00:00Bonsoir Cindy Hubert, vous suivez pour RTL le procès des viols de Mazan, lundi ce sont
00:08les enfants Pellico qui seront entendus, je le précise, leur père Dominique ayant recruté
00:12des dizaines d'hommes pour venir violer son ex-épouse droguée avec des anxiolytiques.
00:17Mais ce soir c'est vous qu'on a envie d'entendre puisque c'est à travers votre regard et votre
00:21voix que nous suivons ce procès si particulier.
00:23D'ailleurs, où en est-il ce procès ?
00:26Eh bien le procès a commencé depuis plus de deux mois déjà et nous arrivons enfin
00:29au bout de plusieurs semaines d'interrogatoire des accusés.
00:33Pour vous donner un ordre d'idées, Yves Lamas, c'est tel que nous avons fait par
00:36groupe 6 ou 7 accusés par semaine, la semaine prochaine les débats seront clos et nous
00:42allons entrer dans la dernière ligne droite avec les plaidoiries, le réquisitoire, tout
00:46le monde aura de toute façon une dernière fois la parole, les 5 ont accusé comme Gisèle
00:50Pellicot et on espère un verdict avant Noël, autour du 20 décembre.
00:56Quelle histoire.
00:57Gisèle Pellicot, comment tient-elle cette épreuve ?
00:59Très franchement, je ne sais pas, même ses avocats ne savent pas, mais elle tient.
01:03Parfois elle souffle, elle est exaspérée, elle se réfugie dans son téléphone, mais
01:08elle est là tous les jours et ce qui est sûr c'est qu'elle est portée par tous
01:10ces gens qui viennent la soutenir.
01:12L'affluence au procès ne faiblit pas, alors au contraire, elle se fait applaudir tous
01:16les jours.
01:17Ce midi c'était même dans la rue sur le chemin pour le restaurant.
01:20Il y a des femmes qui la remercient, qui lui offrent des bouquets de fleurs, beaucoup
01:23de femmes aussi qui lui écrivent des lettres, avec parfois juste marqué Madame Pellicot
01:28sur l'enveloppe et les cartes arrivent au Palais de Justice d'Avignon, un peu comme
01:32pour le Père Noël.
01:33Son ex Marie Violeur est en face d'elle à longueur de journée, Cindy, ils ont eu des
01:37échanges ?
01:38Bah oui, vous l'avez dit, c'est impossible de faire autrement, ils sont face à face.
01:42Alors oui, parfois ils se regardent.
01:44C'est difficile à expliquer, ce n'est pas de l'amour, mais il reste un lien indiscutablement.
01:50Vous l'imaginez, de toute façon, comment faire autrement après 50 ans ensemble ?
01:53Donc on a l'impression que Dominique Pellicot, il fait tout pour la préserver dans ses réponses,
01:59alors qu'au contraire, il prend un malin plaisir à enfoncer systématiquement le reste
02:03des accusés du haut de son box, parce qu'il faut bien imaginer qu'il est tout en haut,
02:06il lui a donné un fauteuil, comme il a une condition médicale un peu particulière.
02:09Il donne les bons et les mauvais points, surtout les mauvais, un peu comme un consultant à
02:14un procès, de toute façon, lui, il reconnaît tout, alors autant entraîner les autres dans
02:18sa chute.
02:19Et les enfants Pellicot, dans tout ça ?
02:21Alors on va entendre les deux fils du couple Pellicot, Lundi et Mardi, Caroline Darion,
02:28qui est la fille, elle, elle a déjà parlé, elle est dans une souffrance, dans une colère
02:33dont elle n'arrive pas à sortir, c'est très difficile, à chaque fois qu'elle vient à
02:35l'audience, elle est obligée de sortir en sanglots, tandis que Gisèle Pellicot, elle
02:39reste très calme.
02:40Vous savez, c'est compliqué, chacun fait bien comme il peut avec sa souffrance et donc
02:44une souffrance ajoutée à une autre, ça ne fait jamais bon ménage.
