00:00los editoriales de los columnistas, de los colegas, hacían como una sucesión
00:06yo por eso te decía hace un antes y un después, decían Davos, Libra, Santiago Caputo
00:12que se mete en la nota y el miércoles fue como una serie de goles en contra
00:17para mí el que mejor lo cuenta siempre es Borenstein que dice equipo de somos
00:21boludo o somos corruptos, que equipararon la cosa, vos no ves algo
00:27vos me preguntaste lo del miércoles, lo del miércoles no creo que sea un antes
00:31no es que el miércoles es un antes y un después, lo que sí veo, si vos querés en los
00:35últimos 30 días, básicamente lo de Davos pero que se profundiza con lo de Libra
00:41que me parece que es algo que golpea al conjunto de la sociedad en relación a
00:46un hecho particular que todavía no está totalmente esclarecido, uno ve un
00:50gobierno que no controla la agenda pública como la controlaba el año
00:55pasado, ¿cuál era la situación del año pasado? había un chico nuevo que entra al
00:59aula y controla el aula y todos lo miran a él, el resto de los chicos
01:04nadie dice nada, nadie habla nada, cuando alguno levantaba la
01:07mano, te daba un coscorrón en la cabeza, esa situación no la tenemos más, ¿por qué
01:14no la tenemos más? porque la oposición, los actores de la casta en el lenguaje
01:19del gobierno ahora tienen herramientas con las cuales responder a las
01:24acusaciones del gobierno, entonces cuando vos tenés ya en disputa el sentido de
01:29los acontecimientos y no una sola dirección en el sentido de los
01:32acontecimientos, la discusión pública cambia, a ver te lo grafico, antes cualquier
01:38cosa iniciativa que el gobierno quería tener o tenía y alguien se oponía, el
01:43gobierno le saltaba con las garras encima y le decía a la casta, ustedes
01:47quieren mantener sus privilegios, son la vieja política, la política se recluía
01:51y se callaba, hoy el gobierno dice eso y la oposición le responde Libra, le
01:56responde Davos, le responde los jueces de la corte por decreto, entonces la
02:01discusión pública ya no tiene una sola dirección sino que es decir pasamos del
02:06grandote del barrio que le pega todo a un piña va, piña viene, ahora eso no
02:11quiere decir necesariamente que esto implica una debacle, una caída del
02:15gobierno, significa que estamos en una nueva fase, en un nuevo escenario que
02:19además también tiene que ver con el año electoral, con que los otros también
02:23juegan y con que está en disputa el sentido de las cosas, creo que y esto es
02:29algo nosotros venimos viendo las encuestas entre enero, febrero y marzo
02:33que va más allá de estos escándalos de tipo institucionales, que tiene que ver
02:37con que también está en discusión el programa económico. Ahora hay algo, un
02:41poco me respondiste con lo que acabas de decir, lo que iba a preguntarte, aparece
02:46una autocrítica, tienen todo una autocrítica, son grandes consultores y
02:53observadores de la realidad, nunca tuvieron responsabilidad, yo no sé punta a punta creo que es
02:58mil por ciento de inflación, yo me tengo que buscar en los machetes porque con los
03:01números me olvido, pero digo una autocrítica, le echó vamos a ganar con
03:05Leandro Santoro la capital, vamos a ganar en octubre, en provincia y en octubre,
03:10una autocrítica, se fuiste ministro de economía todo el tiempo, para mí digo
03:16esto lo ayuda a mi ley o ya decir que ya no funciona el efecto tren fantasma como
03:20funcionaba hasta ahora. No, a ver funciona en tanto en cuanto vos tenés un tipo que
03:26emerge en la política argentina y hoy tiene la mitad de la sociedad de su lado,
03:31prácticamente la mitad de la sociedad que apoya su programa económico, su
03:36programa político, su programa social, que no es poco, nunca, a ver yo siempre
03:40digo esto, esto lo damos en clases de ciencia política, pero bueno no todos
03:44tienen por qué estar familiarizados, partido, partido político que hace
03:48referencia a una parte, vos siempre representas a una parte, hay otra parte
03:53de la sociedad que tiene una mirada distinta sobre las cosas, una mirada
03:56distinta sobre los acontecimientos, el tren fantasma como vos señalás o nosotros
04:01el efecto espejo retrovisor, ojo, que bien lo de atrás, y bueno es como vos decís,
04:08va perdiendo, se va desgastando y el desgaste tiene que ver también, y esto
04:13es importante, cuán exitoso seas vos, entiendo perfecto, si a vos te va muy
04:17bien el efecto retrovisor dura eternamente, si a vos no te va tan bien y
04:22bueno hay otros que por ahí estaban dudando que empiezan a decir, che bueno
04:26qué está pasando acá, si miras para el parabrisas y no al espejo retrovisor, exactamente, Facundo vos a esta altura de la gestión de Javier
04:35Milley, cuál podrías decir que es su fortaleza y su debilidad, bueno está muy
04:40bien porque tiene que ver con lo que está pasando justo lo que está en
04:42discusión en este momento, yo creo que por eso en parte vemos esto que hace
04:47que Luis me diga, es un parte aguas, esto es un antes y después, en qué navegó, en
04:53qué aguas navegó, cómo logró tranquilizar las aguas Javier Milley en
04:56el 2024, dos temas, control de la inflación y control de la calle, yo te
