Arturo Ángel, colaborador de MILENIO, habla acerca del caso de Salvador Cienfuegos.
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00:00Arturo Ángel, buenas noches.
00:09Ante tantas cosas, documentos,
00:09datos, que bueno, se han
00:12presentado por parte de muy
00:13buenos periodistas de de
00:17investigación, en fin, pero
00:20bueno, ¿Qué está sucediendo?
00:23Arturo Ángel, buenas noches.
00:24¿Cómo estás, Elisa? Muy buenas
00:26noches, siempre un gustazo estar
00:29con usted. Bueno, me gusta todo
00:30esto que ya presentabas y este
00:32intercambio que hubo de de de
00:35entre entre en la conferencia
00:37de la mañana, ¿No? Entre la
00:39reportera, la presidenta, y el
00:42fiscal. A ver, de hecho, yo te
00:43diría que si lo tuviéramos que
00:45resumir, me parece que lo que
00:47ha intentado en estos últimos
00:49dos días la presidenta Cláudia
00:51Sheinbaum y el fiscal Gertz
00:52Manero, pues es dejar asentada
00:54una idea clarísima, que es que
00:57el caso en contra de Salvador
00:58Gertz Manero, que en realidad
01:00no tenía ningún sustento, que
01:02por eso lo entregaron los
01:04Estados Unidos, y que aquí en
01:06la investigación realizada en
01:07México, pues se corroboró que no
01:09había ninguna evidencia sólida,
01:11¿No? Evidentemente, pues no
01:13podemos cuestionar en en manera
01:16alguna, pues lo que dice el
01:18fiscal Gertz Manero, a partir
01:19de su propia investigación, pero
01:21lo que sí creo que es
01:22interesante, Elisa, es un poco
01:24recalcar el asunto de realmente
01:27que el fiscal Gertz Manero los
01:29entregó a Salvador Cienfuegos
01:31porque desde el punto de los
01:33Estados Unidos era una persona
01:34inocente, sobre todo porque me
01:36parece que insisto, eso fue lo
01:38que trató de enfatizar en estos
01:41dos días, pues el gobierno en
01:43México, ¿No? Incluso el día de
01:45ayer la presidenta Cláudia
01:46Sheinbaum nos decía clarísimo,
01:48ustedes creen que el Estados
01:49Unidos lo hubiera entregado si
01:51tuviera pruebas, ya se revisó
01:53el asunto y es una persona
01:56en ese contexto Elisa tenía que
01:58una de las ventajas que tiene
02:00el sistema de justicia aquí en
02:02Estados Unidos es que la mayor
02:05parte de la información en
02:07torno a un proceso es pública,
02:09los documentos en torno al
02:11mismo, las declaraciones, las
02:13decisiones que se toman, y
02:14también las audiencias, uno
02:16puede presenciarlas porque va y
02:18las cubre o porque hay
02:19transcripciones de de las
02:21mismas, Elisa, y en ese sentido,
02:23me resultaba periodísticamente
02:27oportuno poder revisar, ¿No?
