¿Hay alguien que no quiere que se sepa la verdad? Los fiscales para dejar una causa tienen que presentar amenazas o una cuestión de orden juridica que le impida seguir ejerciendo el cargo.
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00:00Crímenes de Josué y Paloma apartaron al fiscal, Marote, apartaron al fiscal.
00:07Te dije, Chiche, estaba decidiendo el juez Villagra, Adrián Villagra, el pedido del propio fiscal Hernán Bustos Rivas,
00:13finalmente, bueno, ahora después vamos a conocer los detalles, pero sí accedió a lo que pidió el fiscal,
00:20que sea apartado de la causa después de...
00:23O sea, no tiene el fiscal la causa.
00:25Por ahora no, va a tener que ser sorteado, de vuelta, va a tener que ser sorteado y bueno.
00:28Igual la investigación sigue, ¿eh? La investigación sigue, no se frena,
00:32está la Policía Federal con la División de Homicidios...
00:34Qué raro, ¿eh?
00:35Mal, pero pará, pará, pará.
00:37¿Quién te dijo que está la Federal con la División de Homicidios?
00:39Yo te lo digo, lo confirmé.
00:41División de Homicidios de la Policía Federal y la DDI de Lanús, los dos juntos.
00:45Porque se había rumoreado que habían apartado a la Bonaerense, no.
00:48Siguen trabajando las dos fuerzas.
00:51Eso es lo que puede...
00:53¿Vos me querés decir cuándo ocurrió esto? ¿Hace cuánto?
00:55¿El apartamento?
00:57No, no, el crimen.
00:59El crimen, estamos hablando del sábado anterior.
01:02Estamos hablando del primero, primero de febrero.
01:05¿Está bien? El primero de febrero.
01:06Estamos llevando ya casi dos semanas.
01:08Estamos llevando...
01:09¿Y vos querés que en dos semanas no pudieron encontrar nada?
01:12Eh...
01:13Nada, nada, no tiene ninguna sospecha.
01:16Yo digo que hay dos hipótesis, digamos, dos hipótesis que manejan...
01:20¿Las hipótesis podemos poner 40?
01:22Y no.
01:23Yo no estoy hablando de las hipótesis.
01:24Si hubiera algo, Chicho, ya lo hubieran...
01:27¿Pero vos querés que es posible que en dos semanas no tengan una pista?
01:32Yo digo que, digamos, yo digo que...
01:34Pistas tienen, datos tienen, lo que pasa es que no son revelados.
01:38Hay hipótesis, sí, obviamente.
01:40Ahí lo están investigando.
01:42Yo particularmente digo que algo tienen, algo saben...
01:45¿Vos decís algo saben y algo tienen?
01:48Sí, con respecto al robo.
01:49No estás muy convencido.
01:50Para mí el tema del robo es la principal hipótesis.
01:53Y un robo...
01:55¿Vos querés que masacren a dos personas, a dos chicos por un robo de un celular?
02:00Yo digo que...
02:01¿Pero vos querés que es compatible eso?
02:03Yo digo que el robo del celular es una excusa para, digamos,
02:07para terminar matarlos porque, insisto...
02:09Sé lo que pasa.
02:10El crimen de odio yo no lo descarto.
02:12Está bien, pero...
02:13Yo le pregunté.
02:14No se descarta nada.
02:15Está bien, pero sé lo que pasa.
02:16Yo creo que es un crimen de odio.
02:17Puede ser eso, pero sé lo que pasa.
02:19En nuestro sistema judicial la acción penal y la investigación...
02:21¿Vos empezás a teorizar sobre el sistema judicial?
02:23Por favor.
02:24Ernesto, ¿podés hablar de este tema?
02:26Déjame terminar de hablar y a ver.
02:27No, no te dejo terminar.
02:28Vas a opinar lo mismo que yo.
02:30En la que se quede sin fiscal...
02:32Esto es gravísimo.
02:33No es como decís vos, la investigación continúa.
02:35Porque en nuestro sistema judicial la acción penal y la investigación
02:39la lleva adelante el fiscal.
02:41Por lo tanto, en los hechos, esta investigación está paralizada.
02:44Está paralizada.
02:45No me vengan a decir que no, la investigación continúa.
02:47Pero a lo mejor es lo que quieren, que se paralice la investigación.
02:50No lo sé.
02:51¿Quiere que te diga?
02:53Intuyo que no, la justicia está para hacer justicia.
02:55No para paralizar investigaciones.
02:57Pero, a ver, tenés siete policías presos todavía en esa zona
03:01por el crimen del autógrafo y la desaparición de Lucas.
