00:00 Céline Landreau, Eric Brunet, RTL Midi.
00:04 Et on va revenir à présent sur cette information que l'on vous donnait dès le début du journal.
00:09 Cet homme de 26 ans interpellé avant-hier à Bordeaux car il projetait une tuerée de masse.
00:14 C'est un jeune qui, devant les policiers, s'est dit fan du tueur de masse américain Elliot Rogers.
00:21 Je ne connaissais pas, mais Elliot Rogers avait tué, je ne me souvenais pas de ça,
00:25 6 personnes et blessé 13 autres sur un campus californien, c'était le 23 mai 2014 Céline.
00:31 Et c'est d'ailleurs pour cela que le suspect voulait passer à l'acte.
00:34 10 ans après, devant les enquêteurs, il a reconnu sa sympathie pour le courant Incel,
00:38 les célibataires involontaires et son aversion pour les femmes.
00:42 Bonjour Pauline Ferrari.
00:44 Bonjour.
00:45 Vous êtes journaliste, auteur de "Former à la haine des femmes",
00:48 c'est une enquête sur les mouvements masculinistes en ligne et sur les moyens utilisés
00:52 pour diffuser des discours dangereux, notamment auprès des plus jeunes.
00:55 Le mouvement Incel, j'imagine que beaucoup de nos auditeurs en entendent parler pour la première fois.
01:01 Expliquez-nous, de quoi s'agit-il ?
01:04 Alors déjà, le mot Incel, ce qu'il faut comprendre, c'est que c'est un mot valise en anglais
01:09 qui veut dire "unvoluntary celibate", donc célibataire involontaire
01:14 et qui concerne un mouvement qui est né en ligne dans les années 90,
01:18 généralement d'hommes assez jeunes, hétérosexuels, plutôt blancs,
01:23 qui estiment qu'ils n'ont pas accès à la sexualité et aux relations affectives
01:28 et que ce non-accès à la sexualité, que leur virginité serait entièrement due à la jante féminine.
01:34 Donc en gros, s'ils n'arrivent pas à avoir de copines, c'est la faute des femmes qui les rejettent.
01:39 Alors c'est intéressant, mais on a quand même le sentiment, peut-être que je me trompe,
01:44 mais il n'avait pas tellement pénétré la société française.
01:48 C'est quand même un discours qu'on n'entend pas souvent en France.
01:52 C'est un discours qu'on n'entend pas forcément dans les grands médias ou dans la sphère publique,
01:56 mais au final, ce mouvement-là en France, il est présent depuis assez longtemps,
02:01 notamment depuis le début des années 2000 et encore plus 2010, à travers des réseaux en ligne.
02:06 Je pense notamment au forum de jeuxvideo.com.
02:10 On se rappelle notamment que la journaliste Nadia Damme avait été victime de raids masculinistes
02:16 il y a un peu plus de dix ans via ces plateformes.
02:18 On retrouve en fait ces réseaux incels et plus largement masculinistes en ligne en France depuis plus de dix ans.
02:24 Et c'est un phénomène qui ne cesse de grandir au final en ligne,
02:28 mais aussi hors ligne dans le cœur et la tête des jeunes garçons.
02:31 Mais c'est des mouvements violents qui prônent la haine des femmes,
02:35 parce qu'il y a une différence entre dire "je suis célibataire et c'est à cause des femmes"
02:40 et promouvoir des actions violentes. Est-ce qu'on peut établir ce lien-là ?
02:44 Absolument, et en effet plus particulièrement dans la communauté incel,
02:48 qui estime que puisqu'ils n'ont pas accès à la sexualité,
02:52 ils entretiennent une vraie haine des femmes, mais aussi une haine d'eux-mêmes.
02:55 Et donc sur les forums incels, on peut facilement retrouver des appels au suicide
03:01 ou des appels au viol des femmes, et avec cette idée que quitte à être détesté pour toute sa vie,
03:07 autant emporter des gens dans sa chute.
03:09 Et en fait depuis plus de dix ans, et notamment vous en parliez tout à l'heure
03:12 avec la tuerie d'Elliott Rogers en 2014, on a eu plusieurs faits d'attentats de masse,
03:17 de faits minicides de masse, perpétrés par des incels,
03:20 principalement en Amérique du Nord, mais également en Europe,
03:23 notamment en Angleterre avec une tuerie qui a eu lieu à Plainhoff en 2021.
03:28 Donc c'est quelque chose qui est assez violent,
03:31 et le masculinisme est un mouvement qui tue de manière générale.
03:34 Alors c'est du masculinisme qu'on comprenne bien.
03:36 Donc ce sont plutôt des hétérosexuels blancs, disiez-vous,
03:41 mais qui, pour des raisons psychologiques qu'il faudrait détailler,
03:45 mais vous en avez un peu parlé, se sont mis à détester les femmes
03:49 de façon durable et pérenne, tout en rêvant de les convoiter.