02:29¿Qué habría pasado realmente en
02:32ese año dos mil veinte? A
02:33partir de los documentos
02:35oficiales, Elisa, no de ninguna
02:36otra cosa, digo, ahí están las
02:38declaraciones, ahí está lo que
02:39se dijo hace unos años, lo que
02:40se dice ahora, evidentemente
02:42las excelentes investigaciones
02:43periodísticas y seguimientos
02:45que se han hecho, pero vamos,
02:46¿Qué dice la evidencia en los
02:48documentos? Elisa y nos
02:49encontramos pues realmente
02:50cosas interesantes, empezaría
02:53donde la fiscalía de Estados
02:56Unidos se desiste de la
02:58acusación en contra de
02:59Salvador Cienfuegos, es una
03:01audiencia del veinte de
03:04perdóname, del dieciocho de
03:05noviembre del año dos mil
03:06veinte, ¿No? Ahí en la en la
03:08sala de la corte del distrito
03:10este de aquí en en en Brooklyn,
03:13Elisa, en Nueva York, y lo
03:14primero que dice la jueza luego
03:17de revisar que estuvieran
03:18presentes todas las partes, la
03:20acusación es, bueno, a ver,
03:23quiero empezar la audiencia,
03:25pues, checando un tema
03:26importante, recibí una petición
03:29de la fiscalía, de los fiscales,
03:31en donde dicen que se quieren
03:33desistir de la acusación que en
03:36agosto del dos mil diecinueve,
03:37es decir, prácticamente un año
03:38antes habían presentado en
03:40contra de Salvador Cienfuegos,
03:41Elisa, y que dio pie a la orden
03:43con que en octubre del dos mil
03:45veinte fue detenido, ¿No? Y
03:46entonces le da la palabra a los
03:49transcripción que además es una
03:51transcripción que hace en un
03:53estenógrafo de la corte, o sea,
03:55es un documento oficial, Elisa,
03:57y fiel a lo que se dijo, la
03:59transcripción dice muy
04:00claramente, ¿No? Que el fiscal
04:02de de los Estados Unidos, el
04:04señor Set Ducharme, cuando
04:07explica lo que sucede, lo
04:09primero que enfatiza, Elisa, y
04:11lo dice claramente, es que el
04:14caso de ellos es un caso sólido
04:18preocupación y lo estoy diciendo
04:20textual, evidentemente,
04:22traducido desde el inglés, que
04:23no tiene ninguna preocupación
04:25sobre la solidez de su caso,
04:27pero que se enfrentaron a una
04:30disyuntiva, continuar con un
04:32caso que su oficina, o sea, el
04:35Departamento de Justicia
04:36continúa sólido, o mantener la
04:41armonía y el interés del
04:43gobierno de los Estados Unidos
04:46bilateral estable con México,
04:49así lo señala textualmente el
04:51fiscal, y dice que en ese
04:53contexto, se tomó la decisión de
04:56que ha de apostar por la
04:58cooperación entre ambos países,
05:01Elisa, sobre el interés de
05:04proseguir con un caso que
05:05ellos consideraban sólido, y
05:07así lo manifiesto. A ver, creo
05:08que este es un punto
05:09importantísimo que nos estás
05:11presentando con documentos,
05:14la transcripción del documento
05:16presentando ahorita en la
05:18pantalla, pero por supuesto
05:20está el documento en inglés, y
05:24bueno, les vamos a presentar
05:26también los documentos
05:27originales, y esta traducción
05:29que estamos haciendo, pero para
05:30empezar, esto que mencionas es
05:32muy importante, Arturo Ángel,
05:34porque entonces, se corrobora
05:37que fue una negociación
05:39diplomática, de acuerdo a los
05:42documentos oficiales en
05:44Estados Unidos, documentos
05:45oficiales, y del propio proceso
05:47que se llevó a cabo de la
05:48audiencia, fue una negociación
05:50diplomática, y por eso fue tan
05:52importante la presencia de
05:53Marcelo Ebrar como canciller, en
05:55todas estas explicaciones que
05:57después da ese mismo mes, en
05:59noviembre del dos mil veinte,
06:01en la mañanera, sobre lo que
06:03sucedió, porque fue esta
06:05negociación, y que pesó más
06:07esta negociación política,
06:11que el propio caso que se
06:15tenía de y que dice el fiscal
06:18era un caso sólido en el que
06:20confiábamos, el fiscal Dushan,
06:22porque hay que recordar que el
06:24fiscal general William Barr, un
06:26polémico fiscal de Donald Trump
06:28involucrado en muchas cosas, ahí
06:30también señalado de de muchos
06:32actos este irregulares, pero
06:34bueno, el fiscal Dushan dice,
06:37no tengo duda de la solidez de
06:40presentando, pero pesa más esta
06:44negociación diplomática.
