En el video se ve cómo el policía cae muerto en el lugar. Al principio del video pasa una mota roja, pero todavía no está confirmado que sean los delincuentes pero hay altas posibilidades que así sea.
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00:00Así caía el motociclista y lo empiezan a apodrear.
00:18Ahí cayó, pero ese es uno de los que cayó.
00:20Escuchá, mirá.
00:22Escuchemos de vuelta porque hay una unión.
00:26Ahí va el policía.
00:31Bueno, a ver, hay un detalle importante.
00:35Este es el segundo, el otro está muerto en el lugar.
00:38Hay un detalle, al principio del video pasa una moto roja,
00:42muy similar a la de los delincuentes.
00:44Todavía no está confirmado que ellos sean los delincuentes pasar.
00:48Hay una cuestión de tiempo que están estimando
00:50porque dicen que es muy rápida la acción,
00:52entre que pasa la moto y escapa el delincuente.
00:54Todavía no está confirmado, pero podrían ser los delincuentes
00:57que pasan en la moto.
00:58Si después lo podemos poner en el principio del video,
01:00se ve pasar la moto en un principio.
01:02Y después vemos esto, que escapa corriendo el delincuente,
01:05ya herido, cae desplomado ahí, ya muerto,
01:08y el policía se lo ve después, llegar hacia ahí,
01:11dar vueltas y hacer la llamada correspondiente,
01:14obviamente para dar aviso de lo que le había...
01:16Ahí va, ¿ves esa moto que pasa?
01:18Es una moto roja, ahí va.
01:20Es una moto roja, no se sabe si es la de los delincuentes.
01:23Puede ser, pero no está confirmado.
01:26Las dos personas, es color roja,
01:28pero dicen que, bueno, por el tiempo es muy inmediato.
01:32La moto tiene que haber quedado ahí sin morir los...
01:35Claro, la moto queda ahí.
01:36La moto pasa.
01:37La moto pasa.
01:39A ver, no entiendo.
01:40La moto pasa.
01:42Ahí está el delincuente.
01:44La moto queda ahí.
01:46La moto pasa, Chiche.
01:47Está bien, pero la moto quedó.
01:49Sí, claro.
01:50Sí, es roja, te pregunta.
01:51Es roja la moto, queda en el lugar.
01:54Son 20 segundos entre que pasa la moto y que...
01:56Pero no sabemos si la moto que quedó es roja.
01:58Sí, es roja, pero no se sabe si debe ser la misma.
02:00Es roja, las dos son rojas.
02:02Yo voy a explicar.
02:03No, las dos.
02:04La moto pasa y 20 segundos después
02:06cae el delincuente desplomado ahí.
02:08Lo que se está tratando de confirmar es que esa moto que pasa,
02:11si es la misma o no, de los delincuentes.
02:14¿Qué varía igual?
02:15No, nada, no varía nada.
02:16Pero digo, es la muestra de que...
02:17Periodísticamente tiene valor.
02:18En 20 segundos se produce todo el hecho.
02:20Periodísticamente tiene valor porque es Marote el que te está diciendo
02:23que la moto es esta.
02:24Y la verdad que tiene mucho valor.
02:25Digo, para también...
02:26Sí, claro.
02:27En la tercera es su laburo, Gastón.
02:28Por eso yo pregunté, me dicen,
02:29no lo tenemos confirmado todavía.
02:31Pero pasa la moto, llega al lugar a bordo del policía,
02:34el policía le dispara, uno de ellos corre
02:36y cae desplomado.
02:37Ahí está, ahí es donde cae esto.
02:38Son 20 segundos.
02:39¿Qué hora era?
02:40Esto es...
02:41Fíjate, ahí dice 6 de la mañana.
02:426 y 6, ¿no?
02:43Sí.
02:446 y 20.
02:456 y 20.
02:466 y 19.
02:47Y este es el policía con el arma en la mano que se acerca
02:49y la mochila se acerca para encontrar al delincuente
02:52y estaba con el celular en la mano también,
02:54está haciendo un llamado.
02:55Está haciendo un llamado, obviamente,
02:56para reportar todo lo que ocurrió.
02:57Claro.
02:58Para reportar lo que ocurrió.
02:59Claro, lo que yo decía es,
03:00lo mata por la espalda cuando le estaba corriendo.
03:01No, no lo mata por la espalda.
03:02No, no lo mata por la espalda.
03:03No, no lo mata por la espalda.
03:04El tiro se lo tiró en el momento que lo roban.
03:08Después fue corriendo.
03:09Al otro, Chicho.
03:10No lo mata por la espalda.
03:11No, cae herido sin otro disparo.
03:14Obvio.
03:15No hay un detalle...
03:16Fue en el momento ese.
03:17El parte policial...
03:18No fue, no fue por la espalda.
03:19El parte policial habla del enfrentamiento armado que tiene,
03:22no especifica de los tiros,
03:23pero lo que se ve es que no es que cae
03:25porque le disparó el policía ahí.
03:26Ya estaba herido y cayó.
03:27No, cayó antes, eso te digo.
03:28Cayó antes en el momento que iba a robar al policía.
03:31Escapó y cae.
03:32O sea, ahí no le dispara decís.
03:34No, ahí no le dispara si va con el arma al costado.
03:37Los disparos ya se produjeron.
03:39En el lugar del hecho.
03:40En el lugar del hecho.
03:41Sí, directamente.
