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00:00tres, dos, uno.
00:04¿Qué tal? Muy buenas noches, bienvenidos a Con Todo Respeto, este programa de análisis
00:33de la Universidad de Guadalajara en canal cuarenta y cuatro, en este día histórico,
00:38seguramente lo recordaremos más adelante por ser el día en que entraron en vigor los
00:44aranceles a productos mexicanos desde Estados Unidos. Muy buenas noches, Diego Péterse.
00:50Hola, Sonia, qué gusto, buenas noches a todas, a todos allá en casa, pues sí, hoy, el día
00:56de San Arancel. ¿Qué hora tan? Así es, pues ahorita vamos a comentar un poco la decisión
01:01de este ogro maligno y enloquecido de la Casa Blanca, David. Así es, muchísimos asuntos
01:09internacionales, muchos frentes abiertos por Estados Unidos, así que, bueno, vamos entrando
01:14en materia, Sonia. Así es, empezamos precisamente con uno de estos frentes, no precisamente
01:18el de los aranceles, sino esta reunión que se dio entre el presidente de Estados Unidos,
01:24Donald Trump, y el presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky, que además fue grabada
01:31y transmitida, y bueno, vamos a ver primero lo que ocurrió. Dice Josep Guijarro, la que
01:38has liado, pollito, un furioso Trump humilla a Zelensky en la Casa Blanca, estás jugando
01:43con la Tercera Guerra Mundial, le dice, y después espeta, o haces un trato o nos vamos.
01:49Hasta luego. Bueno, pues ahí está, y tenemos parte del video, incluso de esta charla, por
01:55si le podemos llamar charla, entre Donald Trump y Zelensky. Regañada pública. Exactamente.
02:04Curiosa esta idea de tener ahora los reuniones en público.
02:25Bueno, ahí está lo que ocurrió, o
02:55parte de lo que ocurrió en esta reunión entre Donald Trump y Zelensky. Diego, pues
02:59sí, primero la transmisión. Esta absurda idea de hacer en vivo estas cosas, a Petro
03:07le fue fatal, y lo comentamos aquí, cuando la gente está en vivo, actúa, no está negociando,
03:13no está haciendo política, está actuando para las cámaras, está actuando para la
03:17televisión, termina diciendo, mira aquí va a ser una bonita serie. Fue un error de
03:22Zelensky haber ido a eso, haber aceptado hablar en inglés, en vez de tener un traductor,
03:29que yo creo que eso le hubiera ayudado. Segundo, haberlo hecho en vivo, y tercero, haber ido
03:35a la Casa Blanca, salvo que quisiera, y es probable que, yo voy para evidenciar que este
03:42señor trae la agenda de Putin, que eso creo que sí quedó clarísimo, o sea, lo único
03:46que logró Zelensky es hacerle ver al mundo que Trump trae la misma agenda que Putin,
03:51y eso creo que le ayudó. A ver, yo lo que entiendo es que fue una emboscada diplomática,
03:58es la antidiplomacia eso. Entiendo que al no haber un acuerdo previo, porque lo que
04:03hizo Trump al invitarlo a Washington fue decirle, este es el trato que vamos a hacer, básicamente
04:10entregas el subsuelo a los intereses norteamericanos, y Zelensky le dijo, no si no me das garantías
04:18militares, negociamos el tema de los territorios y el subsuelo, pero dame garantías, y Trump
04:24le dice, ok, pero vamos a rueda, porque hay poco tiempo, hay un acecho, hay una emboscada
04:29diplomática donde a Zelensky no le queda más remedio que salir, y jamás imaginó
04:35que lo iba a evidenciar. Pero paradójicamente, después de esa regañada pública, esa humillación
04:41pública que nunca habíamos visto en la historia diplomática, terminó revirtiéndosele
04:46a Trump, porque finalmente el mundo y la opinión pública internacional, Europa, pero todo
04:51el mundo, Australia, Sudamérica, todo el mundo cerró filas con Zelensky. Entonces
04:56no le fue tan mal al final, aunque claro, antier Estados Unidos retiró el apoyo, congeló
05:02el apoyo militar, y esto tiene al borde de una situación bélica mucho más compleja
05:08a Ucrania. Al final creo que Zelensky tendrá que ceder, firmará los acuerdos, pero habrá
05:14algún tipo de garantía de defensa militar, no sólo por Europa, sino quizá también
05:19por Estados Unidos. Entonces al final no va a entregar tanto como quisiera Trump y tampoco
05:24se va a quedar tan solo como quisiera Benz.
05:27Pero Jonathan, era previsible que esto ocurriera después de los acuerdos previos que había
05:32entre Donald Trump y Vladimir Putin, ¿no?
05:35Sí, claro. A ver, ya se perfila más o menos cómo va a ser la salida del conflicto, es
05:41decir, muy probablemente con todas las condiciones de Putin sobre la mesa, con la pérdida del
05:46territorio de Ucrania, y además, a mí me parece que esto también sienta un precedente,
05:53estas conferencias, para futuras negociaciones y futuros encuentros con mandatarios, ¿no?
05:59Es decir, creo que es parte de esta especie de show o de espectáculo en el cual Trump
06:06pues se ha colocado como el rey, ¿no?, para hacer de la política y de las formalidades,
06:12por ejemplo, de la diplomacia, un espectáculo para favorecer sus negociaciones, ¿no?
06:19Porque al final eso es lo que está haciendo, se va en extremis en este caso con Zelensky,
06:22como está ahorita con esta locura que ya vamos a comentar de los aranceles, y es la
06:26forma en la que él utiliza la negociación para poder llegar a un acuerdo.
06:34A mí me da un poco como de, no sé, me deja un poco pensando la posición de Zelensky,
06:41a mí me parece que ha sido un dirigente también con sus frivolidades, es decir, es un tipo
06:46que también, digamos, él anda ahorita en reuniones en Europa, comiendo muy bien, viajando,
06:54pero recordemos las fotos que se tomó ahí en Vogue, ¿no?, haciendo una especie como
06:57de también espectáculo de la guerra, digamos, tampoco Zelensky es, digamos, la víctima
07:02fundamental de esta historia.
07:03Claro, sin contar la decisión de haber llevado a su país a una guerra completamente desigual,
07:07en donde más allá de todo lo que podamos decir de Putin, a mí me parece que la peor
07:12parte la llevó el pueblo de Ucrania, y Zelensky nunca se ha detenido en eso, siempre privilegió
07:17la política, los acuerdos, el tomarse fotos, exactamente.
07:21No, pero a ver, finalmente era una invasión y había de dos opas, o iba la guerra o se
07:27dividía el territorio, ¿no?
