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NoticiasTranscripción
00:00Hoy estamos con Francisco Gil White, antropólogo mexicano, muy controvertido para la izquierda.
00:08Hoy está en Zaragoza y te quería preguntar si ha recibido presiones para no celebrar tu conferencia,
00:16porque, bueno, cuando estuviste en Palma, justamente por estas fechas,
00:21pidieron hasta la dimisión del concejal de Cultura por permitir una conferencia tuya.
00:27¿Por qué les molestas tanto?
00:30No, creo que no debemos exagerar. Fue una cosa muy chiquita.
00:38Que alguien pida eso tampoco no quiere decir nada. Cualquiera puede emitir un tuit.
00:45Pero sí había algunas personas que siempre hacen este tipo de ruido.
00:53Desgraciadamente hay una cultura en la que la gente al parecer se redime como buenista,
01:00atacando al Estado de Israel. Entonces, cuando alguien viene a hacer alguna presentación
01:06que sea de alguna manera positiva hacia el Estado de Israel, toda esta gente quiere al parecer lucirse,
01:13como si fuera obvio para todo mundo que oponerse a cualquier postura pro-israelí
01:21Más de un año de la matanza en Israel de inocentes por parte del grupo terrorista de Hamas.
01:34¿Cómo está el relato de lo que ha sucedido más de un año después?
01:43Pues yo creo que lo más triste y lo más doloroso de todo es que todavía hay rehenes
01:53cuyo paradero no se conoce. No sabemos qué estarán sufriendo esas personas.
02:00Ya pasó muchísimo tiempo y obviamente las familias están muy preocupadas.
02:07Yo creo que esta es la parte más trágica de todo lo que pasó el 7 de octubre.
02:12Más ampliamente, pues la guerra no termina. Desgraciadamente no ha sido peleada, en mi opinión,
02:20con una intención realmente estratégica de ganar. Es una guerra como de contención,
02:28de rebajar al enemigo, pero no de vencerlo. Y eso obviamente va a producir problemas
02:35de muy largo plazo, porque si este enemigo no es vencido en este momento,
02:39pues naturalmente lo que va a suceder es que el movimiento antisemita internacional
02:45va a reconstruir estas fuerzas y las va a reconstruir rápido.
02:49Entonces, a mí me tiene muy preocupado. Creo que se está ganando algo de tiempo.
02:56No es malo que las fuerzas antisemitas terroristas sean rebajadas, por supuesto,
03:03pero lo que realmente necesitamos, no solamente para Israel sino para todo Occidente,
03:10es que estos movimientos terroristas y yihadistas sean derrotados.
03:15Entonces, yo creo que tenemos razón los que tememos por Occidente de estar preocupados
03:23y pues es importante que los occidentales encuentren su voz como defensores de Israel,
03:31porque defender a Israel en este momento histórico es exactamente lo mismo que defender a Occidente.
03:38¿Por qué no se está combatiendo de forma que uno le lleve a la victoria? ¿A qué se debería?
03:46Bueno, tiene mucho que ver con la presión internacional que se hace sobre el Estado de Israel,
03:51porque las grandes potencias occidentales, empezando por Estados Unidos,
03:58han estado constantemente maniatando a Israel, insistiendo que firme ceces al fuego, que se retire,
04:06que permita la entrada de todo tipo de víveres y cosas, que tenga cualquier consideración con el enemigo,
04:14porque obviamente los enemigos de los israelíes son muy importantes y hay que protegerlos.
04:19Esto es lo que todo el tiempo está comunicando la esfera de significado
04:24que vemos a través de los medios y a través de los pronunciamientos oficiales de los gobernantes occidentales.
04:31Lo que vemos todo el tiempo es esta esfera de significado que nos dice
04:37que la gente que realmente es muy, muy importante proteger son los enemigos de los judíos israelíes.
04:43Y es una cosa curiosa, porque los enemigos de los judíos israelíes han demostrado que son increíblemente crueles
04:52y que sus intenciones son las peores del mundo, son intenciones genocidas.
04:57¿Por qué estaríamos a favor de esa gente?
05:00Tiene muchísimo más sentido moral que estemos a favor de los que se están defendiendo de los terroristas yihadistas.
05:07Entonces, yo creo que esta presión que hemos visto, que se hace todo el tiempo sobre el Estado de Israel,
05:15ha tenido un efecto muy importante porque le ha dado valor a aquellos políticos dentro de Israel
05:22que no quieren pelear esta guerra de una forma definitiva.