03:42En el momento que abortan al policía, ahí dispara.
03:44Ahora vos te digo.
03:45Y un ladrón muere ahí,
03:46este salió corriendo y se murió.
03:48Si el balazo lo tuviera en la espalda,
03:50el policía ya estaría detenido.
03:51Claro.
03:52Es automático.
03:53Es automático.
03:54¿Vos querés que le van a decir algo al policía
03:56si lo mató con la espalda?
03:57¿Y pasó?
03:58Depende del fiscal.
03:59Siempre digo yo mismo, depende del fiscal.
04:01Si encontrás un fiscal, un fiscal justo.
04:04Tiene antecedentes esos tipos.
04:06Y se maneja, a ver.
04:08Para saber si son ladrones.
04:10Claro, a ver.
04:11No se los identificó todavía, no tiene identificación,
04:14pero estaban a bordo de una moto robada.
04:16Sí.
04:17Ese es el detalle.
04:18Ahora en las próximas horas,
04:20cuando identifiquen a los delincuentes,
04:21sabremos si tienen antecedentes o no.
04:23¿Vos hacés una pregunta?
04:24Simple, concisa.
04:26¿Por qué en la Argentina todavía se permite
04:28que haya dos personas en moto?
04:30Bueno, en Estados Unidos también, en China también.
04:33Claro que vos querés hacer un gueto para motociclistas,
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06:03¡Reiteramos!
06:09Primicia de Clínica Chévere.
06:15Así que ahí hay el motocicleta del Grillo Saltar.
06:20Ahí lo ponemos desde el principio, como quería ver más roto, por favor.
06:24Repetimos el detalle.
06:26Esa moto que pasa se está tratando de constatar que sean los delincuentes.
06:29Fijate el tiempo que pasa.
06:30Ahora hay que, digamos, que sea todo muy rápido.
06:33Tranquilamente puede ser la moto de los delincuentes,
06:35porque dan los tiempos para que después se escape uno de ellos corriendo.
06:38Abordan este efectivo de lo que es Inteligencia contra el Crimen Organizado.
06:4334 años.
06:44El hombre ve que, según cuenta, se van a, digamos, se llevan la mano a la cintura.
06:48¿Qué? Lo hemos visto en varios videos.
06:50Se ocurre eso, que te lanzan a la cintura, que te quieren robar de pico.
06:53Él se identifica como policía, dispara.
06:55Uno de los delincuentes cae desplomado en el piso, muerto ahí en el momento.
06:59El otro escapa y ahí está.
07:01Escapa y cae en el lugar, unos 100 metros después, cae muerto ahí.
07:05Y ahí llega el policía, que obviamente empieza a llamar por teléfono
07:08y a hacer todo lo que corresponde en este tipo de hechos.
07:11Gendarmería Nacional.
07:13Estaba con una mochila.
07:14Sí, claro, porque se iba a trabajar.
07:16Se iba a trabajar, Chiche.
07:18El objetivo era la mochila del policía.
07:20El objetivo era la mochila, el celular, lo que sea.
07:22En estos casos, lo que sea.
07:24Hemos visto varios videos en los cuales te roban mochila, celular,
07:27todo lo que haya al alcance.
07:29Ahora, si, solo en la calle sos un blanco que camina.
07:33Sí.
07:34¿Sí?
07:35Qué barro, ¿no?
07:36Bueno, y las policías a cargo de Gendarmería Nacional,
07:39porque, bueno, obviamente estamos hablando de un efectivo,
07:42tiene que ser una fuerza.
07:43Pero no sabemos si tiene antecedentes o no.
07:45No sabemos porque no tenemos la identidad.
07:47Y yo ya estoy preguntando para cuando esté la identidad,
07:50más allá de las edades, saber si tiene o no antecedentes.
07:54En principio, en principio se movía en una moto robada.
07:57Sí.
07:58Del 17N.
07:59Lo que pregunté antes, ¿cuánta gente se dedica a esto?
08:03¿Cuántos son?
08:04Porque vos tenés, ¿cuántos episodios de inseguridad tenés?
08:08Robas, escruches, celulares.
08:10Se roban 7.000 celulares por día.
08:12Sí.
08:13¿Cuánta gente se dedica a esto?
08:14Es que vos tenés...
08:15Todos los días, matan uno, matan dos, matan tres.
08:18Claro, vos tenés el detalle de los que están presos,
08:20que vos decís, bueno...
08:21No, los que están presos, están presos.
08:22Claro, pero lo que te quiero decir es,
08:23hoy metimos presos a 10, sabemos que 10 tipos se dedican a esto,
08:26y los que están libres, ¿cuántos son?
08:28¿No sabemos?
08:29Lo que digo es que es desbordante la cantidad.
08:31Yo lo entiendo.
08:32Pero, Chiche, ¿ves por qué te digo que hay que empezar a hablar
08:35de la política en esto?
08:36La política no habla de esto.
08:38¿Por eso? ¿Pero por qué?
08:39Estamos hablando de los trapitos ahora, ¿no?
08:41No, no estamos hablando de trapitos.
08:43No, es un tema que tiró...
08:45Bueno, tenés razón.
08:46No estamos hablando de trapitos, estamos hablando de asesinatos.
08:49Estamos hablando de cuánta gente se...
08:50Está muy bien, pero vos decís, ¿cuánta gente se dedica a esto?
08:53Mirá, en la Argentina hay 50.000 prófugos.
