Le numérique représente 2,5 % de l’empreinte carbone nationale, et ses émissions de gaz à effet de serre pourraient tripler d’ici à 2050. Concevoir des designs digitaux minimalistes, développer des solutions locales, open source… Comment les entreprises peuvent-elles contribuer à minimiser l’impact environnemental du numérique ?
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00:00Générique
00:06Le numérique responsable au programme de notre débat avec Mélie Larocque.
00:10Bonjour.
00:11Bienvenue, vous êtes service designer chez SNCF Connect & Tech.
00:15Julien Piot, bonjour.
00:16Bonjour.
00:17Enseignant, chercheur et économiste à l'INSEC.
00:20On va commencer par une question de présentation.
00:22SNCF Connect & Tech, c'est d'abord...
00:25Alors le premier métier, c'est celui que tout le monde connaît,
00:27c'est-à-dire c'est un e-commerçant avec l'appli SNCF Connect, c'est ça ?
00:31Exactement.
00:32Alors on a cette activité de e-commerçant via SNCF Connect
00:35où on distribue de la mobilité multimodale.
00:38On est aussi agence de voyage.
00:39Donc ça sert à...
00:40Oui, il n'y a pas que du train.
00:41Oui, exactement.
00:42C'est diversifié.
00:43Et on le desserre notamment au travers du site web
00:46et de l'application que l'on connaît.
00:48Et on a aussi deux autres activités
00:50qui sont une activité de fournisseur et d'éditeur technologique
00:53où on fait aussi du conseil de la prestation de services
00:57et des produits sur mesure pour la SNCF,
00:59pour les autorités d'organisation des mobilités et des transports,
01:02mais aussi les entreprises.
01:03Et donc on est au cœur de ces enjeux de numérique responsable
01:06avec cet autre pilier.
01:08On va évidemment en parler ensemble
01:10avec peut-être un constat sur l'impact carbone du numérique en France.
01:1417,3 milliards de tonnes de CO2 équivalent,
01:18soit 2,5% de l'empreinte nationale.
01:21Et ce qui est important, c'est de se dire que si on ne fait rien,
01:24ces chiffres pourraient tripler d'ici 2050.
01:29Alors, je pense que tout le monde a envie de faire quelque chose
01:32et de ne pas arriver à un triplement des chiffres.
01:34Mais ça veut dire quoi ?
01:36Quand on parle de numérique responsable,
01:38c'est quoi les leviers qu'il faut activer ?
01:40Il y en a plusieurs.
01:42Je dirais qu'il y a d'abord un travail de fond à faire,
01:44qui est un travail de pédagogie,
01:46de sensibilisation du grand public
01:49au niveau des usages numériques responsables.
01:52Parce que derrière ces usages-là,
01:54il y a une empreinte environnementale et énergétique
01:57qui est loin d'être neutre.
01:59Et je constate que les choses se mettent en place progressivement.
02:04Évidemment, la sphère académique n'a pas attendu ces derniers mois
02:08et l'avènement de l'IA génératif pour tirer la sonnette d'alarme.
02:12Mais l'ADEME vient de mettre en place une campagne de prévention
02:16au niveau national, par voie de médias de masse,
02:19notamment télévisés,
02:21pour sensibiliser à ces questions-là.
02:23Sur les usages.
02:25Mais il faut rappeler que dans le bilan carbone du secteur,
02:27c'est d'abord les outils.
02:29C'est d'abord les téléphones, les tablettes, les ordinateurs.
02:31C'est la raison pour laquelle tout cela ne suffit pas.
02:33Et il faut évidemment doubler ces actions.
02:35D'autres actions qui peuvent être plus incitatives
02:37ou plus coercitives, mais en tout cas
02:39qui doivent passer, à mon sens, par la régulation sectorielle.
02:42Sur le plan incitatif, on pourrait imaginer
02:44des systèmes de bonus en faveur des solutions
02:46qui sont plus écoresponsables
02:48au niveau de leur conception,
02:50et notamment de leur conception écoresponsable.