05:26Ellos son los que se prestigian cuando toda esta presión internacional exige que Israel pelee de esta forma tímida,
05:34que no logra los objetivos realmente estratégicos que se necesitan.
05:38¿Qué sería Oriente sin Israel y qué sería Occidente sin Israel?
05:45Bueno, qué bonita pregunta.
05:48Yo creo que la pregunta más profunda es qué sería Occidente sin el pueblo de Israel,
05:54porque Israel es más que el Estado y el pueblo judío ha tenido un impacto histórico sobre la evolución política de Occidente
06:06que ha sido importantísimo, porque sin las ideas que trajo a Occidente el pueblo judío,
06:13sin esta estructura básica de ética que nos heredó a todos los occidentales,
06:20no sería el centro de nuestro pensar filosófico-ético que todos somos iguales.
06:27Eso lo heredamos del pueblo judío, esta idea de que todos somos iguales ante los ojos de Dios,
06:33porque todos somos hijos de Dios y que por lo tanto todos somos iguales ante la ley.
06:38Esa idea, esa idea judío-cristiana es la que permite crear democracias modernas.
06:45Solamente con esa idea se puede imaginar la democracia moderna donde todos somos iguales ante la ley.
06:51Entonces, eso es lo que es Occidente moderno.
06:54El Occidente moderno es la búsqueda de la igualdad universal, del respeto al derecho ajeno,
07:00de la convivencia, de la hermandad, de los parlamentos, de las elecciones,
07:05de los derechos humanos, de las constituciones.
07:09Esa es la idea de Occidente y esa idea sin el pueblo de Israel es imposible.
07:14Fue la evolución filosófica-ética iniciada por el pueblo de Israel en Occidente
07:20la que nos trajo finalmente a la democracia moderna.
07:23Por lo tanto, Occidente sin Israel no es nada.
07:27Si queremos seguir siendo los occidentales que queremos vivir en libertad,
07:31con estado de derecho, con libertad de culto, con libertad de expresión,
07:37con convivencia social, pacífica, dirimiendo nuestras diferencias con debate y no con asesinatos.
07:46Si queremos ser esos occidentales, entonces tenemos que ser los mismos judío-cristianos
07:51que con la ética heredada del pueblo de Israel construimos esta evolución política
07:56hacia la democracia moderna.
08:00Pareciera entonces que el problema no es el estado de Israel.
08:04Sí, por ejemplo, estaría detrás un sistema comunista pensado desde el filo de China
08:12o de otras superpotencias para intentar establecer en nuestro mundo
08:20otro sistema de pensamiento que hasta ahora había predominado como es el occidental.
08:25Bueno, lo que yo creo que está sucediendo es que ha habido una lucha ya muy vieja
08:34en la historia occidental entre las ideas que buscan liberar a todo mundo
08:38y las ideas que quieren esclavizar a todo mundo.
08:41Entonces, nosotros hemos visto sistemas que están organizados alrededor de la idea de esclavizar.
08:47Por ejemplo, los nazis alemanes.
08:49Toda la idea política de los nazis alemanes era producir un mundo de esclavos.
08:54No es la primera vez, lo vimos con los antiguos romanos, lo vimos con los antiguos griegos,
09:01que falsamente nos erigen siempre como los supuestos autores de la democracia.
09:07No, los griegos tenían muchísimos esclavos y su sistema estaba diseñado para producirlos.
09:13Entonces, han habido fuerzas políticas en la historia que buscan hacer esto,
09:18que buscan esclavizar a todo mundo.
09:20Pero del otro lado, hay fuerzas políticas que buscan liberar a todo mundo
09:24y eso es lo que yo llamo el semitismo.
09:27Y el pueblo judío es una consecuencia del semitismo,
09:30que de hecho es una tradición que viene de Mesopotamia.
09:33Todo esto inicia hace cuatro mil trescientos años con la revolución de Sargón de Akkad.
09:38Es algo muy, muy viejo, tan viejo como la civilización.
09:41Y en esa revolución de Sargón de Akkad se estableció una tradición política
09:47que fue desarrollando conceptos legales de derechos humanos, de gobierno liberal,
09:53protección especial para las categorías más vulnerables de personas en la sociedad,
10:00las viudas, los huérfanos, etcétera.