08:55¿Qué hacen los prófugos?
08:56No, pero lo del prófugo es ridículo.
08:58No hay 50.000.
08:59No hay 50.000 prófugos, no hay 50.000 prófugos.
09:02Imposible, imposible.
09:03¿Dónde estaban?
09:04¿Se escaparon de qué cárcel?
09:05No hay 50.000 prófugos.
09:06No, prófugos de...
09:07No hay 50.000 prófugos.
09:08¿Prófugos qué quiere decir?
09:09Gente que está buscando puede ser.
09:10Sí, sí.
09:11Pero no hay prófugos.
09:12Sí, son prófugos.
09:13Bueno, está bien.
09:14Lo que te quiero decir...
09:15No existe la posibilidad que haya 50.000 prófugos.
09:17Bueno.
09:18Si los 100.000 presos además tienen 50.000...
09:21Estamos en el peor país del mundo.
09:24No hay.
09:25Argentina a lo mejor la asistieron por una boleta de luz roja
09:28y no fue porque no se enteró.
09:30Mirá, te cuento.
09:31Te cuento rápidamente.
09:33En el caso de Morena Rial hay dos prófugos.
09:36¿Está bien?
09:37Dos, sí.
09:38¿Todavía?
09:39O sea, imaginate ya, en un tema...
09:41Ya estamos teniendo un caso de esta semana.
09:43Pero está bien, pero yo lo que le digo es...
09:45Está bien, pero es relativo.
09:46Porque, perdón, Chiche, es relativo porque...
09:48Porque hace dos días...
09:49La orden de detención de Morena se realizó hace dos días
09:53y la de los delincuentes fue ayer.
09:55Tenés razón.
09:56Y en el medio, uno de los delincuentes del caso de Morena Rial...
09:59¿No estaba robando también?
10:00En el medio, uno de los delincuentes...
10:03Después del 22 de enero robó y fue detenido.
10:05¿Y vos por qué...
10:06Hay gran parte de eso que vos preguntás, Chiche.
10:09¿Qué porcentaje son? ¿Cuántos son?
10:11Tiene que ver con eso.
10:12Un montón son muchachos y chicas,
10:15pero mayoritariamente muchachos que tienen...
10:18No tienen condena, pero que están prófugados
10:21o acusados de algún delito.
10:22Si no tienen condena no pueden estar prófugos.
10:23No tienen condena firme.
10:24No existe eso.
10:25No tienen doble conforme.
10:26Un montón tienen un solo...
10:28Un montón tienen...
10:29Cayeron en un juzgado, le dieron libertad condicional,
10:31y están afuera choreando.
10:33Pero lo sabemos todo eso, Gastón, ¿o no?
10:35Sí.
10:36¿Sí?
10:37Sí.
10:38Mira, 11, 44, 47, 98, 12.
10:42Estamos compartiendo una encuesta
10:43y al margen leemos algunos mensajes.
10:45La cantidad de votos, sí, totalmente de acuerdo.
10:48Soy de La Pampa, voto uno, sí.
10:51Mirá, los voy a pasar...
10:52Estás hablando de las frases de Esper.
10:54Sí, estoy de acuerdo con Esper.
10:55Muchos no nos ponen el por qué.
10:57Sí, sí, estoy de acuerdo con Esper.
10:59Digo, para mostrar un poco la cantidad de mensajes.
11:01¿La gente está de acuerdo con eso?
11:02Sí, evidentemente sí.
11:04Sí, obvio.
11:05Interpreta lo que quiere la gente.
11:06De ahí a que lo ejecuten, es muy difícil.
11:09Porque hay jueces, hay policías, hay fiscales.
11:13No podés ir por la calle liquidando gente.
11:16No, y por suerte, para los que están opinando que sí,
11:20que está bien meter balas,
11:21existen jueces o la justicia que dicen,
11:25mire, no se le puede ir tirando balas a cualquiera
11:28porque muchos de los que opinan que sí, que está bien,
11:30pueden caer después en balazos,
11:32porque si les vamos a repartir balazos,
11:33le pegan a inocentes, a cualquiera.
11:35Les voy a contar rápidamente un detalle.
11:37Una mujer policía le roban el celular.
11:39Sí, fue en el conurbano.
11:41La agarran del cuello, le roban el celular.
11:43Hay un video en el cual ella después se da vuelta
11:46y en el video se ve que le disparan a los delincuentes
11:48y cae muerto el delincuente, ¿sí?
11:50El fiscal se vivió y va a presa.
11:52¿Pero qué pasa?
11:53Ella después cuenta y hay testigos.
11:55No, no, el delincuente no se escapó.
11:56Se dio vuelta y me apuntó.
11:58Por eso yo le disparo.
11:59El celular me lo robaron, pero yo le disparo
12:02porque el delincuente se da vuelta y me intenta matar.
12:05Estuvo presa.
12:06¿Y por dónde le entró la bala?
12:07Es muy fácil saber eso.
12:08Al delincuente por el costado.
12:10Pero ¿sabés qué?
12:11El fiscal seguió por el video y estuvo 60 días presa.
12:13O sea, no es todo tan lineal decir, bueno, la fiscal...
12:16¿En qué jurisdicción?
12:17Jurisdicción de la provincia de Buenos Aires.
12:21En lo que es la matanza.
12:22¿La matanza?
12:23En el borde conurbano.
12:25En el límite conurbano.