07:28O sea, no era tampoco una decisión así que estaba sencillita, ¿no?, más allá del estilo
07:34personal de Zelensky, que desde antes de la guerra ya era un personaje que se caracterizaba
07:42por la frivolidad, no por otra cosa, y creo que es verdad que quedó creciendo y madurando
07:46con el tiempo, es decir, el frívolo aquel cómico, ¿no?, que venía del actor, hoy
07:52es un personaje, digamos, mucho más importante de lo que era.
07:56¿Qué es lo que está en juego?
07:59Lo que dice Rusia es, yo no quiero a la OTAN en la frontera, y Estados Unidos dice, de
08:03acuerdo, ¿no?
08:04Pero Europa, sí, le dice no, y Polonia ahora es el más preocupado y dice, es que si Rusia
08:11avanza sobre Ucrania, seguimos nosotros, ¿no?, sigue Moldavia, entonces Europa tiene otra
08:16visión completamente distinta a la de Trump, y creo que ese es el gran rompimiento, o sea,
08:21lo que vimos después de esto es una toma de distancia de Europa sobre la política
08:26de Trump.
08:27Me parece que ahí sí hay un cambio, digamos, fuerte.
08:31Y me parece que el otro gran cambio es la visión de negocios de Trump, porque lo que
08:36quiere el presidente de Estados Unidos es recuperar parte del gasto que ha realizado
08:40en la guerra y, por tanto, no le importa entregar los territorios de Donbass y de Crimea a Rusia
08:46si él se queda con todo el subsuelo ucraniano.
08:49Y, bueno, hablando de decisiones de Donald Trump, también hoy entraron en vigor, no
08:54hubo prórroga, los aranceles a los productos mexicanos, vamos a ver también este Twitter
09:02o post de X.
09:19Leyó una larga carta, Claudia Sheinbaum Hoy, en la que responde que ese domingo se
09:38tomarán medidas arancelarias y no arancelarias, David, en una respuesta que todavía no queda
09:45muy claro, porque también anuncia que el jueves próximo tendría una llamada más
09:51con Donald Trump y que México apostará unos días más por las negociaciones.
09:55Sí, creo que la presidenta Sheinbaum ha tratado de mantenerse en la postura de no confrontar
10:01al presidente Trump, de tratar de buscar una salida negociada, de aguantar un poco sin
10:06caer en las provocaciones y creo le ha funcionado a México, a diferencia, por ejemplo, de Canadá,
10:12que ha sido mucho más reactivo. Los anuncios de los gobernadores de las provincias de
10:16Canadá ya son una declaración de guerra. México creo que está en otra estancitura.
10:21Habrá que ver cuáles son las medidas no arancelarias, porque en términos arancelarios,
10:26entrarle a la guerra comercial nos va a dañar más a nosotros que a los estadounidenses.
10:31Yo creo que es factible que se maticen algunos de los aranceles, se reduzcan, se hagan excepciones.
10:38No será un arancel del 25% parejo para todas las exportaciones mexicanas y en ese sentido creo
10:45que la estrategia del gobierno federal es correcta. Hoy un especialista en economía decía que seguro
10:50cuando se refiere a no arancelarias sería también a temas económicos, a productos que no podrían
10:56ingresar o cuestiones de este tipo para proteger algunos productos mexicanos. Sí, cierre de políticas
11:04proteccionistas. Yo creo que Claudia sabe que, ¿se acuerdan que la semana pasada habían dicho
11:12a Trump que le iban a pasar para el 10 de abril? Y luego el día siguiente dijo, no, no, se queda para el 4 de marzo.
11:17¿Por qué? Porque hoy es su presentación ante el Congreso, su informe ante el Congreso y va a llegar a presumir
11:23que ya hizo todo lo que dijo que tenía que hacer. Y el jueves, yo creo que la llamada del jueves va a ser clave.
11:28Yo no creo que esto dure más de dos días. Ya el mismo secretario del Comercio, este es el gabinete
11:34profesor y que tiene Trump, que realmente es muy malo el gabinete. Vimos a Vance, torpísimo,
11:41al vicepresidente en la reunión de Zelensky y hoy un torpísimo secretario del Comercio también
11:47diciendo, bueno, pues es que yo no sé, pero a lo mejor pasa esto, pasa aquello, pero bueno, estamos
11:52viendo si pasado mañana ya cambia la cosa. Claro, diciendo que no son medidas arancelarias comerciales
11:58sino medidas arancelarias de seguridad. Entonces, le van a tener que entregar algo más a Trump,
12:06o sea, algo más de ganancia, no sólo a los 29, sino alguna política, se va a tragar a algún sapo Claudia,
12:15pero yo creo que va a llegar al mitin del domingo, más bien a festejar que negoció. Y me parece que
12:23hacerlo otra vez en la plaza pública es, pues bueno, está de moda estos reyes populistas, pues qué le vamos a hacer.
12:29Además, Jonathan, convocando hasta los gobernadores, ¿no? Dijo los 31 gobernadores y la jefa de gobierno, ahí van a estar.
12:35A mí, déjenme decirlo así, pero a mí me parece genial la respuesta de Claudia, los tiempos, a diferencia, por ejemplo, de Trudeau,
12:43que él sí reacciona inmediatamente y saca desde la primera vez todas sus cartas, muestra todas sus cartas y dice,
12:48Bajan los impuestos para tal y tales productos, ¿no? El whisky, la mantequilla, ciertos alimentos.
12:55Me parece que Claudia hace muy bien esto y decir, bueno, sí, va, pero el domingo, con toda la certeza, yo creo también que esos o se matizan o se quitan, ¿no?
13:05Porque eso es lo que hace Trump, ¿no? Plantea un poco este, él lo que necesitaba en este momento era ese triunfo político de decir,
13:12sí, impuse los aranceles, pero negocié y van a hacer un buen trabajo y los voy a matizar.
13:17Y creo que en ese sentido Claudia está también utilizando como un triunfo político, capitalizando políticamente el sentimiento antiyanqui,
13:26el sentimiento nacionalista y tan lo está haciendo, ¿no? Que va a evocar esto en la plaza pública.
13:33Y los franceses les ganamos una batalla y eso nos ha dado para festejar 200 años, ¿no? Esta batalla nos va a dar para festejar.
13:39Y me parece muy inteligente porque al final, o sea, los detractores de Claudia ya son detractores y haga lo que haga, van a estar en desacuerdo.
13:47Pero evidentemente que políticamente le va a arredituar muchísimo a la presidenta.
13:51O sea, imagínate en el Zócalo diciendo, le pudimos poner, plantar cara a Trump, pues por supuesto que eso.
13:57Y viene lo hecho para ella.
13:58De eso acaba de salir la evaluación que sale ya con 80% de...
14:01Y además va a anunciar, va a relanzar la marca Hecho en México, que todavía cuestiona más, ¿no?
14:07Vamos a producir y consumir lo nuestro y la soberanía.