10:02Esta es la cultura que produjo el famosísimo Código de Hammurabi,
10:06del que oímos un poquito en la escuela a veces.
10:09El Código de Hammurabi era uno de estos grandes reformas legales que se hicieron en Mesopotamia
10:15en la dirección de la búsqueda de la hermandad universal.
10:19Y en el prólogo del código, Hammurabi expresa sus principios éticos
10:26y dice que está tratando de buscar una solución para la paz de la humanidad,
10:31así se expresaban.
10:33Esa es la tradición que produjo al pueblo judío.
10:37Y esa evolución del pensamiento ético-legal que se había ido madurando en Mesopotamia,
10:45en lo que después llamarían Babilonia, cuando la ciudad de Babilonia se volvió muy importante,
10:51esa tradición legal es la que los judíos trajeron a Occidente,
10:56cuando empezaron a emigrar hacia la cuenca del Mediterráneo
10:59y entraron en contracto con los grecoromanos
11:04y empezaron a transformar una cultura muy violenta, que era la cultura grecorromana,
11:09en una mucho más orientada hacia la ética, que es la cultura judeocristiana,
11:14que terminó siendo dominante en Europa.
11:20Entonces, si has hablado del nazismo, ¿qué relación tiene el nazismo
11:27en esa gran ola de antisemitismo con la que ahora estamos viendo con el yihadismo?
11:33¿Cómo puede ser? A priori no parece que tenga una relación de pensamiento.
11:41Bueno, el problema ahí es que que pudiera haber una relación entre el nazismo y el yihadismo
11:47nos sorprende porque nos educaron muy mal sobre la Segunda Guerra Mundial.
11:51Entonces, cuando nosotros aprendimos sobre la Segunda Guerra Mundial en la escuela,
11:55no nos dijeron que de hecho en esa guerra hubo una alianza muy extendida
12:00entre los nazis alemanes y los líderes de las poblaciones musulmanas de Asia Occidental,
12:06una relación muy estrecha.
12:09Mira, te doy el ejemplo más importante.
12:12Haji Amin al-Husseini, que fue el padre fundador del movimiento árabe palestino,
12:18fue al mismo tiempo uno de los grandes líderes de la solución final en Europa.
12:24Es decir, uno de los grandes líderes de lo que llamamos Shoah, el holocausto,
12:29el exterminio de la población judía europea.
12:32Y ese señor, como te digo, fue un alto nazi.
12:36Esto la gente no lo sabe y por eso cuando hablamos de las similitudes entre el nazismo
12:41y el yihadismo y una posible alianza entre esos movimientos,
12:45la gente se asombra porque no sabe qué fue lo que sucedió en la Segunda Guerra Mundial.
12:52Pero no solamente hay paralelos entre la forma de pensar del yihadismo,
12:58porque el yihadismo es totalitario, igualito que el nazismo,
13:01no solamente eso, también está el vínculo histórico entre los dos movimientos
13:06y la alianza que han tenido desde antes de la Segunda Guerra Mundial.
13:11¿Cómo ves entonces esa Europa, ese occidente en el que muchos viernes,
13:19muchos jueves hay masas de personas con banderas de Palestina
13:24capitaneados por la extrema izquierda, en el caso de España?
13:33Me imagino que lo verás con perplejeidad, pero la gente no lo percibe así.
13:41Sí, sin duda ha habido un proceso de educación dentro de las universidades occidentales.
13:48Donde se le ha hecho entender a nuestros jóvenes,
13:53esto lo han hecho profesores de Humanidades y de Ciencias Sociales,
13:58les han dado a entender que supuestamente el pueblo judío es muy opresivo
14:03con el pueblo árabe-palestino, esta es la historia que les cuentan,
14:07es una historia totalmente falsa, pero los jóvenes cuando entran a la universidad
14:13confían en sus profesores, no se imaginan que sus profesores
14:17les están constando una historia diseñada para perjudicar al pueblo judío,
14:22al pueblo que en cada generación de la historia occidental volvemos a matar,
14:27a pesar de los enormes regalos que hemos recibido de ellos.
14:31Es muy difícil que un jovencito que entra a estos grandes templos del aprendizaje,
14:37se imagine que toda esa experiencia que anhelaba desde chiquito,
14:43de ir a la universidad y aprender cosas importantes,
14:46en realidad lo que es, es una herramienta de adoctrinamiento
14:51para enseñarle a odiar a un pueblo entero,
14:54como lo hacemos siempre en la historia de Occidente,
14:57porque hemos sido antisemitas durante siglos.