12:26Estuvo 60 días detenida.
12:28Vivió un calvario.
12:29Por eso digo, no es que siempre los fiscales...
12:31No, el fiscal te da la derecha y listo, ya está.
12:34¿Sofi, qué pasa?
12:35Porque hay muchas opiniones, algunas...
12:37Casi todas a favor, les voy a decir.
12:39Este, por ejemplo, Silvio.
12:41Estoy muy de acuerdo.
12:42Tienen que sacar a los militares y a los gendarmes a la calle.
12:45Intervenir la provincia.
12:46Mi nombre es Eduardo, soy de San Martín.
12:48Es un desastre.
12:49Toda la semana inauguran ministerios de Cultura.
12:52¿Para qué sumar militares y ponerlos en la calle?
12:55No entendí eso.
12:57¿Qué?
12:58Quiere sacar a las Fuerzas Armadas a la calle.
13:00Ah, que combatan el delito.
13:02Sí.
13:03Registro Nacional de Reincidencia.
13:0650.000 prófugos en la Argentina.
13:07No existe esa cifra.
13:09Lo acabo de fijar.
13:10No existe.
13:11No existe esa cifra.
13:12Lo que pasa es que...
13:13No existe, muchacho, no existe.
13:14La inventa, la inventa de la justicia.
13:15Lo que pasa es que lo que plantea Chiche es también...
13:17Los buscan por diferentes hechos.
13:18No son todos pobres.
13:20¿Y a qué se dedican?
13:21Hay gente que lo busca por no haber votado.
13:23Hay gente que lo busca por haber comprado...
13:26Por la cuota alimentaria, por no presentarse.
13:2950.000 prófugos es porque tuvieron...
13:31Para ser prófugo tenés que haberte preso con una condena
13:34y te fugaste.
13:35Eso es prófugo.
13:36Lo demás es no presentado, no son prófugos.
13:39Para ser prófugo tenés que haber estado preso.
13:42Los que tienen pedido de captura por delitos
13:44deben rondar los 25.000 o 30.000.
13:46Eso sí, seguro.
13:47Ustedes lo dicen como si fuera...
13:49Ustedes dicen que hay 30.000 personas
13:50que están por un delito grave.
13:51Prófugo de la justicia...
13:52No es un delito grave porque no fue juzgado.
13:54Claro.
13:55No tenés idea.
13:56A lo mejor fue porque cruzó un semáforo con luz roja.
13:58Ok, ok.
13:59Es que no entiendo.
14:00Sí, Chiche, te dicen acá, por ejemplo.
14:03Lalo te dice, sí, Chiche,
14:04si podés salir a la calle matando gente.
14:06Si los chorros lo hacen,
14:07¿por qué la gente no puede salir de la misma manera
14:10sin joder a nadie y no se van a defender?
14:13Como que están hablando también de la posesión de armas
14:15muchos mensajes que nos están llegando.
14:19Sí.
14:20No es muy tranquilizador para la gente tener armas.
14:24Para tener armas hay que saber usarlas
14:26y además correr más riesgos.
14:29Perdón, voy a ir más allá.
14:31Este policía que acaba de matar a dos delincuentes
14:33automáticamente ahora va a recibir apoyo psicológico.
14:36Este policía no va a salir mañana a trabajar directamente
14:38como si nada pasó.
14:40Tiene que recibir una contención porque no es fácil,
14:42más allá que ellos se preparan para esto
14:44y saben que en algún momento
14:45van a matar a algún delincuente.
14:48Tienen uno o dos delincuentes abatidos.
14:50No, ¿qué va a tener?
14:52Mínimo un policía a lo largo de su historia.
14:54En la provincia de Buenos Aires
14:55tenés 100.000 policías,
14:56vos querés que tienen dos delincuentes abatidos.
14:58Mínimo un policía.
14:59No, no, hablo en general, Chiche.
15:00Ah, por favor.
15:01Hay policías que se acercan a la camioneta
15:03y no disparan un solo tiro.
15:04Bueno, está bien,
15:05pero siempre se preparan para asumir y afrontar eso
15:09y así todo.
15:10Necesitan contención psicológica.
15:12No es fácil tampoco matar a alguien y decir,
15:14bueno, ¿mate a alguien era él o yo?
15:16No es fácil eso.
15:17No, no dije que sea fácil.
15:19Tampoco creo que la gente va a hacer eso,
15:21pero bueno,
15:22yo lo que digo es que la gente va a estar de acuerdo con eso,
15:24sí, no quisiera.
15:26Cuando Lukau decía
15:27hay que meterle bala a los delincuentes.
15:30Los delincuentes igual ganaron.
15:33No le podés meter bala así porque sí.
15:36Son frases, no tiene ninguna trascendencia,
15:38pero es un estado de ánimo.
15:41Acá dice, a mí casi me mata un chorro,
15:43me salvó la vida un vecino,
15:44gracias a él estoy vivo.
15:46Se llama Beto la persona.
15:48Después cuestionan a un policía que mata un chorro,
15:50dejémonos de jodernos,
15:51se están matando por diversión a todos.
15:56Sí.
15:58Esto es lo que vimos todos los días,
15:59lo que estábamos hablando desde hace una hora.
16:01No sabés la cantidad de mensajes, Chiche.
16:03Y todos a favor.
16:04Mirá, el primero que leo en contra,
16:06dice, buen día, no estoy de acuerdo con Esper
16:08porque los militares demostraron que no están preparados
16:10para defender a la población como justicia.