02:48Concernant les enfants, on s'est d'ailleurs interrogé sur le fait que certains d'entre
02:52eux aient pu être abusés, est-ce qu'on en sait plus ?
02:54Alors là, vous parlez des petits-enfants, puisqu'effectivement, il y a eu ces mots,
02:59cette scène qui a été surprise par l'une des belles-filles, où Dominique Pellicot
03:04demandait à un des petits-enfants pourquoi il ne voulait jamais jouer au docteur, et
03:08donc ça reste une des zones d'ombre de ce dossier.
03:10Est-ce que Dominique Pellicot a pu s'en prendre à l'un de ces petits-enfants ?
03:14Évidemment, ses fils vont lui reposer la question la semaine prochaine.
03:17Alors, Cindy, pour ces 50 co-accusés, on a beaucoup parlé de Monsieur Tout-le-Monde,
03:22est-ce que cette formule s'applique ? Est-ce que c'est quelque chose que vous-même vous
03:25avez ressenti en les voyant à la barre ?
03:26Oui, ce sont des hommes ordinaires, je sais que ce n'est pas forcément facile à entendre,
03:31peut-être que ça serait plus rassurant pour vous, pour moi, de se dire que ce sont des
03:34monstres, que ce sont des pervers, des traques.
03:37Mais les experts sont catégoriques, il n'y a pas de malade dans le boxe, aucun de ces
03:4150 accusés ne souffre de troubles psychiatriques, ils ont des personnalités normales, et quand
03:46je dis normal, je ne fais pas de morale, ce sont les psychiatres, encore une fois,
03:49qui les catégorisent comme tels.
03:50Si le procès nous a bien enseigné quelque chose, c'est qu'on peut être accusé de
03:57viol, et en même temps être un type formidable, un mari aimant, un pompier qui assaut des
04:01milliers de personnes depuis des années, on a eu un conducteur de bus d'enfant autiste,
04:06un futur papa en procédure d'adoption.
04:08D'ailleurs, l'immense majorité des accusés étaient en couple, le sont toujours d'ailleurs
04:12pour certains, et plus de 70% sont pères de famille.
04:15Et donc ça veut dire qu'il n'y a pas de profil type de violeur dans ce procès ?
04:20C'est exactement ça, c'est ce qu'est venu nous dire un expert psychiatrière, il n'y
04:24a pas de profil type de violeur, ça n'existe pas, alors qu'à l'inverse on peut très
04:28bien catégoriser une personnalité pathologique, un prédateur, quelqu'un qui chasse, c'est
04:33pas du tout le cas de ces hommes jugés ici, dans ce dossier, ces accusés ont agi par
04:38opportunité, c'est terrible.
04:39Il y a une experte qui nous a dit, l'occasion fait le larron, on a un chef d'orchestre
04:44qui est Dominique Pellicot, quelqu'un qui pour le coup a tous les traits d'un pervers,
04:48et bien Dominique Pellicot leur a offert, je vais le dire, sur un plateau, l'occasion
04:52de réaliser leur fantasme, il leur a livré sa femme en pâture.
04:56Et ces hommes que vous voyez, cette cinquantaine d'hommes, il y a quand même des similitudes,
05:00des fragilités, qui pourraient être des pistes d'explications ?
05:02Oui, alors j'en ai déjà parlé mais c'est un chiffre qui est quand même très frappant,
05:07un accusé sur quatre a subi des violences sexuelles dans son enfance, alors ça peut
05:11être un viol, de l'inceste beaucoup aussi, et de manière plus large, plus de la moitié
05:16ont eu des enfances carencées, il y a des adultes qui ont été placés, abandonnés,
05:20ou bien tout simplement, les bases affectives qui permettent de bien grandir et qui nous
05:25font devenir des adultes équilibrés, et bien ces bases elles n'ont pas toujours été là,
05:30mais encore une fois ce procès ce n'est pas du tout le procès du carmon, ce n'est
05:33pas ça qu'il faut s'imaginer, les accusés viennent de toutes les professions, de toutes
05:37les classes sociales.