14:59Entonces, pues esos jóvenes no se imaginan eso,
15:02sus profesores universitarios tienen muchísimo prestigio,
15:06sobre todo en las universidades más prestigiadas,
15:10y cuando escuchan de ellos que todo el problema de Oriente Medio,
15:14supuestamente es que los judíos sionistas fueron a robarle sus tierras
15:18al presunto pueblo árabe palestino milenario,
15:21que supuestamente son los verdaderos nativos de ahí, etcétera,
15:24y nunca les explican que de hecho los colonizadores ahí son los árabes,
15:30porque esa era la tierra de los judíos y en una yihad,
15:34esa tierra fue arrebatada del pueblo que realmente pertenece a esa tierra
15:41y que por lo tanto lleva siglos colonizada por los árabes,
15:46y que el regreso de los judíos a Israel, que de hecho nunca se fueron,
15:50pero el regreso de muchos judíos a Israel y la liberación de Israel,
15:55es un proceso de descolonización y si fueran verdaderos izquierdistas
16:00estarían apoyando la descolonización de Israel,
16:03estarían apoyando que los verdaderos nativos de esa tierra,
16:07ahora sean los que la gobiernan, pues no se supone que eso es lo que queremos,
16:11no es eso la descolonización, pues no, al parecer los izquierdistas
16:17no están realmente interesados en la descolonización,
16:20eso no es lo que les interesa, lo que les interesa es atacar al pueblo judío.
16:26Estamos hablando de ese antisemitismo desde hace siglos,
16:34pero aquí los reyes católicos expulsaron a los judíos.
16:38¿Cómo se entiende ese fenómeno en la historia del imperio español?
16:47¿Por qué se produjo?
16:50Ah, bueno, sin duda se produjo porque había un odio tradicional
16:56en contra del pueblo judío, ese es un odio que está fundado
17:00en la historia que se cuenta en la tradición cristiana,
17:03que culpa al pueblo judío por asesinar a Jesús,
17:07esa es una historia que nos encontramos en los evangelios,
17:11los evangelios acusan al pueblo judío de haber presionado
17:16supuestamente al gobernador romano, a Poncio Pilato,
17:20y entonces Poncio Pilato bajo presión ejecuta a Jesús,
17:25entonces esto se le achaca al pueblo judío,
17:29y esa acusación que es la acusación de deicidio,
17:33porque en la tradición cristiana se ha interpretado que Jesús
17:36era el hijo de Dios, entonces eso se convierte en un deicidio
17:40y esa tradición ha sido una maldición para el pueblo judío,
17:44porque si estás viviendo como una minoría en un país
17:48donde la mayoría cree que tú mataste a Dios, pues obviamente
17:52estás en una situación en la que con mucha facilidad le pueden
17:55empezar a decir mentiras a la mayoría sobre ti,
17:58que todos van a creer porque ya creen que mataste a Dios,
18:01y esto es precisamente lo que sucedía siglo tras siglo
18:05en la historia de esta civilización.
18:08Entonces, ¿por qué expulsaron a los judíos de España?
18:13Pues porque ya había una psicosis en esta sociedad sobre los judíos
18:18que estaba en la liturgia misma y que por lo tanto dependiendo
18:23de cómo se hacía un cierto emprendizaje político,
18:27era posible voltear a gran parte de la población en contra de los judíos,
18:31y eso fue lo que pasó.
18:33Sin embargo, luego en el siglo XX España se convirtió en un país
18:39que protegió a muchísimos judíos.
18:43No, bueno, no hay fenómeno social que pueda suceder en España
18:49que no sucede en España, todo sucede y ha sucedido,
18:52pero sin duda hay una tradición antisemita de siglos
19:00que permeaba toda la sociedad y que podía ser movilizada
19:05e intensificada con ciertas estrategias políticas y religiosas,
19:09y esas se utilizaron y se produjo una histeria en contra del pueblo judío
19:13y sucedió en 1492.
19:16Obviamente, uno tiene que tener ese trasfondo cultural
19:20para poder movilizar a la gente de esa forma.
19:23Una cultura… fíjate, en el medievo le decían los frailes dominicos
19:30y franciscanos que recorrían Europa,
19:33le decían a la gente que los judíos robaban niños cristianos en la Pascua
19:38para crucificarlos y comérselos.