16:12Pero no hablamos de los militares.
16:14Otro mensaje decía.
16:15Bueno, pero eso lo dijo un televidente.
16:17Sí, sí.
16:19Los militares no saben combatir el delito.
16:23Pueden participar en una guerra,
16:24pueden también, pero no saben.
16:26Acá nos pone Alberto,
16:27porque algunos se enojan que no leemos,
16:28pero estamos tratando de leer todos.
16:30Buenas tardes, soy Alberto de San Isidro,
16:31estoy mirando el programa.
16:32Opino que hay que matar a los delincuentes
16:34antes de que ellos nos maten a nosotros.
16:37Los derechos humanos están a favor de los delincuentes
16:39y no de la gente trabajadora.
16:43Bueno, qué sé yo.
16:46Ahí.
16:47Bueno, está Marcelo Kunz, el comisario retirado.
16:50No sé si es el comisario retirado, pero es comisario.
16:53Marcelo, ¿cómo estás?
16:55¿Qué tal?
16:56Sí, sí.
16:57De nuevo, muchas gracias.
16:58Marcelo.
16:59Buenos días a todos.
17:00¿Vos creés que hay un desborde en este momento de inseguridad
17:03en el Gran Buenos Aires especialmente?
17:06¿Es un desborde, es un estallido?
17:08¿Algo pasó?
17:09Sí, sí, yo creo que sí.
17:11Yo creo que sí, que se está haciendo un poquito de las manos.
17:15Vos fijate cómo se caracteriza la situación
17:17de que los policías franco de servicio y del civil
17:20son aquellos que enfrentan la situación.
17:23O sea, el estado policial de llevar las 24 horas,
17:28ser policía conlleva a que el policía aún franco de servicio
17:33es atacado, es abordado.
17:35Y en esto yo creo que merecería un análisis interesante
17:41que la gente por ahí no sabe, o los medios periodísticos,
17:44de lo difícil que es portar un arma de fuego
17:47y el estado policial estando de civil.
17:50Lo que se conoce como...
17:52¿Y qué es lo más difícil de portar un arma de fuego?
17:54Sabrosarlo.
17:56Calcular que el policía primero que nada está solo.
18:00La mínima expresión de intervención táctica,
18:03acá es algo muy técnico, pero la mínima expresión
18:07de intervención táctica es el binomio.
18:09O sea, mi compañero y yo.
18:11Pero obvio, eso es un tema más grave que lo que dijo Adidas
18:14de la casa.
18:15Los policías tienen que ir en binomios,
18:17no puede ir un policía solo.
18:19Un policía solo es un blanco que camina.
18:21Si van dos, es diferente.
18:23Pero eso desgraciadamente es así, no van juntos.
18:25Los binomios no salen.
18:27Estando de civil, estando en seguridad particular,
18:30tiene que estar solo.
18:31O por ahí está con su familia.
18:33Otra situación que tiene el policía es que al estar vestido de civil
18:36tiene lo que se llama porte oculto.
18:38O sea, el arma debe estar ocultada,
18:40no puede estar expuesta como cuando está en servicio.
18:42O sea, que la situación de desenfunde es muy compleja
18:46porque debe levantarse toda la ropa, sacar y tirar.
18:49Esa circunstancia debe ser entrenada.
18:52Debe ser entrenada.
18:54Las escuelas policiales deben ser...
18:56Tienen muchos nombres.
18:58Próxima Riesgo se llama.
19:00Sistema CAR.
19:01Hay muchos nombres técnicos.
19:03Pero el tiro de proximidad,
19:05el enfrentamiento de proximidad,
19:07el alijamiento inmediato,
19:09es muy complejo y normalmente el policía regular
19:11no lo conoce.
19:13En el caso de Chocobar.
19:15Pero te pregunto, Marcelo, cuando fue el caso de Chocobar,
19:18¿lo metieron preso porque aparentemente
19:20le había tirado cuando estaba escapándose?
19:22O sea, que fue un tiro por la espalda.
19:25Por supuesto, la justicia de allá igual lo sobresayó.
19:28Pero lo llevaron preso por eso.
19:31Claro, porque vos imaginaste que hay un concepto...
19:34Pero el tipo se había cargado casi a dos personas.
19:37El policía lo corrió y disparó.
19:41Chocobar está libre.
19:44El policía lo que también sufre es un efecto sorpresa.
19:47O sea, los policías estamos entrenados...
19:49No estamos entrenados para defendernos.
19:51Estamos entrenados para agredir.
19:53El policía posee la capacidad de agresión legítima.
19:58Por eso existe el concepto de agresión ilegítima.
20:00¿Cuál es la legítima?
20:02La agresión del Estado.
20:03El policía aborda, el policía concurre
20:05y comienza el incidente.
20:07Es muy complejo defenderse
20:09cuando sos abordado por el factor sorpresa
20:11y estás armado.
20:12Porque si vos te ves civista con tu familia
20:14y el delincuente te palpa inconstante la existencia de un arma
20:17y sabes que sos poli, sabes que te la ponen.
20:19Marcelo, ¿dónde fuiste policía?
20:23Yo fui policía y policía retirado.
20:25Fui policía en Tierra del Fuego como...
20:28¿En Tierra del Fuego?
20:29¿No tiraste un tiro ahí en Tierra del Fuego?