14:10Es un triunfo para Claudia. A ver, en el fondo están jugando nomás con nosotros.
14:15Es que le viene muy bien, ¿no?, construir un enemigo común, ¿no?
14:20Claro, y a lo más importante para un gobierno es saber quién es el enemigo.
14:25Bueno, pero hay más de lo que ha pasado en torno a este tema. Vamos a ir a una pausa y regresamos con más.
14:44México presentó ante la justicia de Estados Unidos a 29 líderes del narcotráfico,
14:53incluyendo figuras notorias como Rafael Caro Quintero, fundador del cártel de Guadalajara
14:59y acusado del asesinato del agente de la DEA Enrique Kiki Camarena en 1985.
15:05También fueron extraditados Miguel Ángel Treviño Morales, Z-40, y Óscar Omar Treviño Morales, Z-42.
15:14Ex líderes de los Zetas. Esta acción, resultado de la cooperación entre ambos países,
15:20busca fortalecer la lucha contra el narcotráfico y atender las demandas de justicia pendientes.
15:26En una segunda jornada se informó de la detención de Don Rodo,
15:29hermano de Nemesio Ceguera Cervantes, el Mencho, líder del cártel Jalisco Nueva Generación.
15:3529 iban en el avión pero en realidad eran Caro Quintero, dos Zetas y 26 más.
15:46Caro Quintero es sin duda el más preciado regalo de esta ofrenda que hace el gobierno de México,
15:53no en extradición sino en transmisión de presos, apelando a una extrañísima figura
16:01de seguridad nacional, que no existe en la ley, por cierto, que no está entre los causales de
16:06seguridad nacional. Pero a partir de esto lo que hace México es entregar a Caro Quintero para que
16:11sea juzgado, al no ser juzgado con la ley de extradición puede ser incluso condenado a muerte.
16:17Un gran triunfo para la CIA, para la DEA, para Donald Trump y México se deshace de
16:25un montón de incómodos David. Así es, lo que estamos viendo es un doble
16:30fenómeno donde por un lado hay un desconocimiento total del Estado de Derecho, de los protocolos y
16:36procedimientos legales para este tipo de extradiciones, donde por la vía de express,
16:42el fast track, dieron una ofrenda que pidió Trump en donde podría haber errores en algunos de los
16:50no famosos, pero más allá de eso, simplemente México se deshace de un problema. Y por el otro
16:55lado estamos viendo también la argumentación con la justificación de la seguridad nacional para
17:02muchos propósitos, donde por cierto hay una parte que a mí se me preocupa mucho, que tanto Estados
17:07Unidos la señaló como la reconoció el propio gobierno mexicano, que tiene que ver con el riesgo
17:12de que estos reos fueran liberados. Es decir, lo que está reconociendo el propio gobierno mexicano
17:18es que no tiene el control de este tipo de delincuentes, que el Poder Judicial no es confiable,
17:25a lo cual lo ha dicho muchas veces y lo sabemos. Pero mucho menos la Fiscalía. Pero la Fiscalía,
17:29o sea, que tenga riesgo de que se los liberen, como ocurrió con Caro. Caro fue liberado,
17:35pre-liberado en una sentencia extrañísima y recapturado y ahora ya extraditado o mejor dicho
17:41trasladado. Entonces lo que estamos viendo son, digamos, acciones de facto que nada tienen que
17:47ver con el Estado de Derecho ni los protocolos internacionales y seguramente que en el nombre
17:52de la seguridad nacional, como también Trump está justificando los aranceles, vamos a ver muchas
17:56acciones de aquí al futuro donde nadie sabe qué significa la seguridad nacional y nadie sabe ni
18:03puede, digamos, exigir el Estado de Derecho en este tipo de cuestiones. La seguridad nacional es un
18:08concepto que se usa, digamos, es autopoyético diríamos. Tú dices seguridad nacional y todo
18:15el mundo dice, ah, pues debe ser importante, pero nadie lo explica, Sonia. Pero también el Estado
18:19de Derecho, porque a ver, hoy le dan la suspensión del amparo al hermano de Nemesio Oseguera. Eso
18:27puede pasar en cualquier momento y se lo dan manteniéndolo con la privación de la libertad,
18:33pero pudieron haberle determinado la libertad. El mismo día que se entrega a los 29 sale libre,
18:39con el beneficio de la preliberación, la esposa de Nemesio Oseguera. Es decir,
18:45tampoco el Estado de Derecho funciona en nuestro país y yo creo que decir que está este riesgo
18:53con el Poder Judicial es verdad. No creo que sea la razón por la que en este momento se le
19:00entregaron los 29 reos a Estados Unidos. Esto tiene que ver con los, o sea, no creo que nadie
19:07puede llamarse engañado con lo que está ocurriendo en las negociaciones entre México y Estados
19:11Unidos entre los presidentes. Ese es el marco en el que se da la entrega de los 29 presos,
19:16pero todas las justificaciones son reales. O sea, el riesgo de que cualquiera de estos pueda ser
19:21liberado y la prueba es que Caro Quintero ya había sido liberado. Ahora el tema también es
19:27lo que mencionabas acerca de lo significativo que es Caro Quintero. Nada más esta fotografía que
19:33se subió en las redes sociales en donde el hijo de Enrique Camarena le entrega a las esposas de
19:38su papá a la seguridad para que con esas esposas se ha trasladado Caro Quintero. Una venganza
19:44histórica. Exactamente. Habla de un significado muy importante que tiene esta entrega para el gobierno
19:51de Estados Unidos. También se ha hablado en algunas columnas de que, por ejemplo, Héctor
19:57de Maulión ayer decía, no se les olvide que en medio está el caso Irán-Contras, que aparece
20:04justamente en medio de eso y que Estados Unidos también le puede, pues se puede llevar alguna
20:08sorpresa en el juicio con Caro Quintero. Ahí pues es, Caro Quintero es puro símbolo. Claro. Y a ver,
20:16luego después capturan de nuevo al hermano del Mencho. A ver, eso ya es una vacilada. Creo que
20:21van como dos, tres veces que los capturan y los recapturan y los liberan y los recapturan. La
20:25verdad es que es evidente que no hay procesos judiciales sólidos. Nunca queda claro por qué los
20:31agarran más que por ser hermano de... Y muchas veces incluso se acuerdan de esta captura que
20:36hicieron, ¿dónde fue? En Acatlán, no, en algún municipio aquí del norte. Pero bueno, que detienen
20:42al hermano del Mencho y pues bueno, resulta que le cuadran allí porque tenía unas armas y había
20:48intentado huir. Es decir, ningún proceso real de lavado de dinero, de corrupción, de investigación.