03:53 J'essaie d'imaginer le profil psychologique, parce que c'est un peu complexe à concevoir.
04:00 J'ai envie de dire que c'est au-delà du profil psychologique.
04:04 Ce qu'il faut comprendre, c'est que ces hommes-là baignent dans une misogynie
04:08 qui n'est pas confinée à l'espace en ligne, qui est aussi présente hors ligne.
04:13 Et en fait, ces mouvements-là ont une vision du monde
04:17 comme quoi le féminisme serait allé trop loin, que les femmes auraient pris le pouvoir,
04:20 et qu'à cause de ça, les hommes ne pourraient plus, particulièrement depuis MeToo,
04:24 accéder aux relations affectives et sexuelles.
04:27 Ils vivent dans cette espèce de théorie, on va dire, un peu conspirationniste.
04:31 Et donc, dans ce sens-là, ils convoitent les femmes autant qu'ils les détestent
04:35 pour leur réjection, en fait, et les déshumaniser.
04:38 On a une idée du nombre de personnes que cela représente aujourd'hui ?
04:43 Comme c'est principalement des personnes qui s'expriment en ligne,
04:46 c'est toujours très compliqué d'avoir des chiffres.
04:48 Il y a eu une enquête en 2019 d'un chercheur suisse
04:51 qui s'appelle Manuel Horta-Ribeiro, qui a estimé que sur le réseau social Reddit,
04:56 dans les forums anglophones, on arrivait à peu près à un million de profils
05:01 qui gravitaient dans ces sphères masculinistes dans le monde.
05:05 Ça permet un petit peu d'avoir une idée, mais c'est toujours pareil.
05:08 En ligne, c'est très difficile à quantifier.
05:11 Mais n'empêche, ce qu'on remarque, c'est qu'autant du côté d'Europol
05:14 que du parquet général de Paris, on a un vrai focus sur ces mouvements-là
05:19 et sur leur dangerosité depuis plusieurs années,
05:22 qui alertent sur le fait qu'il faut prendre en compte sérieusement ces mouvements
05:26 et les surveiller et les combattre.
05:28 C'est complètement fou que cela arrive en France.
05:30 Je rappelle à ceux qui prennent RTL en cours, mesdames, messieurs,
05:33 que si nous parlons de ce mouvement incel masculiniste
05:36 qui vient du monde anglo-saxon, c'est parce qu'un homme, Céline, de 26 ans,
05:40 a été interpellé avant-hier à Bordeaux car il projetait une tuerie de masse
05:46 et qu'il s'est réclamé de ce mouvement-là, Céline, c'est ça ?
05:49 C'est ça, du mouvement incel.
05:51 Et qu'il avait choisi cette date pour rendre hommage à l'américain Elliot Rodger,
05:55 lui-même auteur d'une tuerie de masse aux États-Unis, il y a 10 ans aujourd'hui.
05:59 Merci beaucoup Pauline Ferrari pour cet éclairage.
06:02 Je rappelle le titre de votre enquête, "Formée à la haine des femmes",
06:05 parue chez J.C. Lattès.
06:07 Merci encore d'être intervenue dans RTL Midi.
06:10 Je peux vous parler une seconde de ce qu'on va faire à 13h ou vous me l'interdisez ?
06:14 Bien sûr, je vous en prie.
06:15 On va parler d'une sortie au château de Versailles qui pose problème.
06:18 C'était des détenus de la prison de Toul, une quinzaine,
06:20 qui devaient faire une excursion de 350 km.
06:23 Alors les policiers ont dit "on n'est pas trop d'accord", les agents pénitentiaires aussi,
06:27 et elle a été annulée cette excursion.
06:29 Mais quand même, elle nous dit quand même quelque chose d'une certaine ambiance en prison.
06:34 On parle aussi de réinsertion, il faut être sérieux.
06:37 Donc est-ce que ça vous semble fou ou cohérent qu'on envoie comme ça une quinzaine de détenus
06:43 pique-niquer au château de Versailles ou ailleurs ?
06:45 Parce que ce genre de choses doit exister de façon régulière.
06:48 Appelez-nous au 3210 et c'est à partir de 13h.
06:50 Avant ça, dans un instant, direction Saint-Omer,
06:52 où des tableaux mystérieusement disparus d'un musée viennent d'être retrouvés
06:56 dans un château à 60 km de là.
06:58 Il y en avait des dizaines en plus.
06:59 Et ils n'étaient même pas cachés.
07:00 83.
07:01 83 ?
07:02 A tout de suite.
07:03 Cette histoire est dingue.
07:04 pour tout comprendre de l'actualité.
