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00:00Non mais j'aimerais juste revenir sur cette information que nous donnait Maël Hassani à Sandrine Rousseau
00:04qui est entendue comme suspecte dans l'enquête sur sa dominiciation à Paris.
00:07La députée écologiste aurait-elle menti ?
00:09Ah bah sans nul doute.
00:10Visiblement, en tout cas, il y a eu un début d'enquête.
00:12Ça va, à mon avis, lui peser beaucoup.
00:15Le problème c'est qu'elle ne pourra pas se plaindre sur X.
00:17Bah non, parce qu'elle a décidé qu'elle allait sortir de X.
00:21Non mais attendez, c'est dingue ça.
00:22Elle trouvera bien un endroit où se plaindre.
00:24Non mais c'est quand même ceux qui donnent des leçons de morale aux autres qui n'appliquent pas.
00:27Oui, c'est sûr.
00:28Je n'ai pas vu une histoire avec Louis Boyard aussi, qui a l'intention de se présenter.
00:32Il va se présenter à la très belle commune de Villeneuve-Saint-Georges.
00:35Voilà, mais il n'y habite pas.
00:36Mais il n'y habite pas, bien sûr.
00:38C'est un joli parachutage comme on les aime, notamment à la gauche.
00:41Vous allez m'obliger à défendre Louis Boyard et Sandrine Rousseau.
00:43Louis Boyard et Sandrine Rousseau ne sont pas au gouvernement ni à la tête de l'exécutif.
00:48Donc vous ne pourrez pas être le secrétariat d'État de Louis Boyard.
00:51Il a un très mauvais esprit ce Jules Thorez, mais il y a quand même l'honnêteté, m'oblige à dire,
00:55qu'il n'y a pas que Louis Boyard et Sandrine Rousseau qui sont des adeptes du parachutisme en politique.
00:59On peut le critiquer, mais je rappelle que, par exemple, François Mitterrand a vécu à l'hôtel
01:05dans la commune où il était maire, Château-Chinon,
01:08que Jack Lang avait été parachuté à Blois,
01:11et puis après je ne sais où, dans l'Est de la France, territoire de Belfort, si ma mémoire est bonne, dans le Jura.
01:15Donc si vous voulez, les parachutages sont légion en politique,
01:18que ce soit au législatif ou au municipal,
01:20et on se domicilie parfois à la va-vite sur une boîte aux lettres sans vraiment y habiter.
01:24On peut le déplorer, mais la pratique, il faut être très honnête, elle va du R.N. jusqu'à R.F.I.
01:29Vous dédouanez Sandrine Rousseau !
01:31Moi, tenir des propos pareils sur cette antenne me choque profondément, je dois le dire.
01:35Vous êtes omnibulé par la haine, mon pote Régule !
01:38C'est quoi le rapport ?
01:40Par la justice, par le fait que des élus soient enracinés,
01:44vous qui êtes un homme de la racialité,
01:47qui avait une belle demeure, si je peux le dire, dans le Poirset.
01:50Une vieille maison, avec beaucoup de troncs.
01:54Je pense que dans votre commune, vous n'aimeriez pas qu'un Parisien,
01:58quelqu'un qui en plus a été dealer,
02:00qui a milité dans le village,
02:04et qui honnêtement ne fait pas honneur à la politique,
02:06vous n'aimeriez pas, je pense, qu'il soit parachuté dans votre belle commune.
02:10Il y a peut-être d'autres parachutistes que j'accepterais avec plus de grâce
02:14et de plaisir que Louis Boyard.
02:16Pour le moment, on n'a pas de point de deal dans mon village,
02:18j'aimerais pas qu'il s'en forme un.
02:20Je ne voudrais pas que M. Boyard vienne vivre dans mon village.
02:22La vraie question c'est, est-ce qu'il sera élu ?
02:24Non, la vraie question c'est ça.
02:26Si on veut être plus sérieux sur le cas de Louis Boyard,
02:28ça veut aussi dire qu'il y a une stratégie à la France Insoumise,
02:30d'ancrage local,
02:32une volonté de pouvoir occuper des postes
02:34dans des exécutifs locaux,
02:36et que peut-être M. Boyard ne se satisfait pas
02:38de son poste de parlementaire
02:40et qu'il souhaite maintenant s'enraciner à l'échelle d'une commune
02:42pour pouvoir en faire peut-être un laboratoire
02:44de ce que la France Insoumise voudrait mettre en place
02:46au niveau politique.