20:32Sí, sí, me ha pasado.
20:34Normalmente los policías no hablamos de situaciones...
20:41¿Hay instrucciones específicas sobre el tema
20:43de tirar por la espalda o no?
20:47Obviamente no se puede tirar por la espalda, ¿no?
20:49No, por supuesto, pero muchas veces
20:51tirar por la espalda
20:53a las pericias forenses después lo determina.
20:56A veces el delincuente va corriendo de espalda
20:58pero va girando y va tirando,
21:00como por ejemplo puede ser en una moto.
21:02Después las pericias forenses sí lo van a determinar.
21:05¿Todos los policías hacen prácticas de tiro
21:07o hay policías que jamás tiraron un tiro?
21:10Porque había una época en que se tenían que pagar las balas.
21:14No sé si hay que pagar las balas o no.
21:16Yo creo que las ferencias siguen.
21:18Imagínate que cada provincia por autonomía
21:20tiene su policía y después está la Policía Federal.
21:22Yo te puedo hablar de la Policía Federal
21:24que tiene una buena instrucción, claro.
21:25No sé de las policías de las provincias.
21:27Pero también hay otros aspectos importantes.
21:29¿Las federales, podemos decir que las federales
21:31hacen prácticas de tiro?
21:33Sí, sí, las escuelas federales y las policías.
21:35¿Cada cuánto hacen una práctica de tiro?
21:37Ahí no sé.
21:39Pero sí que hacen prácticas, tienen simuladores.
21:42Inclusive, no, no, están bastante preparadas.
21:44Lo que pasa es que la reacción que vos podés tener,
21:47repito, estando de civil,
21:49donde estás sorprendido, donde estás solo,
21:51donde no tenés protección balística,
21:53porque normalmente un policía de civil
21:55no anda con chaleco anti-balas.
21:57Debería en servicio tenerlo, proponerle que lo tenga.
21:59Pero civil no lo tiene.
22:01Y la zona toráxica es donde primero recibe la munición.
22:05Sumando eso al factor sorpresa,
22:07sumando eso a la capacidad de desenfundar,
22:09como te dije que es complejo estando vestido,
22:11con ropas, cuando vos tenés que sacarte
22:13toda la ropa inmediatamente,
22:15esa es la zona del arma, desenfundar y tirar.
22:17Y hay un concepto que se llama OODA,
22:19que consigla eso, observar, orientar, dirigir y accionar.
22:22Eso es lo que celebra nuestra función.
22:24Te digo yo testimonio de los policías
22:26que tienen que caminar solos por lugares de cierto riesgo.
22:29Siempre tienen el arma martillada y a mano.
22:32No lo guardan en el uniforme,
22:34ni lo guardan abajo ni nada por el estilo.
22:36Van prácticamente con el arma en la mano.
22:38Porque la gente tiene miedo.
22:40Sí, que alguien de que puede llegar a la casa, sí.
22:42Pero es así, te lo dicen claramente.
22:44No llevan escondido el arma.
22:46Más bien lo tienen a mano y martillada.
22:51Sí, por ahí en invierno es más factible
22:54porque lo llevan las armas y miran a la campera
22:57dentro de un bolsillo.
22:58Pero en verano vos quedate y remera
23:00y capaz que vos sos de un barrio
23:02con el arma en la mano y sos vecino de la gente.
23:06Marcelo, aguantame un cachito, por favor.
23:08Aguantame un cachito, Marcelo.
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24:20con Facundo Muñoz,
24:21que está...
24:22¿Dónde estás? ¿En Merlo?
24:23En Merlo.
24:24Están haciendo las pericias.
24:26Hola Facu, buen día.
24:28¿Qué pericias te están haciendo ahí?
24:29¿Qué tal? ¿Cómo les va?
24:30Muy buenos días.
24:31Sí, es la calle Griveo y Noguera
24:33donde se están realizando
24:34en estos momentos las pericias.
24:36Luego de lo que sucedió esta mañana,
24:38cerca de las 6 y 10 de la mañana,
24:41este oficial de la Policía Federal Argentina
24:45se encontraba caminando por esta calle Griveo,
24:48yendo en sentido hacia la calle Noguera.
24:51Estaba caminando directamente...
24:53¿Lo volvía del trabajo o iba al trabajo?
24:55Esperá, ¿lo volvía del trabajo o iba al trabajo?
24:59Estaba yendo a tomar servicio, Chiche.
25:02Es abordado por estos dos delincuentes
25:04que vienen por esta calle,
25:05la calle Noguera,
25:06pero ellos vienen en contramano,
25:07en una misma moto,
25:09y directamente lo abordan a esta persona,
25:12a este oficial de la Policía Federal Argentina.
25:15De civil estaba.
25:16No tenían un arma en ese momento,
25:18es algo que se...
25:19Facu, pará un poquito.
25:20Sí, estaba de civil.
25:21Estaba de civil.
25:22Los delincuentes...
25:23Estaba de civil, Chiche.
25:24Yo no lo vi.
25:25No lo vi.
25:26El video no lo vi.
25:28Nunca nos mostramos el video.
25:31Lo vimos recién, Chiche.
25:34Ese no es el tema.
25:35Ese es el video ese, Chiche.
25:36Ese es el video ese, claro.
25:37¿Pero qué querés?
25:41Este es el video.
25:43A ver, seguí, Facu.
25:44Ahí está.
