un sobre económico
47:47y se suma la oferta económica lo que salga al sobre a la parte técnica la parte técnica de ahora los funcionarios
47:53con absoluta objetividad entiendo yo y de acuerdo con un peligro de condiciones con un proyecto presentado
47:58y hay cuenta en los políticos yo no sé la uco está investigando a ver que lo que se ha hecho o ha podido hacerse
48:03para ver cómo ha habido estas adjudicaciones yo espero que se aclare pero yo creo que ahora mismo la ley de contratos
48:08la ley de contratos la ley de contratos es absolutamente se modificó en su momento
48:12con problemas se modificó para intentar quitar la parte política de la parte adjudicataria
48:18además en la mesa de contratación igual ha presido un político pero no hay más que todos son
48:22interventores secretarios funcionarios
48:25está fallando porque españa no es uno de los países que más controles tienen a la hora de hacer estos
48:31la ley de contratación del sector público en buena medida es una transposición de una directiva europea
48:37quiero decir o sea aplicamos la legislación que aplican otros países de la unión europea
48:44pero claro al final yo estoy por primera vez casi de acuerdo con lo que ha dicho yolanda díaz que la
48:52corrupción no es inevitable porque es que se están trasladando determinados mensajes las personas
48:56fallan como siempre es que españa es un país de pícaros o sea al final uno se queda con la sensación
49:00de no bueno es que es que poca corrupción tenemos para la que encima deberíamos tener o no nos merecemos
49:05que me parece una cosa totalmente ridícula no sólo ridícula es que encima es un mensaje
49:09pesimista porque lo que te transmite es no podemos hacer nada para evitar que esto suceda
49:14si se pueden hacer cosas claro que se pueden hacer cosas por ejemplo una cosa que se debe poner el foco
49:20y que creo que en todos estos discursos últimamente se está poniendo un poco el foco
49:23no es en la reacción cuando se detecta el caso de corrupción sino en la prevención para que no se
49:28produzca el caso de corrupción a mí me parece estupendo que cuando un partido político
49:32una administración detecta un corrupto le sancione de la forma más más virulenta posible
49:38pero por qué no lo has prevenido antes las personas te pueden engañar en eso estoy totalmente
49:43de acuerdo con vicente pero te puede te pueden engañar un grupo de personas instaladas dentro
49:50de tu organización en los mandos directivos de forma permanente durante diez años pues
49:54entonces falla algo falla algo o las personas o quien las pone o los mecanismos de selección
49:59de esa institución organización entonces yo insisto lo de adelantemos adelantemos los momentos
50:05a los cuales evaluamos la corrupción porque es la única manera realmente de intentar mitigarla
50:10y llevarla al umbral mínimo posible no existe corrupción cero en ningún país esto es el
50:16y luego habrá que esperar a saber cuando salgan los hechos probados las sentencias cual ha sido
50:21digamos un poco el modo superandus para hacer adjudicaciones según lo que dicen esas adjudicaciones
50:25que según parece no han sido correctas habrá que verlo porque en ese transcurso tiene que haber
50:30funcionarios que intervengan y que y eso me parece que es claro digo porque es decir yo siempre lo
50:39digo y no me toco en este caso con funcionarios de empleo libre que son no no pero evidentemente
50:44para que haya una adjudicación irregular tiene que haber un funcionario por medio o puede estar
50:50solo un funcionario pero un político si no tiene un funcionario por medio que le arregle ese contrato
50:54o esa adjudicación y la tutela no hay manera por tanto yo creo que habrá que ver en todo eso
50:58también se puede hacer alguna cosa que es igual en contratos grandes pero pongamos que haya
51:03que haya una doble vuelta en las adjudicaciones que haya un doble informe de adjudicación por
51:09prevaricación o cohecho tanto a los políticos como a los funcionarios cuando corresponda porque
51:15luego no se les puede repercutir la responsabilidad económica directa de lo que eso ha supuesto porque
51:20es que además la legislación lo permite quiero decir no no no la legislación lo permite la
51:24repercusión de la responsabilidad individual y entonces a lo mejor la gente se lo tomaba más en serio
51:28bueno por haceros un apunte si de algo he tenido y se es de la ley de contratos me tocó implementarla
51:36en 2018 toda la sede electrónica porque antes se hacía todo en papel
51:41ya se pusieron controles vicente y muchos y doy fe que como presidente de una mesa de contratación es
51:51muy complicado a no ser de que se le hagan los pliegos a determinadas empresas pero que está
51:56ocurriendo como es posible que acciona haya tantos indicios para que se le hayan adjudicado
52:02semejantes licitaciones no de estamos hablando de 300 mil 90 millones 100 millones el puente del
52:09centenario de sevilla 130 millones en las autovías de murcia 90 millones en la ronda sur no sé cuántos
52:15en navarra es que estamos hablando de una modificación que claro que tiene que haber
52:19gente detrás y si está la uco encima es porque indicios los hay y de sobra ya se pusieron controles
52:25estáis en el gobierno lleváis siete años gobernando y me dices que no mejor poner controles que modificar
52:31la constitución yo no estoy de acuerdo yo creo que hay que hacer un parón y registrar bien bien
52:37bien lo que es este país y poner foco no puede ser que tú te dejes de pagar un impuesto y luego
52:42vengan y te ven con la porra ya que un político lleve 10 años trincando y nadie se ha dado cuenta
52:47es no yo no me di cuenta yo confiaba yo me quemo las manos con santos cerdán es que hace dos días
52:53lo estaban defendiendo hace dos días y ahora resulta termino y con esto termino ahora resulta
53:01que no bueno es que no esas personas como decía la vicepresidenta primera del gobierno esas personas
53:07que te has quemado te has chamusca o te has incinerado las manos hombre yo digo que no haya que hacer
53:14mejorar controles en algún momento en algún momento de llamarse a la vista llamar a vista recuerdo conmigo
53:19en que es muy complicados las cosas sí pero yo creo que espera a ver cómo es el relato porque yo
53:25también que conozco el tema internamente digo a ver cómo la haría matido y de verdad que es preocupante
53:29yo también es creo y sí que estoy de acuerdo contigo cuando decías con la democracia en sentido de la
53:33corrupción a mí se me preocupa enormemente y sobre todo la gente que hemos estado en la gestión y que
53:38no hemos tenido ninguna ningún problema y que hemos sabido gestionar bien y que ha habido ningún tema
53:41hombre pues claro que nos cae el alma suelo con nuestras cosas y yo creo que hay que ser y yo
53:47creo que podremos estar de acuerdo en que es decepcionante para todos y también y me da igual
53:52me da igual no el peso no era mí yo me siento una decepción tremendísima porque yo lo he vivido y sé
54:00los filtros que hay y que es muy complicado y además creo en la honorabilidad de las personas
54:05pero claro a la vista los indicios que hay es que claro y las grabaciones y todo es que te pone muy
54:10difícil el volverte creyente dicente bueno se nos ha acabado el tiempo no tenemos tiempo para más
54:16que se ha pasado volando eh se ha pasado volando
54:19bueno muchísimas gracias a los tres un placer como siempre a vosotros
54:23y a todos ustedes pues les dejamos ya con sello Riojano adiós buenas noches
54:28y
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