05:38Ces hommes se fréquentaient, ils ont un lien, je ne sais pas, moi le bistrot ou toute autre
05:42chose ?
05:43Alors ce lien il est surtout local, géographique si j'allais dire, puisque l'immense majorité
05:50vivait dans le Vaucluse et n'avait qu'à faire quelques minutes, quelques dizaines
05:54minutes de route pour aller commettre ce viol en réalité.
05:58Au tout début de ce procès vous nous aviez expliqué que sur une cinquantaine, 35 d'entre
06:02eux niaient les faits, est-ce que ça a bougé ?
06:05Oui, mais plutôt dans ce que vous n'imaginez pas, dans l'autre sens.
06:09En réalité on a vite compris, semaine après semaine, que ce chiffre allait être beaucoup
06:14plus haut.
06:15Ceux qui reconnaissent les viols clairement s'en mettent, s'en détourent, en fait
06:19ils se comptent sur les doigts des deux mains, les autres reconnaissent les viols, de toute
06:23façon ils ne peuvent pas faire autrement j'allais dire, on a les vidéos, mais ils
06:27contestent l'intention.
06:28Je n'ai pas pris ma voiture pour aller violer, il y en a qui parlent d'un viol par accident,
06:32d'un viol involontaire, on a même eu un viol altruiste par un accusé qui était persuadé
06:37à l'époque de faire plaisir au couple Pellicot, donc vous l'avez compris il va falloir se
06:42préparer à des demandes d'acquittement et ça évidemment ça va être une épreuve
06:47supplémentaire pour la victime Gisèle Pellicot.
06:49Après tout ce que vous venez de nous expliquer, j'ai envie de vous dire, et vous dans tout
06:53ça, c'est bien entendu votre métier, et si je peux me permettre votre talent, mais
06:57est-ce que c'est éprouvant ?
06:59Oui, c'est dur, en fait ce qui est dur c'est surtout les vidéos, puisqu'à chaque fois
07:05qu'un accusé nie les faits, on regarde les images de ces viols qui ont été filmés
07:10et collectionnés par Dominique Pellicot, alors heureusement on ne regarde pas tout,
07:13mais par exemple aujourd'hui on en a regardé 6 de ces vidéos, vous savez dans les procès
07:19il y a des mots qu'on garde, mais l'image ça reste dans la rétine, c'est comme les
07:24vidéos du camion de l'attentat de Nice ou de l'attaque de Charlie Hebdo, mais après
07:28Yves c'est plutôt rassurant que ce soit éprouvant, si je ne ressentais plus rien
07:32je ne serais plus capable de vous raconter quoi que ce soit, et ça sera peut-être le
07:36signe qu'il faut que je change de spécialité.
07:38Vous y retournez la semaine prochaine ?
07:39Bien sûr.
07:40Merci infiniment Cindy Hubert, vous couvrez pour RTL ce procès hors normes, 51 d'accusés,
07:46un mari et une victime Gisèle Pellicot.
07:48Et vous pourrez réécouter à tout moment le podcast Tout Savoir Sûr consacré à
07:53ce procès des viols de Mazan, comment Gisèle Pellicot est passée du statut de victime
07:57à celui d'icône féministe dans le monde, c'est sur rtl.fr, l'application RTL, et
08:01sur toutes les plateformes.
08:03Dans un instant, le journal d'Aude Vernuccio, bien entendu à 18h30, suivi d'RTL Inside.
08:07Ce soir, coup de projecteur sur l'initiative d'un député de la Mayenne, il a troqué
08:11les clés de sa permanence pour les clés d'un camping-car, vous avez bien entendu
08:14un camping-car, un service de proximité, là où on en manque cruellement.
08:19A tout de suite.
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