02:52Des solutions peut-être plus locales, plus décentralisées,
02:54plus open source que les solutions propriétaires
02:56qui aujourd'hui passent par des mégaserveurs
02:58qui sont délivrés par des hyperscalers,
03:00la plupart du temps américains,
03:02qui posent aussi d'autres problématiques,
03:04notamment en matière de souveraineté numérique.
03:06C'est un enjeu majeur de souveraineté.
03:08Si on parle plus de l'usage,
03:10éco-concevoir un service numérique, ça veut dire quoi ?
03:12Éco-concevoir, c'est simplifier le parcours utilisateur.
03:16C'est de se dire concrètement
03:18comment je peux réduire le temps de parcours
03:20de mes utilisateurs,
03:22donc réduire le temps de chargement,
03:24les étapes, réduire aussi le poids
03:26des composants, des images,
03:28puisque ça génère du poids,
03:30de la consommation énergétique, de l'échange de données.
03:32Des serveurs qui tournent, etc.
03:34Sur des services comme SNCF Connect,
03:36où il y a des millions d'utilisateurs,
03:38si on multiplie l'usage,
03:40en effet, ça consomme énormément.
03:42Quel choix avez-vous fait, par exemple,
03:44pour l'appli SNCF Connect ?
03:46Le choix qu'on a fait, c'est justement
03:48d'ancrer ces pratiques d'éco-conception
03:50dans la conception du service numérique,
03:52donc d'appliquer ces pratiques que je viens de citer,
03:54concrètement dans la conception
03:56de nos designs, de notre développement.
03:58On a aussi mis en place
04:00une partie axée autour de la mesure,
04:02puisque là, aujourd'hui,
04:04on mesure l'impact environnemental
04:06de nos parcours clés SNCF Connect,
04:08notamment avec Greenspector,
04:10qui nous donne un arrêt sur image de consommation
04:12une fois par an, et des améliorations
04:14qu'on apporte tout au long de l'année.
04:16Et on a aussi mis en place
04:18une partie formation des équipes,
04:20puisque l'éco-conception numérique, c'est une nouvelle compétence.
04:22On en parle depuis
04:24trois ans, vraiment,
04:26et ça commence à s'intégrer petit à petit
04:28au sein des entreprises et des équipes produits.
04:30Aujourd'hui, il faut former
04:32ces métiers,
04:34du design, du développement, du product management,
04:36pour implémenter ces pratiques
04:38et que ça devienne un standard
04:40de conception.
04:42Vous nous dites que ça permet
04:44aussi de sensibiliser
04:46les consommateurs, les usagers.
04:48Ça fait partie
04:50du numérique responsable ?
04:52Le numérique responsable,
04:54l'éco-conception, c'est sûr que
04:56quand on éco-conçoit un service,
04:58souvent, ça peut se matérialiser
05:00sur les éco-scores
05:02que l'on peut communiquer.
05:04On peut aussi sensibiliser le grand public
05:06à cette pratique-là.
05:08Après,
05:10il faudrait aller plus loin,
05:12communiquer comme l'ADEME le fait,
05:14notamment avec des campagnes publicitaires,
05:16pour montrer l'impact de l'usage du numérique,
05:18le fait de faire durer
05:20les terminaux qui sont,
05:22on le disait au tout début,
05:24une part assez importante
05:26de l'impact environnemental.
05:28Il y a tout un dispositif complémentaire
05:30à amener.
05:3270%
05:34de l'empreinte numérique
05:36de la France, c'est 70% des terminaux
05:38et 30% la consommation énergétique.
05:40Je reste sur cette notion
05:42de communication,
05:44parce qu'on discute
05:46souvent dans cette émission
05:48d'imaginaire, de sortir
05:50du côté anxiogène
05:52ou culpabilisateur de la transformation
05:54environnementale.
05:56Est-ce que, si vous voulez
05:58convaincre une entreprise d'éco-concevoir
06:00ses services numériques
06:02ou son environnement numérique,
06:04vous allez pouvoir communiquer dessus ?