03:05Siete.
03:06¿Vos creés que la policía es ajena a esto?
03:09¿Vos creés que puede ser ajena?
03:12No entiendo.
03:14¿Por qué pensás que todo el mundo no avanza?
03:17No avanza.
03:18No avanza porque hay miedo de que avance hacia un lugar
03:21que no pueden pararlo.
03:23O sea, que no le ganen el territorio.
03:25Y que ellos manejen así la zona, como puedan.
03:27Pero perdón, en ese caso hubo policías que están presos, comisarios,
03:30que se descubrieron manejos con el tema del combustible.
03:33No, pero el combustible era una pavada.
03:35No, está bien, lo que pasa es que cuando vos empezás
03:37a investigar a la policía, empiezan a saltar un montón de cosas.
03:40Siete presos ahí.
03:41Claro.
03:42Lucas no apareció más.
03:44No.
03:45Insisto.
03:46No apareció que malo.
03:47Entonces...
03:48¿Qué te llama la atención?
03:49Entonces, cuando los políticos vienen acá...
03:51Esto va a vida muerta.
03:52Si los presos de 24 horas no tienen a nadie, va a vida muerta.
03:55Está bien, pero cuando los políticos vienen acá y te dicen
03:57reformulamos esta ley, cambiamos esta ley, agregamos esto,
04:00al final termina siendo todo teórico.
04:02Porque en los hechos lo que termina ocurriendo en la Argentina
04:05es que quien tiene que efectivamente llevar adelante
04:08la investigación criminal, quien tiene que hacer justicia,
04:11quien dictamina quién es culpable y quién es inocente,
04:14en los hechos no lo hacen que la justicia.
04:16O bien porque no nombran a los jueces,
04:17o bien porque hay jueces arrogantes,
04:19o faltan nombrar a los jueces de muchos juzgados,
04:21o porque el fiscal abandona las causas.
04:23Yo a esto le sumo, vos quizás no, yo le sumo a la justicia,
04:27la policía.
04:29Mientras nosotros no tengamos en cuenta que la policía,
04:33como está estructurada, es parte del problema
04:36de la inseguridad, estamos complicados.
04:39¿Quién lo duda?
04:40Nadie lo duda.
04:42Porque mencionamos la justicia, la justicia, la justicia,
04:44y que la policía tiene las manos atadas.
04:47No, no, la policía es un auxiliar de justicia,
04:49e incluso puede entorpecer el hecho de la justicia,
04:51pero si no hay jueces, si no hay jueces nombrados,
04:54si los fiscales abandonan las causas,
04:55si en la justicia, que no es menor,
04:57yo lo digo todo el tiempo que no es menor,
04:58cualquier persona que entró a juzgado,
05:00amigos, abogados, en los juzgados son todos parientes, muchachos.
05:04¿Qué?
05:05Chichen.
05:06Te vas siempre para el lado de los tomates,
05:08no tienen casa los policías, son parientes,
05:11no son parientes.
05:12¿No son parientes?
05:13No, no son parientes.
05:14¿Qué tiene que presentar un fiscal para dejar una causa?
05:16Porque, ¿cuál puede ser la excusa?
05:18¿Cómo?
05:19¿Qué excusa puede utilizar un fiscal?
05:21Amenaza, por ejemplo, amenaza como está yendo ahora,
05:24el fiscal, una de las cosas que puede hacer es amenaza,
05:26otra porque tiene alguna cuestión de orden jurídica
05:30que se lo impide hacer, por ejemplo,
05:32que tenga una investigación en donde víctima y victimario
05:35ocupan el mismo, están acusados acusadamente.
05:38Está Diegues, Chiche, por teléfono.
05:40No sabe nada.
05:44Diegues, está Carlos Diegues, abogado.
05:46Hola, Carlos.
05:49Chiche, ¿cómo estás?
05:51El juez apartó al fiscal finalmente.
05:54Mirá, yo siempre lo dije desde el primer día,
05:57gracias a Dios, gracias a Dios,
06:01tenemos a un magistrado honesto, gracias a Dios.
06:06No puedo decir lo mismo al fiscal,
06:08pero no importa, yo no soy quién para estar hablando mal
06:11de nadie ni nada.
06:13A ver...
06:15Pero, ¿qué es la diferencia entre...
06:17Pará, pará, Carlos, porque vos estás hablando teóricamente,
06:20yo quiero hablar facticamente.
06:22A ver, ¿qué es lo que tenía que haber hecho el fiscal
06:25que no hizo en este caso?
06:28No, lo dijo el perito.
