Depuis cet après-midi, une proposition visant à renforcer l'aide à l'Ukraine est en discussion à l'Assemblée Nationale. Au cœur des débats, la possibilité d'utiliser les avoirs russes gelés depuis le début de la guerre. Marine Le Pen affirme qu'elle ne la votera pas en l'état. Pour quelles raisons ? Regardez les explications de Louis Aliot, maire RN de Perpignan et premier vice-président du Rassemblement National.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 12 mars 2025.
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00:00RTL Soir, Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:04Il est 18h18, bonsoir Louis Aliot.
00:07Bonsoir.
00:08Vous êtes maire de Perpignan, premier vice-président du Rassemblement National, je le rappelle.
00:11Depuis cet après-midi, une proposition visant à renforcer l'aide à l'Ukraine est en discussion à l'Assemblée Nationale.
00:17Au cœur des débats, la possibilité d'utiliser les avoirs russes gelés depuis le début de la guerre.
00:22La cheffe de votre parti, Marine Le Pen, affirme qu'elle ne le votera pas en l'état.
00:26Pour quelle raison ? Expliquez-nous.
00:28Parce que c'est contraire au droit international.
00:30Et qu'on peut saisir les intérêts de ces avoirs, mais pas les avoirs eux-mêmes.
00:35Et sous peine d'ailleurs de risquer de se voir nous-mêmes gelés des intérêts occidentaux en Russie ou dans les pays satellites de la Russie.
00:43Donc vous nous dites en fait que ces 235 milliards ne peuvent pas soulager l'effort à fournir,
00:49tout simplement parce qu'on ne peut pas les saisir, je vous ai bien compris.
00:52C'est exactement, le droit international dit ça, maintenant on peut saisir les intérêts de ces sommes-là.
00:57Est-ce que vous pensez que les intérêts doivent être saisis ?
01:02Oui, sur les intérêts, il n'y a aucun souci, ça pourrait effectivement nourrir l'effort de fourniture qu'a assumé la France jusque-là.
01:13Mais sur le reste, ça me paraît très baroque comme méthode, tout simplement.
01:21Parce qu'il y a la réciprocité qui pourrait s'engager, et je vois mal un certain nombre d'intérêts français à l'étranger subir les mêmes représailles.
01:32Les socialistes, je le précise, les écologistes à horizon, y étaient favorables.
01:37Le RN se retrouve sur ce point, j'ai envie de vous dire, dans l'opposition avec la France insoumise.
01:42Vous trouvez ça confortable pour votre parti, cette proximité ?
01:47Écoutez, on ne peut pas systématiquement se baser sur la proximité des votes avec les uns ou avec les autres.
01:52Sur certains points on est d'accord, sur d'autres pas, et c'est bien normal, c'est la démocratie.
01:58Si systématiquement on est obligé de s'aligner sur les uns par rapport aux autres,
02:02on n'a plus notre liberté de choix par rapport aux sujets qui nous sont présentés.
02:06Donc je trouve ça finalement assez sain dans le débat démocratique,
02:09et si aujourd'hui on se retrouve du côté de la France insoumise sur cette question-là,
02:15c'est comme ça, mais on va systématiquement se positionner par rapport à ce que veut ou ne veut pas la France insoumise.
02:21Depuis des années, la Russie tente de déstabiliser notre pays, nos élections,
02:25et bafoue parfois le droit international.
02:27Ce ne serait pas un retour de bâton cohérent de saisir cet argent ?
02:29Oui, mais à ce moment-là, ce n'est plus un état de droit, c'est la loi de la jungle.
02:33Et à ce moment-là, appliquons-le dans les rapports humains tous les jours en France.
02:36Après tout, quand on a un cabrioleur à la maison, il n'a pas le droit de rentrer chez vous pour venir cabrioler.
02:42Est-ce que vous avez le droit de lui tirer dessus en représailles ?
02:45Non, et c'est un peu la même manière.
02:47Parce que nous sommes un état de droit, il y a des règles à respecter, il y a des textes de loi,
02:52il y a un droit international, si chacun y va de sa violation du droit international
02:57par rapport à la violation du droit international que font les autres pays,
03:01et bien à terme, ce sera la loi du plus fort.
03:04Et la loi du plus fort, malheureusement, pour nous, elle n'est pas la règle
03:08puisque nous sommes désormais une puissance moyenne
03:10et qu'on risque d'être exposé à des représailles beaucoup plus difficiles pour le peuple français.
03:14Est-ce que vous nous confirmez que l'ORN souhaite faire passer des amendements
03:17qui limitent les sanctions énergétiques contre la Russie ?
03:20Et si oui, pourquoi ?
03:21Écoutez, je ne suis pas informé de ces choses-là,
03:25donc je ne peux pas vous répondre.
03:27Il faudrait que vous en parliez avec un député qui siève à l'Assemblée.
03:30Excusez-moi, ça ne doit pas vous échapper.
03:32Vous êtes vice-président quand même du parti.
03:34Oui, oui, je suis peut-être vice-président du parti,
03:36mais ce sont des questions très techniques.
03:38Pardonnez-moi, Sébastien Chenu a déposé un texte allant dans ce sens.
03:43J'imagine que vous avez un avis sur la question.
03:46Oui, vous me demandez mon avis,
03:48mais ce texte est en ce moment même discuté à l'Assemblée
03:52et demandé à M. Chenu, qui a déposé ce texte, de vous l'expliquer.
03:55Moi, je sais très bien ce que je vous dis par rapport aux sanctions sur la Russie,
04:00que nous avons d'ailleurs voté à l'Assemblée nationale par rapport à l'agression russe.