20:54Esa es la fiscalía. Yo nada más lo que yo plantearía un poco como duda, y esto sí es
20:58sospechosismo puro, lo aclaro y lo pongo así, pero a mí me parece que también hay que entender
21:03el contexto en que se da este traslado de 29 capos y que se ha leído como una ofrenda directamente
21:10relacionada con los aranceles. Pero no se les olvide que esa es una negociación que está
21:14llevando la DEA, que está llevando el Departamento de Justicia y que está el mayo de por medio. Es
21:19decir, no sabemos si esa negociación está corriendo de manera paralela, porque recuerden
21:25que la fiscalía y el gobierno de México quieren regresar al mayo. Entonces, igual, si es un tributo
21:30para que realmente avance esa negociación o un intercambio, ahí hay esa posibilidad, ¿no?
21:36Y si cambian al mayo por 29, el mayo va, se merece un monumento, como diría Castro, ¿no?
21:42Algo le interesa bastante el mayo al gobierno.
21:45Sin embargo, no creo que el gobierno de Estados Unidos vaya a regresar al mayo.
21:49Yo tampoco.
21:50Ya lo tiene, no tiene ninguna razón para regresarlo.
21:53Regresó así en fuegos, ¿tú crees que no puede regresar al mayo?
21:55Sí, pero es muy diferente de un general, ¿no?
21:57Es un general, ¿no? A el mayo, uno que ya está allá, ya lo tienes, ¿no? Y que te va a dar una
22:04información fenomenal. O sea, todos estos van a acabar siendo informantes de Estados Unidos.
22:08Pero también yo no sé si a México realmente le interese que se lo regresen. Yo creo que
22:12México está cubriendo las formas por esto que señala David, que se violó el Estado de derecho
22:18en la salida del mayo del país. México tiene que cubrir las formas y hacerse el ofendido por esto
22:24que ocurrió.
22:25Pero gracias por llevártelo.
22:26Exactamente.
22:27Y sobre todo pensando en que pueda haber más intervenciones fuera de la ley de protesta
22:34de Estados Unidos, ¿no? Extralegales, ¿no? Que es lo que se ha ido manejando como amenaza, ¿no?
22:39Que sí van a poder usar drones contra algunos capos, sí puede hacer operativos, ¿no?
22:46En este caso fue una traición. Quien sube al avión al mayo son los hijos del Chapo, ¿no?
22:54O sea, fue un rompimiento interno, ¿no? Estados Unidos interviene hasta que dejan aterrizar el avión.
23:00Por supuesto que iba ya en acuerdo, ya sabían que iba, pero ellos no hacen la operación en México.
23:07La operación, la parte sucia la hacen entre Rocha, Cue, los Chapitos, ¿no?
23:13Recordemos, México dio 29 capos y hay un capo que a México no le interesa.
23:18Eso hay que tenerlo en contexto.
23:19Pero le interesa para que no exiba a los políticos, creo que no le interesa que lo regresen
23:24porque es una papa caliente. Simplemente pues la propia Presidenta se hizo la ofendida
23:29porque se lo llevaron a la mala y no quieren que se repita con eso.
23:33Pero en realidad podrías extraditar o mandar muchos más y lo que no quiere México
23:38es que de pronto se los lleven a algo del cártel de Sinaloa.
23:42Le interesa muchísimo a la Cuarta Transformación.
23:44Aquí hay dos cosas muy divertidas. Una, según el fiscal hay cuatro órdenes de aprehensión
23:48contra el mayo en México, pero nunca lo aprendieron.
23:50Y el mayo dejó claro que no se había movido de domicilio en 15 años.
23:55O sea, en la entrevista de Julio Scherer, la de María Scherer, pasaron 15 años y dijo
23:58aquí mismo fue. O sea, no lo estaban buscando.
24:01Segundo, lo que ha abierto de caso por el mayo y zambada a la Fiscalía es por secuestro
24:08y traición a la patria. O sea, realmente no lo están persiguiendo, lo están puyando.
24:14No lo buscan, ve el video que sale en redes sociales de lo que pasó en Auclán.
24:19Ah, qué bonito va.
24:21¿Cuando reparten apoyos y esas cosas?
24:23No, no, el de este fin de semana.
24:26Bueno, platica la zona para que se entere el.
24:29Un joven en un rodeo le regala el 50 mil pesos de parte del señor de los gallos y él agradece.
24:37Un valiente que se subió por tercera vez al toro de la tercera madriza.
24:41El señor de los gallos decide que merece 50 mil pesos de precios.
24:46Un cañonazo de 50 mil.
24:47De agradecimiento por ser tan valiente.
24:50Estas cosas siguen pasando, sigue exhibiéndose.
24:54Acaban de agarrar al hermano.
24:56El otro hermano fue extraditado y pareciera que el mensaje es pero aquí nadie me toca.
25:02Claro.
25:03En fin, yo creo que va a haber muchísimo, muchísimo más información en torno a estos 29.
25:09Hay que ver si alguno de ellos canta.
25:11Hay que ver si alguno de ellos cuál el proceso sin duda más importante será contra Caro Quintero.
25:17Sobre todo por los rumores, no Diego, de que podría haber pena de muerte,
25:21que es algo que se ha venido.
25:24Jurídicamente va a ser una tortura.
25:26Y puede ser, claro, mató.
25:28Porque si es en el caso de extradición, no, porque en el caso de extradición.
25:31De caro, de caro.
25:31Sí, sí, claro, 29, porque ninguno fue extraditado.
25:35Todos fueron.
25:37El caso de Caro Quintero mató a un agente de la DEA.
25:41Eso.
25:41Pero si dicen que el traslado estuvo fuera del Estado de Derecho.
25:45Imagínense el significado.
25:46Nos contaba el chief Rodrigo Aguilar que en Washington, en la oficina de la DEA,
25:51entras y junto a la foto del presidente hay una foto de Kiki Camarena.
25:55No, o sea, Caro Quintero va, no sé si le alcance la vida para llegar a la silla
26:01o se vaya a morir antes.
26:02Quizá lo condenen a muerte y como son muy largas, a 20 años, pues se va a morir antes.
26:07Pero si es un símbolo, es un trofeo de los que hizo daño a Estados Unidos matando
26:11un ciudadano americano.
26:12No, un policía, un policía.
26:14Que ahí entiendes entonces el concepto de combatir la impunidad,
26:16o sea, el mensaje que deja eso para un criminal.
26:2030 años después, no te soltaron.
26:22La presentación fue tres horas tarde porque hicieron hacerla en la sala grande
26:27porque estaba lleno de agentes de la DEA que iban a ver la cara del que habían
26:30matado al compañero.
26:32Fueron a hacer presencia y como la sala estaba ocupada porque estaban entregando
26:36nacionalidades, tuvieron que retrasar las tres horas.
26:39Pero fue la sala más importante de la corte de Brooklyn, la presentación de
26:43Caro Quintero y fue toda la oficina de Nueva York de la DEA fue a presenciar
26:49incluso algunos de sus compañeros históricos retirados ya que fueron a
26:53decir.