06:06C'est évident.
06:08Mais la communication, ça ne suffit pas.
06:10Il y a aussi une question de productivité, de performance derrière.
06:12L'éco-conception, c'est la recherche
06:14de la maximisation
06:16de la performance environnementale
06:18qui va se faire
06:20sur l'ensemble du processus,
06:22de la conception jusqu'à la délivrance du service.
06:26Cette recherche-là doit être mise
06:28au même niveau, pas au-dessus ni en-dessous
06:30de la profitabilité économique
06:32classique.
06:34Il faut réussir à pouvoir dire aux entreprises
06:36qu'elles ne sont pas tenues
06:38d'aller chercher des solutions
06:40qui sont toujours plus performantes, mais aussi
06:42peut-être plus énergivores, pour aller
06:44chercher ce niveau de performance économique.
06:46Il y a des solutions good enough
06:48qui sont moins énergivores, qui sont moins
06:50consommatrices en ressources, et qui peuvent leur permettre
06:52d'avoir le même niveau de performance économique
06:54sans pour autant avoir le même niveau
06:56d'empreintes environnementales. On a eu
06:58DeepSeek qui est arrivé dans le paysage
07:00il y a une dizaine de jours maintenant.
07:02De l'intelligence artificielle chinoise.
07:04On est sur...
07:06On va expliquer
07:08a priori avec des semi-conducteurs
07:10moins élaborés
07:12ou en tout cas qui ne sont pas de la toute
07:14dernière génération. C'est ça ce que j'ai compris.
07:16Des semi-conducteurs, des GPU
07:18de NVIDIA qui sont de génération
07:20H800, donc d'ancienne
07:22génération, là où aujourd'hui
07:24les H100 sont ceux qui sont très largement
07:26produits pour pouvoir alimenter les
07:28méga serveurs américains.
07:30Et cette intelligence artificielle générative
07:32si tentée, qu'il n'y a pas eu
07:34falsification en matière
07:36ou qu'on n'a pas enjolivé
07:38les résultats, laisse à penser
07:40qu'on peut arriver
07:42à des performances en matière
07:44des livrances d'output qui sont assez
07:46semblables et similaires
07:48aux méga modèles américains, mais en ayant
07:50accès à des technologies qui sont
07:52moins consommatrices en ressources et en énergie.
07:54– Je reste avec vous Julien Pillot. Est-ce que
07:56c'est accessible
07:58aux très petites entreprises, aux PME,
08:00aux TPE ? Ces enjeux
08:02de... Moi je pense,
08:04je discutais hier avec un boulanger
08:06qui a vu son entreprise
08:08vraiment une belle croissance
08:10etc. Et puis voilà, il est
08:12évidemment écrasé sous
08:14le charge, tous ces discours qu'on connaît
08:16mais qui est malheureusement toujours d'actualité.
08:18S'il veut se créer un
08:20site pour booster un peu son commerce,
08:22je ne pense pas que l'éco-conception, il va forcément
08:24y penser. Vous voyez ce que je veux dire ?
08:26Est-ce que c'est accessible aux patrons et patronnes de TPE ?
08:28– Il faudrait que ça le soit.
08:30Parce que pour un pays comme la France,
08:32les TPE, PME, c'est
08:3490% de notre issue industrielle.
08:36Donc en volume, ça fait
08:38du monde. Maintenant, il est vrai
08:40que lorsque vous êtes
08:42à la gestion, au management
08:44quotidien d'une petite
08:46entreprise, l'éco-conception
08:48ça peut vous paraître très loin. Ça peut vous paraître
08:50aussi un problème analytique qui finalement
08:52n'a pas vraiment d'importance
08:54à votre petite échelle, parce que vous êtes tout petit
08:56et finalement, dans un monde qui continue
08:58à polluer comme il pollue,
09:00qui continue à avoir des industries extractives
09:02extrêmement voraces et énergivores,
09:04à quoi bon ?