02:48Il pourrait candidat à la mairie de Marseille,
02:50il va se déloguer, pourquoi pas.
02:52Mais candidat, je n'ai pas d'élu.
02:54Non mais sur Sandrine Rousseau, on verra.
02:56Mais c'est vrai que l'inscription sur des listes électorales,
02:58ça fait toujours un petit peu jaser.
03:00En gros, elle est accusée
03:02de s'être inscrite sur une liste électorale
03:04dans laquelle elle a été élue
03:06mais de ne pas y résider.
03:08C'est la même chose. C'est le problème
03:10et c'est un débat vieux comme la politique.
03:12Mais dans ces cas-là, si on change la loi,
03:14si on respecte la loi. Excusez-moi Gilles Torres,
03:16on ne peut pas dire oui, mais ça se pratique.
03:18Tout le monde le fait. C'est pas audible.
03:20C'est pas reçable.
03:22Et ça pour le coup, la justice tranchera
03:24et elle vient de lancer une enquête.
03:26On verra s'il la sanctionne.
03:28Et ça fera une réplique.
03:30Je vois que vous êtes un très fin connaisseur
03:32de droit.
03:34Je connais quelques hommes politiques et je sais que certains d'entre eux ne vivent pas dans la commune
03:36dans laquelle ils sont élus. J'en connais même beaucoup.
03:38Vous ne voulez pas donner de nom ?
03:40Je suis anti-délation.
03:42On peut tout me confier Pascal.
03:44Vous pouvez me confier vos petits secrets, je ne les répéterai jamais.
03:46Même pas à Gilles Torres.
03:48Même pas à Gilles Torres.
03:50Contre un chèque.
03:52Contre un chèque, on ne sait jamais.
03:54On ne sait jamais. Sandrine Rousseau qui veut quitter
03:56Twitter. Et c'est vrai qu'il y a cette affaire de TikTok
03:58ce soir. Les réseaux sociaux
04:00les réseaux sociaux
04:02c'est incroyable, dans le monde entier
04:04sont vraiment pris pour cible.
04:06Aujourd'hui, TikTok
04:08Bon là, Donald Trump il est un petit peu dans ses petits
04:10souliers ce soir. Il dit que ça va prendre du temps d'interdire TikTok
04:12aux Etats-Unis. TikTok accusé
04:14d'être un réseau
04:16d'espions de Pékin.
04:18Il y a deux sujets dans le sujet. Il y a le premier qui est
04:20très a priori franco-français
04:22voire
04:24c'est à dire qu'on a
04:26des Marine Tondelier
04:28des Sandrine Rousseau qui nous disent que
04:30X désormais est
04:32trop dans la liberté d'expression. C'est à dire que
04:34en enlevant les fact-checking
04:36par exemple, en
04:38laissant un petit peu ouvert les vannes de la liberté d'expression
04:40et bien ça menace la liberté d'expression.
04:42Donc il y a ce premier sujet là et bien
04:44souvent, c'est quand même des personnalités
04:46issues de la gauche, voire de la gauche radicale
04:48qui décident aujourd'hui de quitter
04:50X. Honnêtement, ça ne va pas changer grand chose
04:52à X. D'ailleurs, je pense qu'il y a même
04:54des gens au niveau de leur santé mentale, ça va aller beaucoup mieux
04:56puisque se coltiner les
04:58tweets de Sandrine Rousseau alors qu'on ne les veut pas
05:00sur Twitter
05:02c'est quand même quelque chose. Et il y a le deuxième sujet
05:04et là, il est sans doute un petit peu plus grave
05:06puisqu'il traduit une
05:08vision, en tout cas une guerre quasiment
05:10géopolitique, c'est celle entre les Etats-Unis
05:12et la Chine
05:14les Américains, et je pense à raison
05:16ne veulent pas que le géant
05:18chinois TikTok
05:20qui abrutit complètement
05:22nos jeunes aujourd'hui avec des algorithmes
05:24qui se trottent. Il n'y a pas que TikTok
05:26je suis complètement réactif sur ce sujet là
05:28il n'y a pas que TikTok en effet
05:30mais on voit bien que derrière cela, il y a
05:32une guerre qui est menée entre
05:34la nouvelle administration
05:36de Donald Trump qui a l'air quand même plus chouple
05:38que l'ancienne administration Biden
05:40et justement toujours sur
05:42ces questions de liberté
05:44d'expression, mais en tout cas, c'est vrai que c'est un sujet
05:46intéressant qui va nous occuper
05:48dans les prochains mois.