26:53Se hizo justicia décadas después, pero nadie se sale con la suya.
26:57Ese es el mensaje.
26:58Bueno, este símbolo, insisto, de las esposas de fue aprendido con las esposas
27:03del hombre al que mató.
27:04No es un símbolo.
27:07Vamos a ver, insisto, va a tener mucha más información.
27:10Por lo pronto, vámonos al resbalón de la semana.
27:15Por supuesto que es nuestro editorialista de casa.
27:19Al resbalón de Diego sobre el resbalón.
27:21El resbalón sobre el resbalón.
27:29Bueno, está Claudia Sheinbaum con su traje de calimán diciendo serenidad y
27:34paciencia mientras se le vende una roca encima.
27:38Pero bueno, yo coincido con Jonathan.
27:40La ha jugado muy bien la presidenta jugando incluso con símbolos como
27:44calimán, no tranquilos todos.
27:47No, no pasa nada.
27:49Los héroes mexicanos, no la colaboración de Cucho.
27:52Y ha sido muy reconocida porque ha sido la que ha actuado distinto de todos los
27:56mandatarios.
27:57Claro, claro.
27:57La menos bravucona, la menos reactiva y le ha ido mejor que a los demás.
28:03Trudó poniéndose leal tú por tú.
28:04Vamos a ver a la larga.
28:09A quién le va mejor, a quién saca más cuero de estas correas.
28:14Vamos a un corte, no le cambie.
28:16Regresamos.
28:28El transporte público en Guadalajara enfrenta una crisis marcada por la
28:41eliminación de rutas y la operación limitada del CITREN.
28:44En febrero de 2025, transportistas locales se declararon en quiebra,
28:49advirtiendo que el 60 por ciento de las 70 rutas de la Asociación Estatal de
28:53Empresarios del Transporte Público están en riesgo de desaparecer.
28:58Además, el CITREN opera con solo la mitad de sus unidades debido a problemas
29:03de mantenimiento.
29:04Esta situación ha llevado a una disminución en el uso del transporte
29:09público y al aumento del uso de vehículos particulares.
29:17Bueno, el transporte público creo que no tiene nadie que contarnos,
29:22no lo vemos todos los días, las filas enormes, largas,
29:26las condiciones terribles de trato hacia los usuarios del transporte público en
29:31el centro, quitaron la llamada Cruz de la Muerte,
29:34a la que le llamaban la Cruz de la Muerte,
29:36pero lo que hicieron fue unas paradas donde vemos las filas largas,
29:40la gente esperando horas, el camión y bueno,
29:44no hay hasta ahora ningún proyecto que más allá de las amenazas de los
29:49transportistas que nos haga pensar que esto va a cambiar.
29:54Jonathan.
29:56Sí, Sonia, fíjate, platicábamos antes de iniciar el programa,
30:00que creo que esto primero es un, en una lectura primero de forma,
30:05creo que hay un problema con el transporte público porque se generó un
30:10mito de que tenemos un muy buen transporte público que recibe premios,
30:16como llegó el Peribus, como llegó la línea 3,
30:20se justificó el discurso político a partir de eso,
30:23de que había un gran y eficiente servicio de transporte público.
30:27Creo que la labor es, en estos momentos,
30:31reflexionar sobre las características y la verdadera calidad del transporte
30:35público a partir de mediciones y de encuestas que han sido,
30:40digamos, no voy a decir, no puedo decir que son manipuladas,
30:43pero sí que han tenido sesgos y que no reflejan la realidad.
30:47Hay puntos, me decía una amiga hace poco, me decía quisiera que fueras
30:51a la estación Fray Angélico del Macrobús a las 8 de la mañana o a las 8 de la noche
30:56para que veas la manera humillante y los tiempos de traslado
31:01que tenemos que soportar los pasajeros.
31:04Y así como decías en Plaza Patria,
31:06y así como ves de pronto allí en la zona de centro, en las zonas del centro,
31:10hay muchos puntos en donde el transporte público es ineficiente
31:12y esta semana publicaba en NTR, Ilse Martínez,
31:15este dato que a mí me parece impresionante y que creo que es un reflejo
31:19de que es momento de hacerle, de ponerle lupa al transporte público
31:23y de que deje de ser tan opaco la manera en la que se presta el servicio.
31:29Decía esta nota de Ilse que sólo el 28% de las líneas de Citren estaban operando,
31:34pues por eso está saturado Plaza Juárez con pasajeros
31:37todas las tardes y todas las mañanas,
31:39y los pasajeros tienen que tener hasta una hora, una hora y media.
31:42Hay un problema con el transporte público.
31:43Eso es lo primero que tendríamos que empezar haciendo,
31:46aceptando y reconociendo que hay un problema.
31:48Claro.
31:50Sí, yo coincido completamente en que hubo un quiebre muy patente
31:55en el cambio de administración del sexenio pasado a este,
31:58aunque ya venía el deterioro.
31:59Creo que la anterior administración aflojó la parte del transporte
32:04que tiene que ver con estas rutas de camión,
32:06justamente por privilegiar y atender y cuidar mucho
32:10las rutas emblemáticas.
32:12Creo que también se ha, digamos,
32:14sostenido en ciertos estudios, encuestas y una campaña de decir
32:19que está muy bien, que la gente está satisfecha,
32:22que se han reducido los horarios de traslado,
32:24que están más contentos, que hay mejor calidad,
32:27que son unidades nuevas.
32:29Pero los datos duros,
32:31esto que plantea la nota de que hay muchas menos unidades circulando,
32:35pues es gravísimo.
32:36Es decir, más allá de que si son nuevas o no,
32:39o tiene aire o no,
32:41el hecho de que circulen muchas menos cuando la demanda se supone que ha
32:44subido, pues habla de un déficit de atención a una demanda muy importante.
32:49Y yo lo que creo es que la ratificación del secretario de transporte,
32:54que tiene por encargo estas líneas emblemáticas y no tanto, digamos,
32:59la atención a este eterno problema,
33:02ha justamente descuidado todavía más y empeorado el transporte.
33:05Le toca a Citeur.
33:09Hay problema en Citeur, que era la empresa modelo que jalaba bien.
33:15Le van aumentando la carga a Citeur con una línea 3 que hay que mantener,
33:19una línea 4 que van a tener que pagar, porque la línea 4 no va a dar.
33:23Y entonces, ¿qué pasa?
33:24Que con los mismos recursos hay que mantener.
33:26Que nadie sabe qué pasa con línea 4, por cierto.
33:29Por eso la línea 4 sigue siendo lo más opaco que hay.
33:34Pero, finalmente, el deterioro del trolebus y de las líneas de Citren,
33:40totalmente abandonadas.