09:06Mais il faut rappeler
09:08que derrière l'éco-conception, il peut y avoir
09:10aussi des choix qui sont importants
09:12sur le plan de la performance économique
09:14et notamment de la performance économique
09:16nationale, puisque derrière l'éco-conception,
09:18on va faire le choix souvent de fournisseurs
09:20locaux, et ces fournisseurs
09:22locaux, la plupart du temps,
09:24ils battent l'avion français, ce qui n'est pas
09:26totalement...
09:28Oui, ce n'est pas anodin.
09:30C'est pas anodin, notamment
09:32dans la situation économique française
09:34aujourd'hui qui cherche des relais.
09:36Et puis, il y a la question de la productivité.
09:38Cette productivité qu'aujourd'hui
09:40seul le numérique finalement
09:42peut permettre de promettre
09:44en fait, lorsqu'on digitalise une partie
09:46de son processus de production, y compris
09:48lorsqu'on a une toute petite PME. Alors évidemment,
09:50le numérique s'impose peut-être
09:52plus dans des entreprises de service
09:54que dans des entreprises telles que le boulanger
09:56que vous avez cité, ou le
09:58buraliste, mais néanmoins, le numérique peut
10:00permettre de digitaliser certaines tâches,
10:02les automatiser, et d'aller chercher les gains de productivité
10:04qui nous manquent. Et juste un chiffre pour terminer,
10:06l'une des grosses raisons
10:08c'est ce que je montre dans un papier
10:10qui a été publié récemment dans The Conversation,
10:12l'une des grandes raisons de notre décrochage
10:14européen et français vis-à-vis
10:16des Etats-Unis en matière de
10:18croissance de PIB,
10:20c'est notre incapacité pour l'instant
10:22à générer les mêmes gains de productivité
10:24dans les services marchands
10:26qu'outre-Atlantique. On a un
10:28vrai décrochage à ce niveau-là, et ça témoigne
10:30en partie d'une chose, c'est que
10:32notre tissu entrepreneurial
10:34productif, et notamment les PME
10:36dont on a parlé tout à l'heure, ne sont pas
10:38encore suffisamment digitalisés. Il faut leur dire
10:40digitalisez-vous, ne faites pas n'importe
10:42comment, soyez accompagnés en matière
10:44des croissances de PIB, mais digitalisez-vous parce que c'est aussi bon
10:46pour votre productivité. Je reviens à la question
10:48de communication
10:50et
10:52d'image. Est-ce que
10:54moi, utilisateur de
10:56SNCF Connect, je sais que
10:58c'est un site éco-conçu, j'en suis pas sûr,
11:00et est-ce que vous ne devriez pas plus
11:02communiquer là-dessus ? Alors oui,
11:04c'est certain, c'est un
11:06levier sur lequel on devrait plus communiquer.
11:08Alors aujourd'hui, par exemple,
11:10on a refondu aussi le site corporate
11:12de SNCF. Notamment, on a
11:14appliqué une mise en conformité
11:16au RGESN. Donc ça, c'est aussi un
11:18levier qui permet aux entreprises de pouvoir
11:20réaliser en fait un audit
11:22de leur site, de leur application.
11:24Je vais préciser, c'est le référentiel
11:26général d'éco-conception numérique,
11:28donc il y a un référentiel qui a été publié
11:30l'an dernier par l'ARCEP, l'ARCOM et l'ADEME.
11:32Donc,
11:34ce type de dispositif aussi permet aux entreprises
11:36de l'utiliser comme levier
11:38et de pouvoir avoir un arrêt sur image
11:40de là où on se situe d'un point de vue éco-conception
11:42et de définir aussi une stratégie numérique
11:44responsable pour s'améliorer. Donc nous, c'est ce qu'on a fait
11:46sur le site corporate de l'entreprise
11:48et c'est ce que l'on fait aussi
11:50petit à petit qu'on incrémente sur SNCF Connect.
11:52Merci beaucoup. Merci à tous les deux
11:54et à bientôt sur Bsmart4Change.
11:56On passe tout de suite à notre rubrique Startup.