05:49C'est drôle, juste une petite information avant de vous entendre
05:51Paul Mellin, je sais que vous êtes très à fond sur le sujet
05:53il y a plein de choses à dire.
05:54Sachez que les réfugiés, alors ça c'est génial
05:56ça, à quelques jours de cette interdiction attendue
05:58bon, il n'y aura pas un écran noir, c'est ce que nous a
06:00expliqué Mathieu Prior. Un gris !
06:02Il sera gréé l'écran. Il a dit dimanche.
06:04À quelques jours de cette interdiction, l'application
06:06sociale, je vais mal la prononcer
06:08je ne parle pas chinois.
06:10Xiaohongshu
06:12Ah c'est génial, ah oui, je vous reconnais très bien
06:14Xiaohongshu. Phénomène
06:16en Chine, mais qu'on ne connaît pas du tout
06:18en Occident, la preuve, est propulsé
06:20numéro 1 des téléchargements
06:22dans le pays. Ça veut dire petit livre rouge, me dit
06:24mon ami Adrien Baget
06:26dans l'oreillette. Est propulsé numéro 1
06:28des téléchargements par provocation. Adrien Baget, pas le chinois ?
06:30Oui, pas le chinois, couramment. Ah, pas mal.
06:32On en a à la démonstration tous les jours, c'est quand même
06:34incroyable. Là,
06:36on est précisément sur un
06:38conflit géopolitique et sur des pays
06:40en l'occurrence les Etats-Unis
06:42qui protègent leurs intérêts. Et peut-être
06:44que ça devrait, je dis ça comme ça,
06:46inspirer nos démocraties européennes
06:48et peut-être que la commission européenne
06:50et que Madame von der Leyen, plutôt que calibrer
06:52la taille des poissons ou des légumes sur les étals
06:54des supermarchés, ferait peut-être bien,
06:56accessoirement, de faire en sorte que l'Europe
06:58ne soit pas une colonie numérique des Américains
07:00ou des Chinois, ce que pour le moment nous sommes.
07:02Donc, les Américains, eux,
07:04sont des souverainistes quelque part, sont des patriotes
07:06et sont en train de se poser
07:08la question de l'influence
07:10chinoise sur leur sol.
07:12Et TikTok est évidemment un instrument
07:14à la fois de contrôle mais aussi
07:16de soft power chinois
07:18sur leur sol. Et de collecte des données également.
07:20Ils protègent d'espionnage, de collecte des données,
07:22très important. Donc, eux, ils sont dans une
07:24logique de protection de leurs
07:26intérêts. Et nous, on ferait peut-être
07:28bien en Europe d'y penser parce qu'on n'a aucun
07:30réseau social européen.
07:32Il faudrait qu'on ait des géants
07:34du numérique européen, il faudrait qu'on
07:36crée des réseaux sociaux européens,
07:38plutôt que de se mettre sous la coupe des autres.
07:40Et quant à X et quant à la liberté
07:42d'expression, d'abord je ne suis pas
07:44d'accord avec Jules, je ne pense pas que ce soit un sujet franco-français.
07:46Tous les pays occidentaux et tous les
07:48pays européens se posent les mêmes questions que nous
07:50quant aux prétentions hégémoniques ou pas
07:52que l'on prête à Elon Musk sur notre
07:54sol et quant à la volonté d'Elon Musk
07:56d'influer sur le débat public.
07:58Ce n'est pas quelque chose qui est franco-français.
08:00Je n'ai pas l'impression qu'il y ait des opposants politiques
08:02dans les autres pays espagnols, italiens
08:04ou de Grande-Bretagne.