06:46Efectivamente, Elisa Niete, la
06:48la lo dice textualmente, ¿No?
06:50Dice, en los Estados Unidos,
06:52los Estados Unidos determinaron
06:53que los intereses más amplios en
06:56mantener esa relación de manera
06:58cooperativa, superaban el
06:59interés del departamento, y el
07:01interés público en seguir con
07:03este caso en particular, es
07:05decir, el propio fiscal del
07:06departamento de justicia, en
07:08definitiva, es muy sólido, pero
07:11encontramos con la disyuntiva de
07:13proseguir con este caso, o,
07:15pues, poner en riesgo la
07:16cooperación bilateral. La jueza,
07:19después de esta intervención,
07:20Elisa, y siguiendo con la
07:22transcripción, la jueza, pues,
07:24le pregunta al fiscal, oiga, de
07:26entrada, esto esta decisión es
07:28del más alto nivel, o sea, viene
07:29del del abogado general, el
07:31señor Barr, que tú ya
07:32mencionaste, Elisa, el fiscal
07:33responde que evidentemente sí,
07:35que es una instrucción de él,
07:37que es un ejercicio de
07:39preguntar a a la defensa, y al
07:41señor Cienfuegos, si estaban de
07:43acuerdo en esto, Elisa, porque
07:45el acuerdo incluía, sí
07:47desistirse del tema, pero ser
07:49expulsado inmediatamente de los
07:51Estados Unidos, sin pasar por
07:52ningún tipo de proceso
07:54migratorio, como cualquier
07:55persona en este país, tiene
07:57derecho, ¿No? Salvador Cienfuegos
07:59dice que sí está de acuerdo, su
08:00abogado también, y luego la
08:02jueza hace este ejercicio de
08:04reflexión, que también está en
08:05la transcripción completa, y lo
08:07estamos presentando donde la
08:09jueza dice, híjole, a ver,
08:12estos cargos en contra de de
08:14usted son muy graves, ¿No? Es
08:16un caso muy importante, usted es
08:18una figura muy importante en su
08:20país, y de hecho dice la jueza,
08:22pues me viene el dicho a la
08:24mente de, pues aquí está el
08:26pájaro en la mano, lo vamos a
08:27soltar, ¿No? Pero la propia
08:29jueza dice, entiendo que esta
08:31es una decisión en donde se
08:35política exterior, y no tengo
08:38razón para dudar de la
08:40determinación del gobierno de
08:41que las autoridades en México
08:43desean sinceramente continuar
08:45con esta investigación, es
08:46decir, la propia jueza
08:48retomando los dichos del del
08:50fiscal de los Estados Unidos,
08:51Elisa, pues sostiene su decisión
08:55en la consideración de que se
08:57trataba de un tema de política
08:58exterior, o sea, un tema
08:59diplomático, y que por eso se
09:03desechando por el momento y
09:05ahora vamos a eso, esta
09:07acusación pese a que insisto,
09:09los cargos eran de extrema
09:10gravedad, ya que se trataba una
09:12figura muy importante.
09:13Entonces, aquí el siguiente
09:15elemento, bueno, una hubo
09:16negociación política diplomática
09:20y se corrobora ya con los
09:22documentos de la propia
09:24audiencia que la jueza dice,
09:26está bien, considero esta
09:30investigación internacional de
09:34¿No? Con con nuestro vecino,
09:36pero confiando en las
09:38autoridades mexicanas para que
09:40lleven a cabo esta
09:41investigación y el proceso, con
09:44esa condición, digamos, sale el
09:46general Cienfuegos, así como
09:48mencionas en Fast Track, ¿No?
