00:007h46, la mer grignote du terrain, ça fait plusieurs années qu'on vous parle de cela, du recul du trait de côte sur le littoral catalan.
00:07Un spécialiste propose une conférence sur le sujet, c'est ce soir à Sainte-Marie-la-Mer, et il est votre invitée Suzanne Chaudjaï.
00:13Bonjour Raphaël Certain.
00:14Bonjour, bonjour à tous.
00:15Vous êtes maître de conférence à l'université de Perpignan, spécialiste des dynamiques sédimentaires sur les littoraux sableux,
00:22et vous proposez donc ce soir à Sainte-Marie une conférence publique et gratuite sur l'érosion, donc le recul du trait de côte,
00:28des pans de plages qui disparaissent, grédiotés par la mer.
00:33Le phénomène est déjà très avancé dans les PO, est-ce que la situation est grave en gros ?
00:38Localement, elle peut être très problématique, on n'est pas dans les proportions atteintes dans l'éros,
00:44mais il y a quand même quelques points noirs sur le littoral catalan.
00:48Alors Sainte-Marie entre autres, mais quelle autre ville ?
00:52En fait, tous les secteurs qui sont en aval transit sédimentaire des ports,
00:58sont souvent menacés.
01:00Ça veut dire quoi en aval transit sédimentaire ?
01:02Il faut imaginer que le flux sableux va agir sur le littoral comme une rivière,
01:07avec un amont et un aval.
01:08Dans le Roussillon, le sable se déplace du sud vers le nord,
01:12donc dans les parties sud des ports contre les jetés,
01:14on va avoir des accumulations sableuses, comme à Canet,
01:16et puis en aval transit, au nord des ports, on va avoir des zones d'érosion assez fortes
01:20avec des vitesses de recul qui peuvent atteindre un mètre par an en moyenne.
01:24Un mètre par an ? C'est énorme ?
01:26Oui, tout à fait.
01:26On peut citer Argelès, par exemple, le RACOU ?
01:30Argelès, c'est un cas un peu particulier, très complexe,
01:33lié à sa proximité avec les alberts,
01:35donc ce n'est peut-être pas le cas le plus simple à regarder,
01:38mais tous les ports sont concernés,
01:41le port de Port-le-4, par exemple, plus au nord.
01:45Ça se manifeste comment ?
01:46Est-ce que certaines maisons, par exemple,
01:48qui sont sur le littoral, pas loin des plages,
01:50sont déjà menacées ?
01:52Oui, il y a déjà des maisons qui ont été détruites au RACOU,
01:58il y a certaines maisons à Sainte-Marie,
02:00qui sont sur la plage au nord du port,
02:02qui sont aujourd'hui très menacées.
02:04En janvier, la Cour des Comptes avait alerté
02:07sur le fait que la prise de conscience
02:09n'était pas assez importante dans les Pyrénées-Orientales,
02:11entre autres, ni chez les habitants,
02:13ni chez les élus locaux, d'ailleurs.
02:14Est-ce que, selon vous, on continue de faire l'autruche, aujourd'hui ?
02:19Disons que c'est le but de la conférence de ce soir.
02:22L'idée, c'est d'alimenter le débat,
02:25de porter à connaissance des éléments scientifiques,
02:28et ensuite que la société civile, au sens large,
02:30les habitants, plus les élus, se saisissent du problème
02:33et entrent dans des plans à moyen terme ou à long terme.
02:37Dans les infos de 7h, on a quand même entendu
02:38des habitants de Sainte-Marie
02:39qui commencent à prendre conscience du phénomène.
02:42Vous le sentez, ça, qu'il y a une petite prise de conscience,
02:45un petit frémissement, ou pas trop ?
02:48Il y a peut-être un frémissement,
02:50mais avec aussi une confusion
02:52sur ce que sont les effets du changement climatique à venir,
02:55qui ne sont pas encore exprimés,
02:58et puis la problématique actuelle,
03:01où on a déjà des gros problèmes de dynamique sédimentaire
03:04avec ce qui est interrompu en termes de transit
03:07sur le bassin versant par les barrages,
03:08qui n'arrive plus au littoral,
03:10et ce qui se passe sur les traits de côte
03:11avec des infrastructures qui ont été souvent mal positionnées.
03:13C'est ça qu'on confond ?
03:15C'est-à-dire deux situations qui n'ont rien à voir ?
03:16On a déjà une situation qui est assez préoccupante aujourd'hui
03:20et qui va être encore plus problématique
03:23avec le changement climatique.
03:24Il est 7h49, vous écoutez ici Roussillon,
03:28notre invité Raphaël Certain, maître de conférences à l'université de Perpignan.
03:32Suzanne Chaudjahil propose une conférence ce soir
03:34sur le recul du trait de côte, notamment à Sainte-Marie-la-Mer.
03:37Est-ce que vous pouvez nous expliquer simplement ce phénomène ?
03:40Le recul du trait de côte, c'est quoi exactement ?