04:05Le reste, ce sont des textes techniques sur des choses
04:09qui aujourd'hui, en tant que maire de Perpignan,
04:11honnêtement ne me concernent pas en tant que parti.
04:13Je vous dirais a priori de faire le tri entre ce qui va faire pression sur la Russie
04:18pour limiter les nuisances qu'elle peut nous occasionner.
04:22Mais aujourd'hui, vous voyez bien que le débat est quand même beaucoup plus élargi sur la paix
04:26et qu'il faut obtenir cette paix, non pas au détriment de l'Ukraine,
04:31mais j'allais dire au bénéfice de toutes les parties engagées.
04:33Alors justement, il se trouve que Mme Le Pen accuse le président Macron
04:37de jouer avec les peurs sur la Russie.
04:39Ça veut dire quoi ? Vous n'êtes pas inquiet, vous, de la situation ?
04:42Écoutez, la Russie est très certainement un pays qui agresse, et notamment l'Ukraine,
04:50mais je pense qu'il y a des menaces qui sont tout aussi dangereuses,
04:53et certainement plus, dont l'islam radical.
04:56Donc je pense que la France est un pays souverain,
04:59qu'elle doit se défendre contre toutes les agressions d'où qu'elles viennent,
05:03y compris quand elles viennent de la Russie, ou si elles viennent de la Russie, sans problème.
05:07Il n'y a pas de mensuétude à l'égard de la Russie parce que c'est la Russie,
05:11mais on demande qu'il y ait une égalité de traitement,
05:15et la France doit se préserver de toutes les attaques d'où qu'elles viennent,
05:19que ce soit de la Russie ou que ce soit d'autres pays dans le monde.
05:22Donc vous percevez cette menace russe néanmoins, à titre personnel ?
05:26Si je regarde notamment en Afrique,
05:29oui, la France a été quelquefois la cible de déstabilisation
05:35ou d'action antifrançaise par rapport à sa présence en Afrique,
05:40notamment sa présence militaire.
05:42Mais c'est vrai sur le cyber, c'est vrai sur le numérique,
05:46donc oui, ça fait partie des pays qu'il faut surveiller,
05:49et des pays qu'il faut contester, si je puis dire, dans leurs actions,
05:53et dans leurs mauvaises actions à l'égard de notre souveraineté.
05:56Les Français en ce moment semblent suivre leur président
05:59puisque sa côte de confiance a pris sept points en un mois.
06:02Comment analysez-vous cette situation ?
06:04Vous savez, il est devant de la scène et il est en première ligne,
06:11c'est sa base constitutionnelle qui le lui permet,
06:14donc ça ne m'étonne pas qu'il y ait ce mouvement-là.
06:17Mais pour autant, les Français sont hostiles à toute forme de guerre
06:20que nous pourrions faire demain à la Russie, au bénéfice de l'Ukraine.
06:25Donc tout ça est très équilibré, il faut rester très prudent
06:28et ne pas se lancer dans des aventures dont nous ne pourrions pas assumer,
06:32j'allais dire, le début du commencement.
06:35Louis Aliot, en fait, depuis le début de cet entretien,
06:37on tourne autour de cette idée.
06:39Vous comprendrez que l'attitude du RN vis-à-vis de la situation en Ukraine
06:44accrédite le procès qu'on fait depuis longtemps à votre parti
06:47sur son financement par la Russie.
06:49Je termine, même si vous avez remboursé ces fonds,
06:52même si vous avez remboursé ces fonds, je dois le préciser.
06:55Oui, d'accord, les États-Unis sont financés par la Russie alors ?
06:58Non.
06:59Parce qu'ils parlent avec la Russie ? Non.
07:01Alors il faut arrêter de raconter n'importe quoi, nous sommes pour la paix.
07:04Mais dès que la Russie a agressé l'Ukraine,
07:06vous avez bien vu que nous avons soutenu l'Ukraine.
07:08J'ai moi-même reçu à Perpignan 300 réfugiés ukrainiens.
07:12On ne peut pas nous faire ce procès-là, ce n'est pas vrai.
07:15Simplement, il faut être juste, il faut être équilibré.
07:18Il ne faut pas raconter n'importe quoi et ne pas aller à la guerre
07:22sans savoir ce que l'on fait.
07:24Nous avons une souveraineté, nous sommes un pays souverain,
07:27nous avons des alliés.
07:29Aujourd'hui, il y a des discussions de paix,
07:31il faut tout faire pour que la paix soit en Ukraine,
07:34pour beaucoup de raisons et notamment des raisons humaines.
07:37Il y a des centaines de milliers de morts de jeunes aujourd'hui qui meurent
07:41pour des questions territoriales qui semblent très éloignées de nos intérêts français.
07:46Voilà ce que nous disons.
07:47Mais maintenant, oui, il n'y a aucun souci à condamner la Russie
07:49quand il faut condamner la Russie.
07:51Condamner d'autres pays quand il faut la condamner.
07:54Vous avez été parfaitement clair.
07:55Merci beaucoup, Louis Alliot,
07:56Premier vice-président du Rassemblement National et maire de Perpignan sur RTL.
08:00Dans un instant, les toutes dernières informations de 18h30,
08:03puis à 18h40, nous nous demanderons si le réseau social TikTok
08:07est vraiment nocif pour nos enfants et nos ados.
08:09Une commission d'enquête va être créée afin d'évaluer son impact
08:12sur la santé psychique des plus jeunes.
08:15L'application est notamment accusée d'encourager des comportements suicidaires.
08:19L'expert Fabrice Eppelboin sera avec nous dans moins de dix minutes.
08:22A tout de suite.