25:46Sí, en un momento entonces los delincuentes
25:49se ponen su mano sobre la cintura,
25:51intentan de alguna manera pedirle sus pertenencias
25:55y ahí entonces es cuando este efectivo
25:58se identifica, da la voz de alto
26:00y dispara en cinco ocasiones.
26:02Una de esas dos disparos da entonces en este vehículo
26:05que ahora está trabajando la Gendarmería Nacional.
26:09Hay un disparo sobre la parte trasera de este vehículo.
26:13Entonces ellos están recolectando aquí también
26:15alguno de los...
26:17Pero el policía, ¿no?
26:18Bueno, de las evidencias que quedaron
26:19de esta defensa del policía.
26:22Esperá, si no me dejás preguntar, no sé.
26:24¿Se tiroteó con los chorros o nunca hubo tiroteo?
26:29No, Chiche, no hubo tiroteo porque
26:31acá lo que nos cuentan es que los delincuentes
26:33no estaban armados, tenían,
26:36según lo que dice el policía,
26:38lo amenazaron poniéndose la mano sobre la cintura
26:41y haciendo como que tenían un revólver.
26:43En ese momento, claro, el policía no pudo identificar
26:47si realmente se trataba de un arma,
26:50si se trataba de un fierro,
26:51si no había absolutamente nada.
26:53Se identifica, da la voz de alto policía
26:55y ahí entonces dispara.
26:57¿Edad de los ladrones?
26:58¿Edad de los ladrones?
27:01Uno de ellos tenía 33 años,
27:03el otro, hasta el momento no tenemos la edad,
27:06pero nos dicen...
27:08Sí, Chiche, nos dicen que no sería menor de edad.
27:13Entonces, uno de ellos termina cayendo sobre esta calle.
27:17La edad del policía, Chiche, mirá qué casualidad.
27:19El policía 34, el otro 33.
27:21Facu, te hago una pregunta.
27:23Vos que estás ahí en el lugar,
27:25porque en el parte todavía no se detalló.
27:28¿Los balazos que recibieron los delincuentes?
27:30Porque se habla de cinco disparos.
27:32¿Los balazos en qué lugares fueron?
27:34¿Tenés la forma de constatarlo?
27:39Hasta el momento no surgió esa información acá, Gastón,
27:44pero sí sabemos que por lo menos
27:46uno termina cayendo muy cerca
27:48de donde está trabajando la gendarmería,
27:50que es donde estaba la moto,
27:51y otro se va corriendo sobre la calle Villiquen.
27:56¿Cómo?
27:58¿Qué están peritando, Facu?
28:02Están peritando el vehículo
28:04que termina cayéndole un disparo.
28:07Uno de los disparos que efectivamente se efectúa
28:11termina cayendo.
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28:56Hola, Miguela.
28:57¿Dónde viajas, Rocó?
28:58Aquí, en Buenos Aires, España.
29:00Silvina, ¿cómo estás?
29:01Hola.
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29:03Bueno, Tote, mirá, ¿dónde viajas?
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29:49Bueno, seguimos con Facundo Muñoz,
29:51que está ahí peritando en la gendarmería.
29:53Ahora, digo, para peritar el auto,
29:57¿es tanto policía? ¿Tanto perito? No sé.
30:01Y es un buen punto, Chiche.
30:02La verdad que, lo que pasa es que igual...
30:04Algo no le cerrará.
30:05Tenés que peritar la moto.
30:06Un balazo perdido, que es lo único en la auto.
30:08Y tenés que peritar el auto, tenés que peritar la moto,
30:10porque vos tenés que saber qué tenés por el momento.
30:12La moto no está más ahí.
30:13No sé si hay tanto.
30:14La moto está al otro costado.
30:15La moto está, Facu.
30:19Facu.
30:21Antes estaba ahí tirada en la calle.
30:23¿La moto está donde iban los delincuentes?
30:26No, la moto ya fue secuestrada,
30:29tampoco se encuentran los cuerpos.
30:31Esto fue cerca de las 6 de la mañana,
30:33entonces nos cuentan que alrededor de las 10 de la mañana
30:36ya habían realizado todos los peritajes
30:39y ya trasladaron a los cuerpos de los delincuentes.
30:44Y ahora están haciendo este peritaje,
30:46no sobre la moto, no sobre los cuerpos,
30:48sino sobre este vehículo, entonces, que quedó allí
30:50también afectado por las balas.
30:52En medio del tiroteo.
30:53Es un vehículo de una persona particular que vivía ahí.
30:56Y a la zona también se van acercando algunos vecinos,
30:59yo les digo que están todos consternados por esta situación
31:01porque saben que es algo que sucede habitualmente.
31:05Pero no veo curiosos.
31:07Podemos hablar con alguien que haya sido testigo.
31:10¿Cómo le va, vecina?
31:11¿Usted es vecina acá de la zona?
31:13Sí, a 6 cuadras.
31:16Todos los días.
31:17Seguridad.
31:18Todo lo de seguridad.
31:19Esta gente que falleció hoy, los cruzás día por medio,
31:24cada 2, 3 días los cruzás, con una impunidad terrible.
31:27Nosotros vivimos encerrados y ellos afuera.
31:30El comisario te dice que no hay patrulleros,
31:33pero es todos los días.
31:35Los chicos cuando hay pocas clases
31:37entran llorando a las 7 de la mañana,
31:39el colegio de un técnico que hay acá cerca.