03:43Alors, de manière assez simple,
03:46si on prend un secteur du littoral,
03:48il faut imaginer qu'il y a des échanges
03:50entre la plage et la partie sous-marine de la plage
03:52et puis qu'il y a aussi des échanges latéraux sur les côtés
03:57avec du sable qui va rentrer dans le secteur
03:59et du sable qui va en sortir.
04:01Donc, dès qu'on perturbe cet équilibre
04:03et qu'on fait moins arriver de sable que celui qui part,
04:07on va avoir mécaniquement un volume inférieur de sable sur la plage
04:11et un recul du trait de côte vers l'intérieur des terrains.
04:14Est-ce que l'élévation du niveau de la mer, ça entre aussi en compte ?
04:17L'élévation du niveau de la mer,
04:18elle va agir comme une diminution du flux sédimentaire.
04:22En fait, elle va venir augmenter le niveau de base du plan d'eau
04:26et venir grignoter encore plus le bas de plage.
04:30Donc, ça vient aggraver le problème ?
04:31Tout à fait.
04:32Est-ce que les constructions sur le littoral sont un problème ?
04:35Les ports, les infrastructures ?
04:37Alors, on l'a dit, oui.
04:38Tout ce qui va interrompre le transit sédimentaire
04:41parallèle au trait de côte va poser problème.
04:44et en plus, on peut avoir des problèmes de réflexion aussi sur les murs des maisons
04:49quand elles sont placées trop près, directement sur la plage, en haut de plage.
04:53On va avoir des phénomènes de réflexion avec les vagues qui vont taper sur les murets
04:57et emporter le sable qui est devant.
04:58Donc, le mieux, ce serait de détruire ces structures, selon vous ?
05:01Alors, aujourd'hui, il y a une philosophie de gestion intégrée du trait de côte au niveau national
05:07qui préconise de vraiment réfléchir au retrait des enjeux
05:15qui sont positionnés trop près au bord de l'eau
05:17par rapport à ce contexte global de changement climatique.
05:21Ça serait l'une des solutions, selon vous ?
05:23C'est une des préconisations faites au niveau national
05:26et qui doit se décliner maintenant au niveau local
05:28avec la difficulté que là, on parle ensuite concrètement de biens privés
05:32avec une problématique sociale qu'on ne peut pas nier.
05:36Et quand vous voyez certaines communes comme Sainte-Marie, par exemple,
05:39qui veut étendre son port, les travaux ont déjà commencé,
05:43vous trouvez ces projets néfastes ou en tout cas à contre-courant des solutions ?
05:49Alors, selon vous parler, si c'est le projet qui est passé à l'enquête publique en 2019,
05:54le gros du sujet, c'est de l'extension de bassins à l'intérieur du port.
05:58Donc ça, ça ne concerne pas directement la dynamique sédimentaire de ce qu'il y a devant.
06:02Mais il semble que dans le projet, il y ait aussi une modification des jetés en mer du port.
06:08Et c'est un peu difficile sur les plans de s'apercevoir
06:10quelle va être l'ampleur réelle de ces modifications.
06:13Mais ce qu'on peut dire, par rapport aux travaux qu'on a menés,
06:15c'est que plus les jetés vont aller loin en mer,
06:18plus ils vont interrompre le transit sédimentaire
06:20et vont aggraver le processus d'érosion qui va se produire au nord.
06:26Alors si je comprends bien vos explications,
06:28c'est déjà trop tard pour ce phénomène de recul du trait de côte.
06:33Donc il y aura des enjeux énormes, vous le disiez tout à l'heure,
06:36les habitations, il y a des commerces aussi,
06:38le tourisme qui est très important dans le département.
06:40Est-ce qu'on est prêt, selon vous, à affronter ça aujourd'hui ?
06:44Dans les PO ?
06:45Si on regarde, si on reste sur le cas de Sainte-Marie,
06:48si on regarde aujourd'hui l'accumulation de sable qu'il y a au sud du port
06:51et le déficit qui est au nord,
06:54c'est déjà très marqué, sans même parler de projet de modification du port.
06:58Donc aujourd'hui, ce qui est fait, c'est de prendre du sable d'un côté
07:01et de l'amener de l'autre pour essayer de restaurer
07:04cette dynamique qui a été interrompue par les jetés.
07:09Donc ça, c'est quelque chose qui doit être continué et amplifié.
07:11Et en parallèle, il faut une vraie réflexion de territoire au niveau de Sainte-Marie
07:17pour savoir ce qui va être fait, et en particulier en concertation avec les habitants.
07:22Donc l'idée de la conférence de ce soir, c'est d'amener des éléments de réflexion dans ce débat.
07:26Vous parlez de Sainte-Marie, mais bien sûr, ça concerne plein d'autres communes.
07:28Ça concerne quasiment toutes les communes littorales, oui.
07:30Et vous approfondirez ce sujet ce soir lors de votre conférence à 18h30
07:35à la salle Sainte-Exupéry à Sainte-Marie-la-Mer.
07:38L'entrée est libre et gratuite.
07:40Je rappelle que vous êtes maître de conférence à l'Université de Perpignan,
07:43spécialiste de la question.
07:44Merci beaucoup Raphaël, certain d'avoir été avec nous ce matin.
07:47Bonne journée.
07:47Merci à vous.
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