09:50Como como lo indicaron, lo
09:52indican los documentos, a
09:54México para ser investigado en
09:56México. Exactamente, y la otra
10:00dos documentos más, el acuerdo
10:03firmado entre los fiscales y
10:05Salvador Cienfuegos y su
10:07abogado, y el documento de la
10:09decisión de la jueza donde queda
10:11sentada, pues, el desechamiento
10:13del caso, porque son documentos
10:14relevantes, Elisa,
10:16particularmente el el tema del
10:18acuerdo es un documento de
10:19cuatro páginas donde en realidad
10:22es un acuerdo mucho más
10:24enfocado, un tema de las
10:25condiciones para que Salvador
10:27Cienfuegos no haya sido
10:28asesinado. No hay ningún
10:30razonamiento en el documento de
10:32que no tenemos evidencia
10:33suficiente, de que el caso está
10:35débil, de que nos faltan
10:36elementos. Lo que sí hay, Elisa,
10:38y este es un punto muy
10:40relevante, es la en un y está en
10:43un enunciado es, dicen lo dicen
10:45los fiscales de los Estados
10:46Unidos que han tomado la
10:48decisión de desestimar el caso o
10:52desechar el caso sin prejuicio
10:54alguno, y esto es muy
10:56importante, y hay que
10:58recalcarlo, sin prejuicio alguno
11:00porque en su decisión, la jueza
11:03cuando oficializa el
11:06desechamiento del caso en
11:07cuenta de Cienfuegos, también
11:09consigna esta frase, sin
11:11prejuicio alguno, y resulta,
11:13Elisa, que no es una frase
11:15cualquiera, en la jerga legal
11:17en los Estados Unidos, y
11:19realmente, en el contexto de de
11:21los casos aquí, la leyenda sin
11:23prejuicio alguno, tiene una
11:26que se deja abierta la
11:29posibilidad de que en cualquier
11:31momento, si así se desea, los
11:33fiscales puedan volver a
11:35presentar la acusación en
11:36contra de Salvador Cienfuegos,
11:38en cualquier otro otro
11:39tribunal, o en cualquier otra
11:41corte federal, Elisa, de hecho,
11:43lo consultamos con abogados y
11:45abogados especialistas en estos
11:46temas, y nos confirmaron
11:48evidentemente el significado de
11:50esta de esta consigna, y es
11:52otra prueba más, Elisa, de que
11:55para el Departamento de
11:57Justicia, su caso no era un
11:58caso que tuviera que morirse,
12:00porque no hubiera elementos, o
12:02porque no tuviera los méritos
12:03suficientes, como ya quedó
12:04clave en la transcripción de la
12:06audiencia, se privilegió el
12:07tema diplomático, pero al
12:09momento de desechar el caso,
12:11los se dejó esa cosa, digamos,
12:14esa esa salvavidas, pues que
12:18deja ahí la posibilidad de que
12:20en cualquier momento, pues, el
12:23pudiera volver a presentar esta
12:26investigación en contra de en
12:28una corte federal en contra de
12:29Salvador Cienfuegos, y de hecho,
12:31Salvador Cienfuegos lo sabe, el
12:32dice, y sus abogados lo saben,
12:33porque ellos firmaron el
12:35documento del acuerdo donde
12:37está ese matiz, ¿No? Ese matiz
12:40importantísimo a este
12:42desechamiento que se hizo en
12:44favor de Salvador Cienfuegos en
12:45el dos mil veinte, y bueno,
12:47caso cerrado, y eso es
12:48importante decirlo, pues
12:49tampoco no es el todo en los
12:51documentos, evidentemente,
12:53veremos si es del interés del
12:55gobierno del presidente Donald
12:56Trump, o de algún otro, en
12:58algún momento, volver a
13:00presentar a un cargo de esos,
13:01pero la posibilidad existe, y
13:03no es un caso que se haya
13:04cerrado del todo en este país.