33:43Y luego tienes que la famosa ruta empresa,
33:46que se supone que empezó a operar desde el sexenio de Aristóteles y luego
33:50Diego Monrath, que ya estaba, no es cierto.
33:53No están operando, no están funcionando.
33:56Y luego, el tercer elemento son estas grandes mentiras.
34:00Es que no hay choferes, pues porque les pagan fatal.
34:04Paguenles bien y vas a ver que se llena, ¿no?
34:06Si no hay choferes, quiere decir que están pagando mal.
34:09La otra es que prefieren parar.
34:14Si prefieren parar, quiere decir que son decisiones individuales.
34:18De ahí parar su camión.
34:19No están operando como ruta empresa.
34:22Y el subsidio, ¿sí?
34:24Lo que hacen es agarrar el subsidio y operar lo menos posible,
34:27porque ya su ingreso ya no depende tanto de recoger pasaje,
34:31sino de cobrar el subsidio.
34:33La política tarifaria de no aumentar en, ya vamos para siete años,
34:38se aumentó a 9.50, ¿no?
34:41En la práctica es de 10, ya sabemos, ¿no?
34:43Pero nada más la inflación en este periodo y el precio del combustible en
34:49este periodo, te hace incosteable el transporte.
34:52Entonces, están cobrando el subsidio.
34:54Pero no sabemos, Diego, porque tampoco hay números.
34:58En esta ruta puedes medir lo que está pasando,
35:01porque es administrada desde el gobierno,
35:03pero no sabemos qué pasa con el transporte.
35:05Porque las rutas de empresa no existen.
35:07Si existieran las rutas de empresa, tendríamos números de cada una.
35:09No hay información, claro, por supuesto.
35:11No, hay camión hombre.
35:12Seguimos con camión hombre.
35:13Seguimos con el hombre camión disfrazado,
35:14pero además, otra vez, seguimos con el mismo secretario de transporte,
35:19que no da información alguna, ¿no?
35:22No me queda claro cuál fue lo que hizo muy bien para que lo ratificaran, ¿no?
35:28Yo a mí me queda más o menos claro,
35:30pero algo debería ser muy bien,
35:33pero no el transporte,
35:35pero claramente no está ahí.
35:36Pero tampoco estaba bien en la administración pasada.
35:39Me parece que casi todas las evaluaciones y premios tienen que ver con los
35:43renders, porque no es que hayan venido a esas organizaciones a ver cómo
35:49funcionaba el marco bus.
35:50Digo, la vez que presentaron el video y todo esto es organización.
35:54Hay grandes renderistas del transporte público en este estado.
35:58Sí, claro, claro, exactamente entregadores de premios.
36:01Sí, claro, claro, sí,
36:02equivalen a los doctorados del Senado.
36:05Eso exactamente.
36:06Claro, desde la sociedad civil.
36:08Claro.
36:09Y el problema es que cuando haces todo para que te premien de esta manera,
36:15pues entonces ya no te importa corregir lo que verdaderamente está mal.
36:20Y hay un montón de gente en trabajando y planeando en torno al
36:23transporte a partir de dibujitos, de datos, de cosas.
36:28Por ejemplo, yo he pedido información sobre línea 4 y me mandan siempre la
36:33liga, o sea, no me dan nada.
36:35Me mandan siempre la liga del micrositio de línea 4,
36:39diciéndome que ahí está todo.
36:41Claro, ahí está bien bonito, pero no están ni las modificaciones que han
36:44hecho a los contratos ni las justificaciones de los retrasos,
36:48ni que ya se les acabó la lana.
36:50Es decir, no hay esperanza y no te van a dar ni el micrositio.
36:55Sí, sí, sí, exactamente.
37:00Pero bueno, yo creo que aquí una cosa fundamental con el transporte público
37:04es primero evidenciarlo, ¿no?
37:07Y segundo, evidenciar el fracaso de la política donde creo que eso estaba en
37:12la nota de NTR, también me gustó mucho,
37:15pues en el sexenio del transporte hay más gente usando auto que transporte
37:19público y eso es terrible.
37:21Y cada vez menos uso de transporte masivo.
37:24Hace un, hacia finales del sexenio de Alfaro,
37:26se dijo que cada vez más gente usaba el transporte público y dejaba el
37:30transporte privado.
37:32Era una tendencia, ya se revirtió y eso se debe de preocuparnos muchísimo
37:35porque entonces.
37:36Pero se revirtió más o menos desde el tercer año de Alfaro, ¿eh?
37:39Sí, sí, sí, ahí empieza el quiebre.
37:42Por supuesto que, nada más, no ha dejado de aumentar el número de
37:45vehículos en la zona metropolitana de Guadalajara,
37:48pero nunca, siempre ha ido incluso por encima del crecimiento de la
37:52población, que es algo inexplicable y tiene que ver con eso.
37:56Aquel dicho que Guadalajara nacen más coches que niños.
37:59Y ahora motos.
38:00Empezó más o menos en el 10.
38:02Estas medidas.
38:03Estábamos en el milenio todavía.
38:05Mi queja del operativo Lázaro Cárdenas, yo creo, digamos,
38:11voy a investigar más, pero el hecho de cerrar para poder ingresar las
38:16a quien afecta, se saturan laterales y a quien afecta es el transporte público.
38:20Con qué ganas te vas a subir al transporte público?
38:22Es decir, ese operativo tiene que repensarse y me parece que tampoco está
38:27discutiendo y ahí tenemos un gran papel los periodistas, los periódicos,
38:31la, digamos, las reporteros, en señalar y en evidenciar y generar esas
38:36discusiones públicas, porque de otra manera el gobierno no las va a generar.
38:39Un camión que vaya de lado a lado a Lázaro Cárdenas con carriles exclusivos
38:42en la lateral y con frecuencia.
38:45El mismo caso de López Mateos es exactamente la misma queja en López Mateos,
38:49que los camiones van en las laterales y que ahora van más lentos.
38:53Entonces se volvió peor el servicio de transporte.
38:55Bueno, pero tenemos ya que ir a otro tema.
38:57Vamos a nuestra sección.
38:59Póngale el nombre.
39:03Los curadores más experimentados de con todo respeto han preparado esta
39:08exquisita pieza de arte visual.
39:11Usted
39:41póngale el nombre.
39:45Por fin tengo yo el nombre, ¿sabes qué?
39:47Sí, claro.
39:48Porque ya hemos tres programas distintos.
39:50Estrenate, estrenate.
39:51Exacto, a ver.
39:52Con el apagón, ¿qué cosa sucede?
39:54Eso sería.
39:56Yo le pondría perro se come perro.
39:58David.
39:59Pues salió un Trump canadiense.
40:02Sí, seguramente.
40:03Yo me sumo a tu, también creo que.
40:06No se vale chicle.
40:07Sí.
40:10No actúa igual que Trump, me parece, no?