19:42Eso era lo que le decían las autoridades religiosas
19:46a los campesinos europeos durante el medievo,
19:49y la gente lo creía, vivían muy asustados de los judíos,
19:52y cada vez que se perdía algún niño cristiano y nunca regresaba,
19:55que sucedía todo el tiempo, la gente sospechaba que,
19:59porque era el medievo, era un lugar muy peligroso,
20:02la gente se perdía todo el tiempo.
20:04Entonces, por supuesto, muchos niños durante todo el medievo se perdieron
20:08y los cristianos entonces sospechaban que se los estaban robando los judíos
20:12para crucificarlos y comérselos,
20:15porque eso era lo que les decían los curas.
20:18Entonces, por supuesto que una población que vive asustada de los judíos
20:22de esta manera, de vez en cuando la pueden movilizar a salir a matar a los judíos.
20:28Y esto pasó muchas veces en el medievo.
20:31Entonces, claro, 1492 es una de esas grandes convulsiones
20:37que vemos en la historia de Occidente,
20:39en donde los occidentales nos convertimos en caníbales
20:43y empezamos a matar judíos.
20:47Hay un trasfondo cultural que transmitimos generación tras generación,
20:52que no se va y mientras no cobremos conciencia de esto
20:57no vamos a poder curarnos nosotros mismos,
21:00porque el antisemitismo no es simplemente un ataque contra los judíos,
21:04es un ataque contra todos los occidentales.
21:07Si tú te fijas en la Segunda Guerra Mundial,
21:10si bien mataron entre cinco y seis millones de judíos en Shoah,
21:16asesinaron también más de 64 millones de no judíos
21:21y encima de esos cientos de millones de occidentales
21:24fueron esclavizados, no eran judíos.
21:27Y todo ese sufrimiento lo produjeron los antisemitas.
21:33Eso quiere decir que para el occidental
21:38su defensa propia es combatir el antisemitismo,
21:41porque los antisemitas vienen por todos nosotros,
21:44no vienen nada más por los judíos.
21:46Siempre es peor para los judíos, eso es cierto,
21:49pero los antisemitas están interesados en esclavizarnos a todos.
21:57En ese sentido, Francisco,
22:00¿cómo ves la solución para detener esta locura
22:07que poco a poco va permeando en el alma,
22:11pero al mismo tiempo esa alma se resiste,
22:14porque ya va habiendo cosas,
22:16ya va habiendo una violencia del terrorismo yihadista en Europa,
22:20por ejemplo, que le está alertando de que hay un problema grave
22:25si Occidente no pone solución.
22:29¿Eres optimista?
22:32Bueno, sí, yo tengo que ser optimista,
22:38tengo que ser optimista porque yo sé por el estudio de la historia
22:43que los occidentales pueden hacer esto.
22:45Los occidentales lo pueden hacer ya,
22:47o sea, las generaciones de nuestros abuelos, tatarabuelos,
22:51hicieron algo impresionante,
22:54construyeron el Occidente moderno democrático,
22:57lo hicieron, sí pudieron.
22:59Entonces, como ya se hizo,
23:01creo que ahí tenemos la prueba de que lo podemos volver a hacer.
23:05Entonces, yo creo que tenemos que ser optimistas,
23:08tenemos que ser optimistas, pero sí está,
23:10creo que tienes razón de estar preocupada.
23:14Francisco, muchas gracias, porque en esta conversación
23:19he entendido el lema que quieres transmitir,
23:23que es menos libertad, más antisemitismo,
23:29pero sin embargo, si le damos la vuelta,
23:32tiene su juego.
23:35Bueno, es que va en ambas direcciones,
23:37porque cuando hay más antisemitismo,
23:41podemos predecir que va a haber menos libertad,
23:43cuando los antisemitas cobran más poder,
23:46es seguro que vamos a tener menos libertades,
23:48eso es seguro, porque eso es lo que hacen los antisemitas,
23:52pero también es cierto que entre menos libertad haya,
23:57entre menos libertad de expresión haya,
23:59seguro va a haber más antisemitismo,
24:01porque entonces no podemos tener las discusiones francas
24:04y científicas que nos permitirían derrotar
24:06la propaganda antisemita.
24:08Muchas gracias Francisco Hillwhite,
24:11ha sido un verdadero placer tenerte hoy con nosotros
24:15en OK Diario.
24:16Pues muchas gracias por la invitación.