13:06Bueno, y tercer momento con
13:08todos estos documentos es no se
13:13habla de que no se encontraron
13:15pruebas, al contrario, no se
13:17habla de que no hubo ningún
13:22tipo de labor que convenciera a
13:24los jueces, al a la jueza,
13:26incluso al contrario, ¿Por qué
13:27qué si lo ya había pasado
13:29también por un gran jurado en
13:31en Nueva York, ¿No? Claro,
13:34la acusación original tenía
13:36méritos, también así que se se
13:38gira una orden, ¿No? De arresto
13:40y el caso en realidad no llega
13:41a juicio, o sea, por eso es un
13:43caso que se cierra porque hay
13:44otra forma de cerrar los casos
13:46es que se cierra el caso de
13:47manera definitiva y ya no puede
13:49volver a ser presentado, este
13:50es un caso que se cierra sin
13:51prejuicio, lo que significa que
13:53puede volver a ser presentado
13:55porque no avanzó, no se llegó a
13:58un juicio, no se determinó si
14:00había culpabilidad, no
14:02evidentemente está el tema de
14:03la presunción inocencia que eso
14:04para quienes nos ven y para
14:05todos. Sí. Pero no es una cosa
14:08juzgada. Y se se comprueba
14:10también esta esta parte que
14:14Jesús Esquivel en su en su
14:16libro de a sus órdenes mi
14:18general en donde ya en dos mil
14:21veintidós dos años después un
14:23exfuncionario del departamento
14:25de justicia que estaban además
14:26muy molestos por lo que sucedió
14:28por este acuerdo diplomático
14:30señala que no es un caso
14:32cerrado en Estados Unidos y en
14:34cualquier momento se puede se
14:35puede reabrir, se puede volver
14:37a a llevar a cabo, pero bueno,
14:39esto lo lo digo porque tenemos
14:42presentando los documentos de
14:45la propia audiencia, los
14:47documentos en donde la jueza
14:50oficializa este esta
14:53negociación diplomática y
14:55política que hace el gobierno
14:57de López Obrador con el
14:58gobierno de Donald Trump en
15:00donde además hay actores
15:02principalísimos como el fiscal
15:04William Barr que estuvo
15:07respaldando esta negociación y
15:09por supuesto aquí en México a
15:10través de relaciones
15:12exteriores, entonces el titular
15:13Marcelo Ebrard y la Fiscalía
15:15General de la República con
15:17Gertz Manero que era la
15:18encargada de realizar la
15:19investigación aquí en México.
15:20Hoy vemos a estos dos
15:22personajes principalísimos de
15:24esta trama en la conferencia
15:27mañanera de la presidenta
15:29Claudia Sheinbaum en donde
15:31además Gertz Manero dice cosas
15:34distintas a las que propio
15:35Ebrard también hoy en la
15:37conferencia de sí en dos mil
15:38veinte parte de lo que de lo
15:40que estamos viendo y así así lo
15:42dejamos ahorita consignado no
15:44en donde dice la presidenta
15:46no es una versión oficial no es
15:48la verdad no mentimos o sea
15:50también con con no con la la
15:52reportera en donde Gertz
15:55Manero dice no es cierto que
15:56hubo esa negociación en donde
15:58recordamos lo que dijo en dos
15:59mil veinte Ebrard que dice sí
16:01claro hubo una negociación
16:03importantísima y no va a haber
16:05Y ahora. Sí. Estos datos que
16:08que comprueban pues creo que
16:11básicamente uno que hubo la
16:13negociación diplomática y dos
16:15que en Estados Unidos el caso
16:17no está cerrado. Por lo menos
16:19es lo que estamos diciendo
16:20esta noche, Elisa, contar lo
16:22que dicen los documentos. Los
16:24documentos. Y lo que está
16:26consignado, ¿No? Ahora sí que
16:28insisto, cada cada funcionario
16:30ha dado su versión, pero aquí
16:31lo que estamos platicando es lo
16:33que está en los documentos y
16:35lo que significa. Aquí están
16:36los datos, y así lo dejamos por
16:38lo pronto, querido Arturo
16:39Ángel, muchísimas gracias.
16:41Gracias, Elisa, buenas noches.
16:42Buenas noches.