40:12Igual es un perro comiendo perro.
40:13Exactamente.
40:14Bueno, vamos a una pausa.
40:16Regresamos.
40:36Un juez emitió una orden de aprehensión contra Silvano
40:39Aureoles, exgobernador de Michoacán,
40:41por presuntos delitos de administración fraudulenta,
40:44peculado, operaciones con recursos de procedencia ilícita
40:48y asociación delictuosa.
40:50La Fiscalía General de la República cumplimentó la orden
40:54en contra de cuatro exfuncionarios de su
40:56administración, quienes fueron arrestados por desvío de
40:59recursos destinados a la construcción de cuarteles de la
41:02Guardia Nacional.
41:03Si usted es de los que se pregunta por qué Silvano
41:11Aureoles, la primera respuesta es muy clara, porratero.
41:14La segunda sí tiene que ver con cuestiones políticas.
41:17Es decir, sí hay, evidentemente,
41:20un gran desvío de recursos en la administración de Silvano y
41:26que fue la entidad que tuvo mayor señalamiento por parte de
41:31la Auditoría de la Federación.
41:35Sin embargo, no podemos descartar que hay otros
41:37gobernadores que, con casos muy similares,
41:39no están siendo perseguidos por ser de Morena, Sonia.
41:43Sí, a mí me parece que no hay políticos que vayan a la cárcel
41:46porque sean corruptos.
41:47Me parece que van a la cárcel o son sancionados porque no tienen
41:51protección política.
41:53O sea, no creo que ninguna nunca auditoría de la Auditoría
41:58Superior termine en un político que desvió recursos en la
42:03cárcel, a menos que ese político no tenga protección política.
42:07Y es el caso de Silvano.
42:08Exactamente.
42:08Es el caso de Silvano Aureoles.
42:10Yo leía incluso los señalamientos que hay contra
42:12él, que son por la construcción de estos cuarteles de la
42:15policía.
42:16Se habla de 5 mil millones de pesos que tenía que ser la
42:19inversión, pero que solamente se invirtieron 3 mil y pico.
42:22Es decir, incluso el monto, yo sé que cuando hablamos de miles
42:25de millones, nosotros no podemos ni imaginar como cuánto es,
42:30pero pues son observaciones que vemos muy comúnmente en los
42:36informes de la Auditoría Superior,
42:38incluso de montos superiores.
42:40Y si nada más en dos bocas hay 20 veces eso.
42:43Exactamente.
42:44No y en Tren Maya y en muchas de las obras en Zapotillo,
42:49en Línea 3, hay mucho más que eso.
42:53Sí, yo también coincido en que se trata pues no de un chivo
42:57expiatorio, pero sí de un ejemplo de escarnio para la oposición.
43:02Evidentemente desvió recursos, pero en el gobierno federal y
43:07entre los gobernadores del oficialismo hay muchos y más
43:10corruptos.
43:11Pero tiene que ver justamente por ir por un opositor.
43:15Está el caso de Segalmex, por ejemplo,
43:17donde no se han recuperado, digamos,
43:21el daño patrimonial y tampoco está claro que estén en la
43:24cárcel los que realmente articularon o pensaron el gran
43:28fraude, que es superior al de la estafa maestra.
43:30Porque en los casos de estas obras emblemáticas,
43:33desde luego que hay, digamos, una polémica o un
43:35cuestionamiento de por qué son tan caras.
43:37Pero todavía no salen a relucir los desvíos tan claros en dos
43:42bocas, simplemente encarecimiento.
43:44Seguramente van a salir en algún momento.
43:46Pero en el caso de Michoacán o en otros casos como el de
43:49Segalmex, ya están comprobados los desvíos.
43:53Pero en este caso lo meten al bote y en nosotros hay
43:56absoluta impunidad.
43:57Fíjate que cuando lo cuando detuvieron a sus colaboradores
44:01de Silvano Aureoles y después lo detuvieron aquí en Zapopan y
44:06luego resulta que no lo habían detenido ya.
44:07Yo ya estaba preguntando en Zapopan,
44:11oye, ¿dónde estaba Aureoles?
44:13Pero bueno, fíjate que yo me quedé pensando un poco en estos
44:16inicios de sexenio, ¿no?
44:18En donde el presidente da su manotazo,
44:20que en su momento creo que fue con Salinas metió a la cárcel a
44:23la Quina.
44:24¿A quién metió Peña?
44:25Elba Ester.
44:26Peña a Elba Ester.
44:27A Elba Ester.
44:28¿Y Amlo?
44:28Amlo a Rosario.
44:29A Rosario.
44:30A Rosario.
44:30Y va a atrás López Portillo a Serrano.
44:34Serrano.
44:35Y sí, más o menos son los tiempos, ¿no?
44:36O sea, es como al principio buscan como un pesco.
44:39Hasta Cedillo metió a Raúl Salinas, a Raúl Salinas.
44:41A Raúl Salinas, claro, claro, ¿no?
44:42Digamos, no sé si tenga este tamaño, esta envergadura.
44:45Hasta Cedillo que era tan inofensivo.
44:46A Uriolés, pero no deja de ser un exgobernador.
44:49Si lo agarra, ¿eh?
44:50Porque el que ya no lo hayan agarrado ya va a ser muy
44:52complicado.
44:54Y la verdad es que yo me quedé pensando y dije, bueno,
44:56pues es que definitivamente de Morena no van a detener a nadie.
44:58¿Qué otras alternativas hay?
45:00Dije, bueno, pues aquí está la opción Jalisco.
45:02Digamos, también le ponemos las balas, el pecho a las balas,
45:05el pecho a las balas, ¿no?
45:05Con el exgobernador, ¿no?
45:07Que ahorita anda en Madrid, que pues seguramente dijo, bueno,
45:09pues mejor en Madrid nos evitamos cualquier complicación
45:12después del sexenio, ¿no?
45:13No anda en Madrid.
45:14¿No anda en Madrid o no anda en?
45:16Hace más frío ahí.
45:17En Holanda.
45:18En Los Alpes.
45:18En Holanda estudiando.
45:19Ah, claro, claro.
45:20Exacto.
45:20Anda en Los Alpes, anda esquiando.
45:22Exactamente.
45:22Me dijeron que andaba esquiando.
45:24Sí, sí, sí.
45:25Sí, lo tiene muy estudiado, ¿eh?
45:28Sí, es divertido.
45:29Es divertido.
45:30Divierte esa vida.
45:31Eso es que tiene.
45:32Pero, bueno, el caso es que hay que ver si pueden realmente
45:37detener a Silván o ya está en algún país que no tenga convenio
45:42de extradición, ¿no?
45:43Ni de transmisión de presos, ¿no?
45:46Por lo pronto, es el gran escándalo político de esta
45:51semana y que también ayuda un poco a mitigar el traslado de
45:55presos, ¿no?