31:41Es todos los días lo mismo.
31:43¿Se escuchó los disparos?
31:44Yo no los escuché, estaba durmiendo esa hora.
31:47Sí, lo vi en las noticias, obviamente.
31:49Me acerqué a hablar porque estoy muy cansada de vivir así.
31:54Puse en los grupos que tengo,
31:56el que quiera acercarse para manifestarse,
31:58para contarles a ustedes cómo vivimos.
32:01Uno está muy cansado de vivir así.
32:03A Chiche le llamó la atención que no hay tanta gente.
32:06Puede ser que se deba a que la gente tiene miedo.
32:09No sé si estarán trabajando, no sé si miedo.
32:11El intendente no hace nada.
32:14La verdad que estoy muy cansada de vivir así.
32:16¿Aterrizó roboso usted?
32:18Me salvé de milagro por estar muy atenta.
32:20Ahí va en el auto.
32:22Me siguieron cuatro hombres en un auto.
32:24A mí y a mi hija.
32:26Decí que me di cuenta y empecé a andar rápido.
32:30Ellos también me seguían.
32:32Y dos veces caminando, yo iba a tres cuadras
32:34de la técnica donde trabajo, también.
32:36Revolí las llaves, todo y corrí.
32:38Gracias a Dios.
32:40Me protegió Dios, supongo, no me pasó nada.
32:43En estos momentos se ve mucha presencia policial.
32:45¿Esto es algo habitual?
32:47¿Es la primera vez que lo ven?
32:49Nos ven por ahí detenidos en alguna calle.
32:51No hay patrulleros, según el comisario.
32:53No hay nada para que nos ayude.
32:56¿Vos no ves patrulleros?
32:58Protegemos entre los vecinos, esa es la realidad.
33:00En mi caso tenemos alarma vecinal y alarma en mi casa.
33:03Y mi hija más chica de 19 años no sabe lo que es tomar un colectivo.
33:07No la puedo dejar que vaya a una parada.
33:09¿A qué? ¿A que le roben? ¿A que le hagan algo?
33:11Yo la llevo a todos lados, para que aprenda a manejar.
33:14Pero así vivimos todos los días.
33:16¿Qué medidas de seguridad toman todos los días?
33:18Me contabas una.
33:20Cuidar, tener...
33:21Entrar y salir de casa.
33:22Sí, yo primero, antes de salir, tengo un portón corredizo,
33:24miro que no venga nadie.
33:26Si vengo a mi casa y veo que doblo un auto,
33:28lamentablemente sigo una cuadra, doy la vuelta.
33:31Cuando veo que no hay nadie, espero de la mano enfrente y ahí entro.
33:34Así vivimos.
33:36Y esta opinión que se genera también,
33:38estas opiniones de los vecinos,
33:42los policías se defienden de las agresiones, de los robos.
33:46¿Qué opinás?
33:47Está bien, si no lo matan a él.
33:49Ahora esperate que la familia de estos dos no tomen represarias.
33:53Está perfecto.
33:54¿Aparecieron por acá los familiares?
33:55No, ni idea.
33:57Esta es la segunda vez que vengo, ni idea.
33:59Pero son ellos o somos nosotros, esa es la realidad.
34:02Gracias.
34:03Ahí está, Chiche, la frase contundente.
34:05¿Son ellos o somos nosotros?
34:08Sí, pero me llama la atención que veo poca gente en la calle.
34:11Por eso digo, no sé, debe haber miedo o algo por el estilo.
34:16Quizá la cerraron para hacer las pericias.
34:18Hay muchos locales, pero la mayoría están cerrados.
34:22A esta hora no sé si se debe a este hecho en particular
34:26o si es por el tema de horario.
34:28Pero bueno, hay muchos locales que están cerrados.
34:31Viste lo que dijo la señora, ¿no?
34:34Ahora esperemos que los parientes de los caídos...
34:38No.
34:39¿No?
34:40No pasa nada.
34:41Bueno.
34:42No, porque no saben ni quién es ese tipo.
34:44Que el contacte me dice, no saben.
34:46No saben a quién asaltaron.
34:47Los chorros también tienen buches, ¿eh?
34:49Pero no lo mentiré, no saben quiénes son.
34:51Claro, pero vos pensás siempre que los buches están del lado de...
34:54De los buenos.
34:55No sé si es bueno y malo.
34:57El problema es que el policía es vecino de la zona, Chiche.
35:00A ver, no vamos a dar el nombre de policía ni por asomo,
35:04pero así como nosotros lo tenemos, lo pueden tener los delincuentes también.
35:07Por eso hay que protegerlo al policía.
35:09Ahora hay que protegerlo.
35:10El detalle es este, el detalle es una zona...
35:12Antiguamente era una zona muy tranquila, una zona hermosa esa, Chiche.
35:16O sea, era un lugar...
35:17¿Es Merlo Norte eso?
35:18Padua.
35:19Padua.
35:20Ahí hay un barrio policial.
35:22Ahí hay un barrio policial.
35:23Mirá, no dio resultado.
35:24Antiguo.
35:25No, no, no es más barrio policial.
35:26Vendieron las casas, lo desarmaron.
35:28Ahí hay un barrio policial en Padua, lo pueden decir los vecinos de Padua,
35:31que se hizo originalmente para que fueran familiares de la policía y policía.
35:35Precisamente para que no ocurriera esto.
35:36Es lo que terminó pasando.
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