08:06Parce que vous ne laissez pas la presse étrangère Jules.
08:08Mais ce phénomène-là, il est
08:10dans la plupart des pays d'Europe de l'Ouest.
08:12Et ensuite, on ne peut pas saluer
08:14la décision des Américains d'être prudents
08:16quant à leurs intérêts, à leur souveraineté
08:18face à TikTok. Et nous,
08:20notamment certains conservateurs en France, et je le déplore,
08:22allaient se jeter dans les bras d'Elon Musk
08:24ou Donald Trump pensant que ce sont les libérateurs.
08:26Donald Trump et
08:28Elon Musk protègent les intérêts américains
08:30et le free speech, la liberté d'expression
08:32libertarienne, à l'américaine.
08:34Mais nous, on n'a pas vocation en France
08:36à nous mettre sous la coupe
08:38de X au lieu de lettres de TikTok.
08:40Donc, il nous faudrait protéger nos intérêts,
08:42avoir des réseaux sociaux
08:44européens. Moi, du reste, je ne salue
08:46pas les décisions de partir de Madame Tondoli
08:48et Rousseau, ça doit bien faire rire Elon Musk.
08:50On n'est pas tout à fait le même débat.
08:52On a en France un sujet
08:54franco-français, et là, je le redis,
08:56de Madame Tondoli et de Madame
08:58Rousseau qui essayent de nous faire croire
09:00que le problème, c'est la liberté d'expression sur X.
09:02C'est un petit sujet pour amuser les journalistes.
09:04Non, ce n'est pas pour amuser les journalistes, pardonnez-moi.
09:06C'est des décisions qui sont,
09:08à mon avis, bêtes, mais quand même importantes.
09:10Mais là-dessus, on sera d'accord.
09:12Donc, il y a ce premier sujet-là, et ensuite, il y a l'autre sujet
09:14de quel est le problème ?
09:16Est-ce que c'est l'excès de liberté
09:18d'expression sur X
09:20ou la menace chinoise ? Pardonnez-moi,
09:22mais ce n'est pas un excès de liberté d'expression seulement.
09:24C'est aussi des algorithmes qui facilitent
09:26un certain nombre de propagations d'idées.
09:28Par exemple, depuis qu'Elon Musk
09:30a Twitter, on peut le déplorer ou pas.
09:32Même quand vous n'êtes pas abonné à Elon Musk, vous avez toutes ces
09:34actualités toute la journée. Donc, si vous voulez, ça pose
09:36quand même question quant au
09:38prisme qui est utilisé à travers
09:40X. Et ensuite,
09:42qu'il n'y ait pas de régulation du tout, que ce soit une
09:44agora complètement libre. Moi, je pense
09:46que la médiation est toujours importante. Sinon, vous,
09:48médias et journalistes, vous n'existeriez pas.
09:50Les journalistes vérifient les faits.
09:52C'est son travail.
09:54Oui, mais par exemple, si demain
09:56quelqu'un sur Twitter, sur X
09:58maintenant, tient des propos négationnistes
10:00et nous raconte que les chambres à gaz
10:02n'ont pas existé, eh bien, il y aura un modérateur
10:04qui dira, eh bien non, c'est faux,
10:06je vous donne les coups.
10:08Ça s'appelle un minimum de modération.
10:10Alors, qu'il y ait eu trop de modération, je termine là-dessus,
10:12qu'il y ait eu trop de modération et que quand on a mis
10:14Donald Trump à la porte de Twitter, on a fait une grosse bêtise,
10:16j'en suis parfaitement d'accord. Mais il y a
10:18peut-être un juste milieu à trouver
10:20avant de se jeter dans les bras de votre
10:22nouvel ami, Musk, de Libertarium.
10:24Bon, écoutez, on va continuer
10:26d'en parler dans notre tout petit ensemble.
10:28Mais non, je vois bien que vous n'êtes pas d'accord
10:30du tout. On va réécouter peut-être Sandrine Rousseau.
10:32Ici, on va réécouter Sandrine Rousseau.
10:34Vous allez voir, à tout de suite sur Europe 1, 19h42.