45:56O sea, el traslado de presos el día siguiente sale el escándalo.
45:59Aunque me parece más pequeño, ¿no?
46:00Como que no alcanza a generar ruido.
46:02No, no alcanza a generar ruido, ¿no?
46:03Y hace parecer como que la fiscalía trabaja, ¿no?
46:06Claro.
46:07Más bien, más bien.
46:08Bueno, vamos, vamos al siguiente tema porque también,
46:12también hay el tema de la hidroeléctrica o la planta
46:16termoeléctrica acá en Juanacatlán.
46:30Con la inminente amenaza de construir una termoeléctrica
46:33cerca de sus casas, los habitantes de Juanacatlán y El
46:36Salto se dicen cansados y afirman que los están matando
46:41porque gobierno tras gobierno les siguen prometiendo que se va
46:44a sanear el río Santiago y no pasa nada.
46:51No hay manera de desvincular una termoeléctrica de el río
46:55Santiago.
46:57Juanacatlán y El Salto se han convertido en el traspatio de
47:01la zona metropolitana de Guadalajara.
47:04Reciben toda la parte, digamos, compleja, todos los servicios,
47:09la industria, pero no se benefician del desarrollo.
47:14Los vecinos ya dijeron que no se van a oponer.
47:17Tanto el gobierno federal como el estatal dicen que no hay,
47:20que no generan ningún tipo de problema una planta de ciclo
47:24combinado, Sonia.
47:25Bueno, el tema es que esta planta,
47:28el proyecto ya se había cancelado en 2019.
47:31Yo, de hecho, vi hace unos días para una columna que escribí la
47:35conferencia de prensa que dio el ex gobernador Enrique Alfaro
47:38cuando estaba aquí, que no hacía tanto frío y con el entonces
47:43secretario de Medio Ambiente, que era Sergio Graf,
47:47y hablaron detalladamente de las afectaciones que dejaría la
47:51planta.
47:51Nada más así recuerdo un dato.
47:53La planta produciría el equivalente a 60% diario de lo
47:58que produce de gases efecto invernadero el parque vehicular
48:02de la ciudad, automóviles y vehículos.
48:05Entonces, hablar de que no hace daño creo que habría que
48:09revisarlo muy bien.
48:11Y ellos decían que además no había que perder de vista que
48:14es una zona que está declarada como de alta fragilidad
48:18ambiental.
48:19Entonces, a lo mejor a las autoridades estatales les
48:22convendría echarle un ojo.
48:23Me imagino que con todos los datos que se dieron en esa
48:26conferencia de prensa, que estuvo también Mario Silva y
48:28estuvo Patricia Martínez, podrían pues revisar de dónde
48:32salieron esos datos para saber si le conviene a Jalisco correr
48:35ese riesgo de instalar ahí la planta.
48:38Y las plantas de ciclo combinado son sin duda contaminantes.
48:43Eso en todo el mundo.
48:44Y ahí esta idea de que tenemos que avanzar hacia las energías
48:47limpias no es el caso para Jalisco.
48:50No sé si de veras, o sea, Jalisco no tiene, no produce,
48:54no genera energía, pero sí es la salida para Jalisco.
48:57Claro, es que hay una, digamos, situación muy compleja,
49:00porque por un lado la industria que está concentrada en el
49:05centro del estado está demandando energía eléctrica,
49:09es insuficiente, parte del déficit está deteniendo nuevas
49:12inversiones, la relocalización de otras industrias y demás.
49:16Pero por otro lado, las opciones para colocar generadoras de
49:21electricidad son muy, muy, muy acotadas y la opción más
49:25económica, pero más contaminante y que más afectaciones tendría
49:29es precisamente esta, porque además de que es muy
49:32contaminante, está en municipios ya muy castigados y muy cerca de
49:36la zona metropolitana.
49:37Entonces, he escuchado, digamos, discusiones de si se podría
49:41localizar, ubicar en alguna otra parte,
49:44buscando que los vientos no fueran los que, digamos,
49:47concentraran los contaminantes y podría ser un poco más limpia,
49:50que es muy caro, muy complicado.
49:52Y al mismo tiempo, cuánto tiempo aguantaría el Estado sin que
49:55haya más energía que está demandando la industria?
49:58Entonces, creo que en ese momento no era tan evidente la
50:02necesidad y por eso fueron muy contundentes en decir no es lo
50:06más nocivo.
50:06Y ahora, justamente con las mismas cifras oficiales,
50:09diciendo exactamente lo contrario,
50:11es no es tan contaminante, es muy necesaria.
50:14Entonces, en realidad, así como cancelaron y así como están
50:17proponiendo, no sabemos bien a bien.
50:19Que con el mismo dato justifica una cosa que la otra.
50:21Que al final, mira, esto tiene que ver también con un fenómeno
50:24global y con la idea de que la lógica económica,
50:29con esa lógica buscamos beneficios y la lógica
50:32económica del capital, del lucro, de la retribución,
50:37no tiene en cuenta el medio ambiente.
50:39Tiene un impacto y eso es lo que nos tiene al límite con el
50:42cambio climático.
50:43Y ese es el problema de tener a una clase empresarial
50:47gobernando, porque solamente son capaces de ver la lógica
50:50económica de una zona que se convirtió desde los años 70,
50:5480 en una zona de sacrificio ambiental y que hoy,
50:57por ejemplo, estamos discutiendo cómo sanear el Santiago cuando
51:00si hubiéramos tenido estas discusiones hace 20 o 30 años
51:03antes de que llegaran todas las empresas a terminar,
51:06a acabar con las zonas ambientales,
51:09no lo usan en las discusiones, no lo dicen,
51:14no lo dicen obviamente en las conferencias,
51:16pero es decir, es una zona de sacrificio ambiental.
51:19En aras de lucro.
51:20Exactamente.
51:20Eso es terrible.
51:21Lo dicen los políticos y los empresarios en corto.
51:24Sí, claro.
51:25Bueno, pues yo recuerdo un reportaje en el informador
51:29donde la CFE decía que por supuesto que había energía
51:32para Jalisco, lo que no había era redes de transmisión.
51:35Es decir, que la energía que se genera en el país es suficiente
51:38para abastecer a Jalisco y que era un problema de redes.
51:42Y ahora renace pues este proyecto de una termoeléctrica
51:46en un lugar que es ya de muchísima fragilidad ambiental.
51:51Vamos a ver, vamos a ver qué pasa por lo pronto.
51:54Gracias, gracias a ustedes que nos acompañaron desde su casa.
51:58Es momento de despedir el programa.
52:00Gracias a quienes hizo posible el programa el día de hoy.
52:02Sonia, David, Jonathan.
52:04Nos escuchamos y nos vemos la próxima semana.
52:06Con todo respeto.
52:07Buenas noches.