06:30Estuvieron presentes en la escena del crimen,
06:32estuvieron presentes en la escena del crimen
06:35y lo que hicieron es un mamarracho, primero.
06:38Lo dice el perito, no lo digo yo,
06:40porque yo me dedico a la parte escrita de la causa penal, ¿bien?
06:44Pero nuestros forenses están diciendo que es un mamarracho
06:48y el fiscal estuvo presente en la escena del crimen,
06:51por lo cual no se puede escapar de eso.
06:53Pero eso mucho no interesa porque se va a hacer relevamiento
06:56de todo de cero, ¿bien?
06:58Se le va a dar un cauce normal a la causa.
07:01El problema acá está...
07:04Ya no lo menciona más el fiscal.
07:06Y no quiere tener otro tras pie, ¿sí?
07:09Porque no va a poder contra el abogado.
07:12Lo va a poder en el sentido estricto de los jurídicos, ¿sí?
07:16¿Por qué?
07:17Porque este abogado no le va a comprar manzanas podridas
07:21a Bustos Rivas.
07:23Entonces es muy inteligente lo que hizo Bustos Rivas.
07:27¿Qué manzanas podridas le quiso vender a Bustos Rivas?
07:33No, de los dos... Perdón, perdón, perdón, Chiche.
07:36Yo me constituí en el despacho de él
07:39porque me querían vender que dos fisuras, ¿sí?
07:44Hay una declaración en la comisaría de búsqueda
07:46que dos fisuras eran los autores del hecho.
07:49Como yo no le compré eso, pues se lo dije en primera persona.
07:53Y acá está transcribiendo las cosas para agarrarse.
07:57Pero vamos a suponer que son dos fisuras, dos marginales.
08:02Porque no se entiende.
08:04Déjame preguntar, porque si vas a hablar vos solo no sirve.
08:07Esperá un cachito.
08:09Vamos a suponer que...
08:11Bustos Rivas sabe mejor que vos y que yo.
08:13A ver, cuando puedas dejarme hacer una pregunta, te la hago.
08:17Sí, dale, por favor. Perdoname, perdoname.
08:20No, no, no. A ver.
08:23Vamos a suponer que la teoría del fiscal de los dos marginales,
08:27esto fisura, como decís vos, haya sido lo responsable.
08:30¿Tan difícil es agarrar a esos dos marginales?
08:33¿Tan difícil necesita dos semanas para meterlo preso?
08:37Bueno, ahí te das cuenta de la gran mentira
08:40que nos querían meter en la causa.
08:43Está bien.
08:45¿Sí? ¿Por qué?
08:46Porque esos dos marginales,
08:48es decir, en el buen sentido de la palabra,
08:52no tienen familiares, no tienen gente,
08:55no tienen nadie que dé cara por ellos.
08:58Y era el escenario perfecto para cerrar el paquete ahí.
09:01¿Y por qué no lo hicieron?
09:03¿Cómo?
09:04¿Por qué no lo hicieron? Si tenían el caso ahí...
09:07No lo quiero porque yo me constituí en el despacho de Bustos Rivas
09:11y muy gentilmente se lo dije,
09:13mira, esto es así, así, así,
09:15y yo esto no te lo voy a comprar,
09:17pero no te lo compro por un capricho mío.
09:20No es que no te lo compro...
09:21¿Pero cuál es tu hipótesis entonces?
09:23No te lo compro porque no lo puedo unir en la causa.
09:25¿Pero cuál es tu hipótesis, Carlos?
09:27¿Cuál es tu hipótesis del crimen?
09:29El doble crimen.
09:30La hipótesis mía, más fuerte,
09:32es que los chicos, dos o más personas,
09:35vieron algo que no...
09:37Estos chicos vieron algo que no deberían ver, ¿sí?
09:41Pero vos creés que en esa zona...
09:42Reconocieron a alguien y los mataron de una manera atípica.
09:47El crimen es un crimen atípico.
09:50¿Correcto?
09:52Pero vos creés que tienen...
09:54Que podrían haber visto algo tan complicado
09:56como para que hagan ese semejante crimen.
10:00Y no sé, por ejemplo,
10:02imaginate haber conocido a alguien.
10:05Quizás, a lo mejor.
10:08A ver, pero ¿a quién podrían haber reconocido?
10:11Chiche, chiche, quedate tranquilo que este entuerto,
10:15que Gusto Rivas sabe bien que es un entuerto
10:18y que lo vamos a sacar,
10:20vamos a lograr la verdad real de todo esto.