05:03diría esos son los dos grandes ejemplos, porque la motosierra en motosierra es
05:08exitosa si tiene un impacto en la economía real, a vos no te divierte que
05:11un presidente recorte gasto público si eso después no tiene ningún impacto en
05:14tu vida, ahora si a vos te dicen como recorto el gasto público logro bajar la
05:18inflación, entonces vos decís, ah bueno era lo que había que hacer, esos son como los
05:22dos grandes temas, por qué yo digo que están en discusión, porque hay muchos
05:26economistas que discuten si el tipo de cambio tiene que ser este tipo de cambio,
05:30si no, si tiene que haber devaluación o no, los precios en dólares son
05:36efectivamente altos hoy en la Argentina, aunque alguien me puede decir bueno pero
05:39los salarios también, yo no entro en esa discusión, pero digo vos tenés precios en
05:42dólares que son mucho más altos que los que había, entonces ese es un tema en
05:45discusión que pone en juego las expectativas económicas de la sociedad y
05:49creo que algo de eso hay hoy como mar de fondo de la situación que estamos
05:55viendo conflictiva, que el gobierno no logra controlar la agenda pública y el
05:59otro tema, con esto te cierro, es el control de la calle y ahí sí lo que
06:03dice Luis, el otro día está en discusión eso, está en discusión con una novedad
06:08Luis, que hay que tener en cuenta en esta Argentina que no es la misma de hace
06:1220 años, 83 hasta el 19, 20, 21, hasta la pandemia, uno podría decir, había un
06:20consenso de la vuelta a la democracia de altísima tolerancia a la
06:25conflictividad social, corta la calle, hace paro, hoy eso está en discusión, hay
06:34una parte de la sociedad que está más punitivista, que dice no, no me cortes la
06:39calle, bueno pero el reclamo que estoy haciendo justo, no me importa si el reclamo
06:43que estoy haciendo, a tal punto es así, a tal punto es así, que el propio Axel
06:48Kicillof el otro día anunció descuento por día de huelga, era algo inédito.
06:53Déjame esto de lo de la calle, porque hablábamos el miércoles es un cambio o
06:58no, hoy con María O'Donnell habló Guillermo Franco.
07:02Ahora, usted no puede enfrentar a los violentos como fueron en este caso los
07:07que participaron en la marcha, tratarlo como si fueran carmelita descalza, no es así.
07:12Pablo Grillo estaba sacando fotos, no le... Pablo Grillo no estaba...
07:16No, bueno, no, lo que estaba sacando fotos en el lugar que era utilizado por la opresión, no es que le tiraron a propósito para pegarle al fotógrafo, María, por favor, tratemos las cosas como fueron, ¿no?
07:30Bueno, la discusión es si se cumplió el protocolo de tirar a 45 grados o si tiraron en
07:35paralelo, que es lo que la evidencia hasta ahora reunida da cuenta.
07:39María, si usted quiere tener la opinión que está expresando, manténgala, la justicia decidirá, ¿no?
07:45Bien, o sea, usted no cree que haya habido ninguna cosa para revisar en el uso de la fuerza el miércoles pasado,
07:52frente a un desafío que efectivamente es complicado, que es buscar aislar una situación en la que tenés grupos que fueron a pudrirlo.
08:00Exactamente.
08:02¿No?
08:04Exactamente.
08:05¿Y este miércoles, entonces, van a repetir el mismo operativo? ¿Qué esperan para este miércoles?
08:10Bueno, si hay una situación de utilización de la violencia para apoyar una marcha que ha sido siempre pacífica,
08:19por supuesto, se utilizará una represión de acuerdo a los cánones que se lo hace legalmente.
08:27Es absolutamente innecesaria lo que voy a hacer. Lo quiero en mi equipo a francos todo el tiempo, ¿no?
08:34O sea, la verdad que es el que mejor sale políticamente.
08:39Todo gobierno se merece su Guillermo Franco. Bueno, Corach, Álvaro Hernández son los que explican, pero no importa.
08:46Yo lo que digo es, esta discusión quizá le conviene al gobierno, ojo, ¿no?
08:51Porque, a ver, para un gobierno que hace del orden en la calle uno de sus activos con un público que, además, está deseoso de ese orden,
09:02es mejor discutir ese orden y aquellos actores que, de alguna manera, intentan subvertirlo,
09:08que discutir si se le está pagando o no a los jubilados lo que le corresponde.
09:11Obvio, obvio.
09:12¿No? Entonces, digamos, desde ese punto de vista, uno podría decir que el gobierno gana.
09:16Ahora, también, volvamos a lo que te decía inicialmente, estamos en la lógica del piña va, piña viene.
09:23Entonces, tenés otra parte de la sociedad que mira esto desde otro lugar.
09:28Si vos me decís, ¿esto pone en riesgo un muy probable triunfo electoral del gobierno en las elecciones de octubre?
09:37Yo te diría, en principio, no.
09:39Ahora, ahora, no te olvides que en dos años no hay elecciones legislativas, hay elecciones presidenciales.
09:46Por ejemplo.
09:47Entonces, lo que puede ser 38, 39, 40, 41, 42, una muy buena elección y salir primero,
09:52en una elección presidencial te genera una complicación mucho mayor y entonces, por ahí,
09:58con estos dos logros que hablábamos con Lucía, inflación y control de la calle, no alcanza.
10:05Placer verte siempre.
10:06Lo mismo.
10:07Hay formación.
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