10:24Porque, a ver, acá no se trata ni de Gusto Rivas ni de Diegue.
10:27A nadie le interesa esos dos nombres.
10:29Acá, a la gente, lo que le interesa
10:33es los verdaderos autores presos
10:36y la verdad real del hecho.
10:38Te lo voy a decir una y mil veces, Chiche,
10:40porque, a ver, yo juego recontra honesto
10:43en los procesos penales, ¿me entendés?
10:46Y no me gusta cuando empiezan a empiojar
10:49y a hacer payasadas en la causa
10:52porque no se la voy a comprar ni a Gusto Rivas ni a nadie.
10:56¿Me entendés?
10:58Porque antes de yo prenderme,
11:00entrar en el circo de la payasada,
11:03me corro de la causa.
11:05¿Bien?
11:07¿Por qué Gusto Rivas no me corrió a mí?
11:12¿Vos a qué familia representás, Carlos?
11:16A la familia de Josué solamente.
11:20¿Por qué la familia de Josué no habla?
11:23No, no habla porque te pongo un contexto, Chiche.
11:27El papá hasta hace muy poquito estuvo en una silla de ruedas.
11:31Sí.
11:32Tuvo una amputación de tres dedos del pie
11:37porque es un diabético muy avanzado.
11:40Tiene dos millones de problemas.
11:42A raíz de eso no puede trabajar.
11:44Sí.
11:45Y a esto se le suma el crimen del hijo.
11:47Me pidieron expresamente
11:50de que todo se canalice a través mío
11:52y que no quiero...
11:53¿Y la mamá?
11:54No está en el momento para hablar.
11:56El otro día hablaron en Crónica
11:59a Santiago Moranzón.
12:01¿Cómo?
12:02¿Y la mamá?
12:04Y bueno, la mamá es la que cuida de él
12:07y además Josué tiene dos hermanitos mayores
12:10de 20 y de 26
12:13y esos dos hermanitos mayores
12:16son los que trabajan.
12:20¿Me entendés?
12:21¿Cómo se lleva con los padres de Paloma?
12:27Mirá, tenía muy poca relación
12:30pero porque no tenían contacto prácticamente
12:33pero nada malo en el medio.
12:36Pero ahora unidos por la muerte de sus hijos
12:39tienen un tipo de relación,
12:41han tenido contacto o no.
12:44No, no, no.
12:45Sí, no tienen ningún inconveniente.
12:47No tienen inconveniente con la familia.
12:49Nunca tuvieron ningún encomo ni nada.
12:52Sí.
12:54Ahora, ¿qué pasa?
12:56Doctor, Diéguez.
12:57Usted ya tuvo acceso a la causa.
12:59¿Es verdad que el hermano de Paloma
13:01dijo en un momento que el papá no sabía
13:04que eran novios?
13:07¿Sabés qué es un detalle?
13:09No lo tengo, lo desconozco.
13:12Quiero ser muy cuidadoso,
13:13no quiero decir nada que no corresponda
13:15porque ¿sabés qué pasa?
13:18Pero acá dijo que son novios.
13:20No, perdón.
13:21El hermano de Paloma cuando declaró en la justicia
13:23a mí alguien me dice extraoficialmente.
13:25Extraoficialmente me dice que el hermano
13:27cuando declara en la justicia dice
13:28mi papá no sabía que eran novios.
13:30Sí, ahora lo puede decir.
13:31¿Cuál es el problema?
13:33No, no, pero ¿sabés qué pasa?
13:35No lo tengo ese dato fino de primera mano.
13:38No te lo quiero descartar ni decir nada
13:41porque no lo sé honestamente.
13:44Bien.
13:45No cambia nada.
13:46Ya sabés que quiero poder ayudar
13:48a las dos familias a que esto se clarezca,
13:50¿me entendés?
13:51Claro.
13:52Ahora, ¿es cierto que mañana...
13:54Esperá, espérate.
13:56¿Es cierto que mañana quieren hacer...
13:57¿Cómo?
13:58¿Es cierto que mañana
13:59quieren hacer una reconstrucción?
14:02Sí, sí.
14:03Mañana...
14:04Mañana es miércoles a las 11.
14:05Sí, por la Policía Federal Argentina.
14:08Si no tienen nada, ¿qué van a hacer?
14:13No, y bueno, se hará un relevamiento
14:16a ver si la prueba colectada
14:19conteste con lo que se dice...
14:20Bueno, esperame un segundito.
14:22Está Julieta que es la hermana de Josué.
14:24Hola, Julieta.
14:25Te mando un abrazo.
14:26Gracias por atendernos.